Про взгляды габеновские очень хорошо написано!
Я много раз пыталась описать как проявляется БС Габена визуально, но мне тудно было подобрать слова, чтобы это не выглядело не прилично, а тут Karaa очень точно передала этот аспект.
Я долго обменивался такими внимательными взглядами с нашим электриком (думал: Дюм или Гюг? а может Драй?). Даже неловко стало - он эти взгляды чувствовал и перехватывал.
Попросить сказать - плохой ход.
Ты его на погулять вытащи. Вдвоем, например. В лес. Ну по набережной - придумывай.
Тока слова не вытягивай, божеупаси. Почувствует, что безопасно - сам скажет.
А если все не так, как должно - скоро разонравится и река и лес в этой компании.
Я не ставил себе целью дуализацию мира.
И могу только подсказать как начать общение.
Если ничего получиться не может - не получится. Ничьи советы не помогут.
А отношения конечно конфликтные для обоих, победителей нет. Хочу сразу оговориться название отношений не предполагает того, что встречаясь Гамлет и Габен начинают конфликтовать (в смысле ссориться и т.п.) - все зависит от их личностных качеств, культуры, умения себя вести, и мн. другого.
А в дополнение к описанной Вами ситуации могу от себя добавить следующее:
Этик "побеждает" в этической ситуации (пример Вами приведен),
а логик в логической ситуации, без личностных отношений (обезличенно)
Соответственно, чем ближе дистанция, тем больше вероятность перехода на личности - и здесь Габен проигрывает, но пока решаются формализованные вопросы и люди общаясь не переходят дистанцию, то Гамлету не комфортно.
Например: подчиненный Гамлет совершенно не раздражает Габена, очень просто руководить, но вот Гамлету рядом трудно - приказы понимаются плохо, рекомендации раздражают, слишком сильная опека подчиненных тяготит, диалога не получается -Габен воспрнимается как жесткий и тяжелый в общении человек, а вот ГамлетГабеном практически не замечается.
Гамлету кажется что его заслуги не видят, работу не ценят и т.п., а Габен действительно меньше всего обращает внимание именно на него, и даже за одинаково сделанную работу вклад Гамлета оценит меньше, из-за проявляемых им эмоций от которых хочется устраниться.
Самый простой пример логического взаимодействия - спор, здесь преимущество (типное!!!!!) тоже у Габена, при условии, что у них нет отношений (дружба, родство, любовь и т.д.).
Зато, если Гамлет и Габен являются родственниками, семьей, близкими друзьями - здесь поле Гамлета, и как Вы правильно заметили в своем примере Габен чаще всего начинает проявлять себя эмоционально - и это чаще всего приводит к ссорам, скандалам, где в итоге Габен всегда будет не правым, даже в собственных глазах.
Если и вздыхают Гексли, то только те, которые с соционикой знакомы. В моем окружение никто про нее и не слышал, а если бы и слышал, то вряд ли бы заинтересовался.
Я заметила, что всякие книги типа "Как завести друзей" Карнеги читают как раз те, которым не суждено завести этих самых друзей, чтоб не сулили всевозможные советы умных психологов. Люди, имеющие друзей, люди, которых ценят и любят в коллективаx, люди, которые любят и любимы внезависимости от их ТИМа и ТИМа возлюбленного/возлюбленной, не забивают себе головы всякой чушью.
Спасибо, Raniri, хорошо высказались про сферы превосходства этиков - логиков ... только собиралась что-то подобное написать, а тут все уже по полочкам разложено в лучшем виде )))
Скажите, пожалуйста, а что мне, гекске, делать. Я не могу комфортно себя чувствовать, если нет уверенности в том, что это обязательный человек, что мне будет стабильно и он никуда не уйдет. С габенами же нельзя крепко сжимать кулак, чтобы крепко держать, насколько я поняла. Все эти игры, конечно, часть меня, но для семьи хочется стабильности и крепкой опоры.
Мой опыт с габеном длительных отношений - не держать вовсе.
Начинает держаться сам.
Но быть яркой, веселой, легкой, и всегда знать "что делать"!
Обращать внимание на вещи - которые обычно габу самому в голову не приходят. Так прикольно видеть его выражение лица - А! вот как бывает!
Если не сложно - можно подробней? я о втором предложении. Я думаю, что не совсем поняла о чем оно, потому что был у нас недавний разговор с "группой товарищей" и там получалось, что если мы сейчас говорим об отношениях (БЭ?), то предоставить инициативу (то есть рассчитывать на ЧИ?) и не спешить (БИ?) то это предполагать, что человек будет по слабым функциям выдавать (активационная, суггестивная, ролевая). Должно получиться крайне коряво. Но раз вы это сказали, то значит - есть тому причина и уверенность в словах. И мне очень любопытно какие.
Может речь о том, что спрашивать, уйдет ли и любит ли, нет смысла.
Предоставить инициативу... в общем, "пусть сам решает". Только момент "принятия решения" отследить не удастся. Просто однажды