Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: О Габенах - как заинтересовать и что с ними потом делать :)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: О Габенах - как заинтересовать и что с ними потом делать :)


Brosky
"Гекслі"

Дописів: 8
Флуд: 14%
Анкета
Лист

4 Окт 2006 21:50 Teaser писав(ла):
Это на какие такие муси-пуси???

И Муси и Пуси здесь – уменьшение дистанции. )))
Это когда Габу становиться неожиданно приятно, радость распирает, которую он не до конца выражает, потому что Гексли не понимает причин радости и остается серьезным, вовремя не подхватывает, так как боится вновь чего-нибудь не сделать, сказать, чтобы Габ не замкнулся и не остыл.


 
4 Жов 2006 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valiant
"Габен"

Дописів: 232
Анкета
Лист

4 Окт 2006 17:54 karol писав(ла):
Ну не понимаю я - что такое "все" Объясните популярно! Знать о моих прошлых отношениях? О моих взглядах на жизнь? О моих желаниях? Что хочет знать Габен, что рассказав ему это и посвятив, он поймет, что человек перед ним открыт, доверяет и все рассказывает?


"Загадочность" это по части эмоций. Даже рассказав всё о ваших прошлых отношениях, взглядах на жизнь и пожеланиях вы сможете все равно остаться загадочной. А вот полный пробел по этим пунктам может быть воспринят как скрытность, тут есть риск быть похожей на какую-нить Бальзачку

Ничего не добьешься, ничем не рискуя
 
4 Жов 2006 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valiant
"Габен"

Дописів: 233
Анкета
Лист

4 Окт 2006 18:17 karol писав(ла):
В этом что-то есть. Поэтому я и конкретизирую, ю что хочет знать Габен. Потому что сам он все равно может продолжать не спрашивать ничего, потому что не знает границы дозволенного.


Если что-то действительно хочет спросить, то спросит. Может даже и перегнет и спросит то, чего спрашивать не стоило бы. Этика отношений сами знаете где стоит, может сработать что-то вроде запредельного торможения по Павлову.
Другой вопрос - собираться на такой вопрос можно дооооолго. Раз у меня получилось несколько месяцев, на лбу уже написано было, что спросить чего-то хочу. А всё тужился. Спросить хотел об одном эпизоде жизни, который оставил нехилый шрамчик на теле. Вскользь до этого только раз этой темы коснулась в разговоре, и всё. Я очень переживал по этому поводу. Просто совершенно не знал как быть, навоображал, ес-но, бог весть что... И что же вы думаете? Оказалось, что все мои муки на пустом месте, те слова были шуткой вскользь брошенной, о которой она уже почти забыла!!! И так бывает. Могу лишь сказать, что после такого развода на все эти вопросы с разной степенью дозволенности я смотрю гораздо проще.
Ничего не добьешься, ничем не рискуя
 
4 Жов 2006 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Teaser
"Габен"

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист


Какова реакция Габена, что он думает если на его муси-пуси не сразу отвечают?


А Вы думаете, что реакция должна последовать сразу? Вот так, немедленно? Бааа-бац! - и всё?))
А если честно, думает Габен про это много. Тем более при общении с Гексли да и, в общем-то, всеми более активными людьми (чем он сам, а таких, признаться...)
Хотя с другой стороны...если отношения пока только начинаются и состоят из сплошных реверансов - то такое поведение партнера для Габа должно быть вполне закономерным: сам-то уже успел подумать. Подумал - сделал шаг - дай подумать другому - чтобы тот тоже сделал шаг...

 
5 Жов 2006 05:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Teaser
"Габен"

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист


Если что-то действительно хочет спросить, то спросит. Может даже и перегнет и спросит то, чего спрашивать не стоило бы


Да, тоже так думаю.
Но если не хочет спросить - лучше его и не тормошить. Либо спросит, но потом, либо не спросит никогда. [слово "спросит" в этих фразах можно спокойно заменить на слово "скажет"].

Но при этом никогда не думайте, что он об этом не задумывался.

 
5 Жов 2006 05:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EEE
"Габен"

Дописів: 201
Флуд: 20%
Анкета
Лист

4 Окт 2006 18:17 karol писав(ла):
я и конкретизирую, ю что хочет знать Габен

Не Габен, а ваш конкретный человек. Откуда социуму знать, чего он хочет?
Вы не решите тут проблему - очевидно, что она только между вами двумя и словесное обсуждение ее с посторонними вам не поможет.
I am programmar I am pragmaror I WRITE CODE
 
5 Жов 2006 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

29_02

"Достоєвський"

Дописів: 275
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

5 Окт 2006 16:26 EEE писав(ла):
Все-таки надеюсь, что помогут.. кому-нибудь, кто поймет, что ему не наладить свои отношения, обобщая конкретную ситуацию и пытаясь найти причину нестыковок в соционике.




Вот слова "не мальчика, но..." .
Не случайно пишешь. Правильно все. Сами все, сами, без упрощений, без схем и стрелок... Иначе в отношениях с кем угодно - никак.
В общем, категорически поддерживаю .

я боюсь надежд, тех, что на потом, не люблю друзей тех, что на часок...
 
5 Жов 2006 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

karol
"Гекслі"

Дописів: 82
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Окт 2006 16:26 EEE писав(ла):
Знаем-знаем.. "Совета спрошу, но решаю все сам."

Все-таки надеюсь, что помогут.. кому-нибудь, кто поймет, что ему не наладить свои отношения, обобщая конкретную ситуацию и пытаясь найти причину нестыковок в соционике.

Хорошо, если дейтствительно помогут хотя бы до первого камня.


До какого первого! У меня уже этих камней за год знакомства с Габеном Вот и разгребаем.

 
5 Жов 2006 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

karol
"Гекслі"

Дописів: 83
Флуд: 6%
Анкета
Лист

[quote author=EEE link=5142-480.html#485 date=5 Окт 2006 16:26]
Знаем-знаем.. "Совета спрошу, но решаю все сам."

Все-таки надеюсь, что помогут.. кому-нибудь, кто поймет, что ему не наладить свои отношения, обобщая конкретную ситуацию и пытаясь найти причину нестыковок в соционике.


Не все лежит в плоскости конкретной ситуации, некоторые сложные моменты находятся именно в соционической плоскости. Поэтому здесь и ищу ответ у Габенов. И не без результатов

 
5 Жов 2006 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Дописів: 672
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 karol

в паре габен-гексли и наполеон-бальзак - есть общая составляющая - запрос на Белую Этику со стороны габена и бальзака. имея в непосредственной близости и того и другого, я хочу вставить свои 5 копеек. Если ваш габен молчит, скорее всего у вас есть предположение - что именно его волнует. Или несколько предположений - учитывая вашу Черную интуицию. И как ни странно, будьте уверены, что одно из них точно верно. дело в том, что женщины обладают умением по мужскому молчанию и сопению "примерно" вычислить или догадаться - какие мысли занимают ее друга.
А теперь внутри себя проверьте ваше отношение к вашим предположениям. И начинайте их озвучивать. Как бы случайно... дело в том, что запрос на БЭ очень прямой и дословно переводится так: как я не знаю как мне себя вести! Подскажи мне как спросить тебя!
Т.е. в начале отношений, когда еще нет полного взаимопонимания - роль гекли и напки одинаковая - озвучивать габену, балю как ему нужно себя вести. Именно с вами. Не обязательно говорить или спрашивать - что с тобой милый? Достаточно сказать - знаешь, я тут мечтала, сочиняла, думала и вот какие мысли мне пришли в голову: было бы здорово.... и далее свой вариант того, чтобы вам хотелось... Если ваш габен в каких-то размышлениях и переживает об этом, то вы: - я вот тут думала, думала - и пришла к выводу, что я такая редиска и не рассказала тебе вот об этом.... (далее раскрываете проблему, над которой, как вы считаете он думает). если проблема сложная - взависимости, что вы от него хотите - вы либо раздуваете пожар либо гасите его опасения. При этом делайте постоянный упор на то, как важен его совет по ЧЛ, как вам важно то, что он делает...

Дело в том, что ни баль ни габ не могут понять как к ним относятся. Они понимают это по нашему отношению к тому, что они понимают и то, что умеют делать. раз вы хвалите его за что-то - для него это почти всегда доказательство того, что вы к нему хорошо относитесь...

и все же ЕЕЕ прав в том, что конкретную ситуацию и мысли вашего конкретного габа кроме вас и его самого никто не сможет узнать. Вам могут дать совет как вам пользоваться вашими сильными функциями. И тут вы должны включить свою интуицию. Хотя, чего ее включать - она у вас и так постоянно в работе)

Общение гексли с габом и вообще дуалов между собой работает скорее по творчекой - ты мне- я тебе. Так стройте свои отношения. Озвучивайте свои желания и мысли. Как бы невзначай. Он будет вам благодарен за то, что вы не заставляете его спрашивать и задавать вопросы.
главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
5 Жов 2006 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

EEE
"Габен"

Дописів: 204
Флуд: 20%
Анкета
Лист

5 Окт 2006 17:08 Vesna05 писав(ла):
в паре габен-гексли и наполеон-бальзак - есть общая составляющая - запрос на Белую Этику со стороны габена и бальзака. [...]

Пожалуй, подпишусь почти под всем.
(В некоторых моментах просто не уверен, но конкретно возразить негде)
I am programmar I am pragmaror I WRITE CODE
 
5 Жов 2006 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prosto-Prelestno
"Гекслі"

Дописів: 38
Флуд: 5%
Анкета
Лист

[quote author=Vesna05 link=5142-480.html#492 date=5 Окт 2006 17:08]2 karol



Весна, спасибо большое за поддержку и стимул, нам бы еще вашей наповской решительности. А то ведь нам все время что-то "кажется", в чем-то все время сомневаемся. Если я правильно поняла Напочку, Геслям в общении с Габенами надо отключать внутреннего цензора, который постоянно тормозит нашу интуицию. Многие в процессе жизни, воспитания и общения с недуалами отучаются доверять своим "кажется", опасаются как-то сказать-ляпнуть не то.

 
5 Жов 2006 21:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Дописів: 675
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

5 Окт 2006 21:06 Prosto-Prelestno писав(ла):
[quote author=Vesna05 link=5142-480.html#492 date=5 Окт 2006 17:08]2 karol



Весна, спасибо большое за поддержку и стимул, нам бы еще вашей наповской решительности. А то ведь нам все время что-то "кажется", в чем-то все время сомневаемся. Если я правильно поняла Напочку, Геслям в общении с Габенами надо отключать внутреннего цензора, который постоянно тормозит нашу интуицию. Многие в процессе жизни, воспитания и общения с недуалами отучаются доверять своим "кажется", опасаются как-то сказать-ляпнуть не то.


как манипуляторы - гексли и напы вызывают симпатии одних или негатив других. Но любом случае у вас есть врожденная способность сделать со
своим габом то, что вы хотите.

габы и бали тяжело достаются своим женщинам. что же делать, если в этих парах женщины ведущие? такова наша участь0

в общении с габом будьте самой собой. это несложно. конечно, воспитание, порядочность, умение держать себя в руках никто не
отменял, тут и мой цензор не позволит на первых встречах стукнуть кулаком по столу (ЧС) и ваш - фонтанировать идеями и бредовыми
завихрениями ( ну не знаю как работает во всю мощь ЧИ!)

будьте просто собой. говорите, что думаете., улыбайтесь как хотите, вертите попкой так, как вам нравится. Тут не нужна решительность -куда проще делать то, что вам нравится). Хотите обнять - обнимайте, хотите рассказывать сказки о полетах на
луну - рассказывайте!

Но делайте вид, что такое ваше поведение ровным счетом ничего не значит - иначе напугаете))- БОЛЕВАЯ все же боится эмоций!

Т.е. вначале приручите)) Т.е. все в
меру. Кстати, если сердитесь на него - тоже не скрывайте - говорите открыто! Запомните главное - никаких истерик! С этими типами на подобное запрет. Даже о неприятностях, если со слезами, но без надрыва..., без ЧЭ! Сами увидите по его состоянию. если молчать будет - это
нормально. Оценивайте его по его делам. даже молчаливым. и хвалите,
хвалите за ЧЛ!

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
5 Жов 2006 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrevna
"Дон Кіхот"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Уважаемые господа Габы!!!
Крик о помощи!!! Помогите!!!
Я влюбилась в Габена. Он потрясающий. Просто мужчина – праздник, подарок на 8 марта!!!

Я рядом с ним чувствую себя, как в санатории. Он заботится о том, чтобы мне не дуло в окошко, не хочу ли я пить или есть. Он готовит, как шеф-повар ресторана Прага, он кормит меня ужином вечером и варит кофе утром у меня дома, он предотвращает меня от попадания моих шпилек в решетки пола, он даже знает, что такое кокотницы!!! Он, он, он…..

У меня одна проблема, помогите решить… Он делает для меня все, а я не знаю, чем ему ответить взамен. Мне кажется, что он считает меня «главным украшением планеты», лентяйкой, неумехой (хотя это не так на самом деле), потому что все заботы бытового и небытового плана он взял на себя. Мне нравиться его забота и практическое внимание, но я тоже хочу быть ему нужной.

Чего Габены ждут и хотят получить от своих партнеров/спутников?


 
9 Жов 2006 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Teaser
"Габен"

Дописів: 30
Флуд: 7%
Анкета
Лист

andrevna, здорово=))
Что хотят Габены? Любви и ласки, ласки и любви=))
Он сам делает всё по дому? - Шикарно. Благодарите его за это. Что вам стоит обнять его лишний раз, похвалить, какой он молодец?
Вот лично мне всегда не хватает одного - чтобы меня тормошили. Да, по дому я сделаю всё, но что касается того, чтобы куда-то сходить, собраться погулять или что-то в этом духе - провал полный. Мне очень хочется, чтобы кто-то решал за меня.
Если Ваш Габен такой же - сделайте ему приятно: предложите куда-то сходить. Главное - провести время вместе, но не только в стенах дома=))
Удачи!

 
9 Жов 2006 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrevna
"Дон Кіхот"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Спасибо, Teaser!!!
Я радуюсь, что он такой замечательный, что он все делает. Я очень дорожу им, поэтому боюсь сделать опрометчивый шаг. Я боюсь его лишний раз напрячь своими эмоциями, вдруг он испугается и сбежит.

 
9 Жов 2006 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Teaser
"Габен"

Дописів: 31
Флуд: 7%
Анкета
Лист

andrevna, та не бойтесь=))
Габены, не любят ЧРЕЗМЕРНОГО (хотя, кто вообще любит что-то чрезмерное) проявления чувств. Но само проявление чувств им оооочень приятно=))

 
9 Жов 2006 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrevna
"Дон Кіхот"

Дописів: 3
Анкета
Лист

У меня проблема!!! Мой любимый Габен то исчезает, то вновь появляется в цветами и сказками, что у него завал на работе. Я как влюбленная идиотка его жду. При этом я не знаю, когда он появится вновь. У меня дефицита в поклонниках нет, просто я боюсь его потерять, именно его, потому что это лучшее, что у меня было. Я никак эмоционально на него не давлю, не упрекаю и не требую (я не умею этого делать), я просто радуюсь его вниманию и заботе. Я не проникаю в его зону комфорта. Что происходит?

Проанализировав сообщения на форуме и их обобщив, я пришла к выводу, что Габен обладает способностью пропадать на время, а потом появляться. Делает он это с целью заинтриговать, осознать происходящие события. Это так? Я права?


 
16 Жов 2006 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrevna
"Дон Кіхот"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Нет, я как раз думаю, что он искренен. Просто на меня давят слова подруг. Я ему верю. Хотя человек может не звонить и не писать по 5-7 дней. Мы знакомы только месяц ((

 
16 Жов 2006 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

karol
"Гекслі"

Дописів: 84
Флуд: 6%
Анкета
Лист

16 Окт 2006 15:26 andrevna писав(ла):
Нет, я как раз думаю, что он искренен. Просто на меня давят слова подруг. Я ему верю. Хотя человек может не звонить и не писать по 5-7 дней. Мы знакомы только месяц ((


Ничего страшного я в этом не вижу Нормальное поведение Габена для первого месяца знакомства. Если Вы не будете давить на него, устраивать разбора полетов, будете всегда рады ему, он станет появляться чаще и исчезать на меньшее время. Он присматривается к Вам - не устроите ли Вы ему скандал по поводу его исчезновений, не нажмете ли где-нибудь на него. Это же очень свободолюбивое существо - Габен. Он делает то, что хочет, и оценивает, не раздражает ли он своим обычным поведением партнера. Если нет - значит есть гармония, и со временем он станет ближе

 
16 Жов 2006 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina_Master
"Габен"

Дописів: 7
Анкета
Лист

16 Окт 2006 15:26 andrevna писав(ла):
Нет, я как раз думаю, что он искренен. Просто на меня давят слова подруг. Я ему верю. Хотя человек может не звонить и не писать по 5-7 дней. Мы знакомы только месяц ((

позвони сама, 1-2 минуты разговора (не больше), скажи что когда его голос слышишь на душе становится хорошо и спокойно (или что-то в этом роде), на меня бы подействовало, я бы потом перезвонила сама

 
16 Жов 2006 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrevna
"Дон Кіхот"

Дописів: 5
Анкета
Лист

"Ничего страшного я в этом не вижу Нормальное поведение Габена для первого месяца знакомства"

Спасибо, обнадеживает. Думаю, таким темпами к пенсии мы точно будем встречаться чаще...


 
16 Жов 2006 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karaa
"Гекслі"

Дописів: 699
Флуд: 11%
Анкета
Лист

16 Окт 2006 15:26 andrevna писав(ла):
Нет, я как раз думаю, что он искренен. Просто на меня давят слова подруг. Я ему верю. Хотя человек может не звонить и не писать по 5-7 дней. Мы знакомы только месяц ((


у меня сегодня день советов. охота их давать
Так вот...если вас это беспокоит - а вы сама что, не можете исчезнуть? он к вам с цветочками - а вас, бах и нету. не стоит сидеть аки красна девица под оконцем в ожидании, от этого цвет лица и функционирование мысли портится, к подругам вон уже бегаете, которые вдруг по-гламурному завидуют такому заботливому (ладно, ладно, это просто немного йаду, в малых дозах лечебный ). в конце концов - не подстраивайтесь под него, не оценит. у вас своя жизнь, у него своя. получилось пересечься, хорошо, не получилось - ну что ж - в следующий раз получится - если обоим этого захочется.
хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
 
16 Жов 2006 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

karol
"Гекслі"

Дописів: 85
Флуд: 6%
Анкета
Лист

16 Окт 2006 15:47 andrevna писав(ла):
"Ничего страшного я в этом не вижу Нормальное поведение Габена для первого месяца знакомства"

Спасибо, обнадеживает. Думаю, таким темпами к пенсии мы точно будем встречаться чаще...



Не переживайте, если первые пара-тройка месяцев пройдет нормально, может чуть больше, дальше все пойдет в более быстром темпе У меня были точно такие же мысли, как у Вас, что такими темпами к пенсии поспеем, но вот когда Габ неожиданно созрел, я оказалась морально к этому не готова. Так что смотрите на развитие ситуации оптимистично и будьте готовы к тому, что Габ очень неожиданно для Вас решит, что Вы для него близкий человек и все вытекающие отсюда последствия

 
16 Жов 2006 15:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Archange1
"Габен"

Дописів: 25
Флуд: 17%
Анкета
Лист

Добрый день!

С думаю, что "Исчезновение" на неделю, а то и больше является проверкой, интересен ли он Вам.

То, что он пропадает на 5-7 дней это совершенно нормально. Насчет работы от вряд ли врет. При появлении девушки Габен начинает гораздо серьезнее относиться к работе и карьере.
Я полагаю, что он позаботился о том, что б оставить Вам свои координаты. Если от Вас не будет никакой инициативы при таких исчезновениях - однажды он может исчезнуть навсегда.

Найдите какой нибудь повод позвонить ему, с разговором на 1-2 минуты на следующий день после встречи, и через день... Если почувствуете, что он рад Вас слышать - звоните так же каждый раз, когда он исчезнет на 2-3 дня. Ему будет Важно знать, что Вы вспоминаете о нем.

Если Габен скажет, что он занят, но позже перезвонит - значит что он действительно был занят, а так же был рад Вашему звонку и ждал его

Что Габену нужно от Вас? Ваша улыбка, Ваше общество, Ваша поддержка, одним словом - Вы!

 
16 Жов 2006 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: О Габенах - как заинтересовать и что с ними потом делать :)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 18:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор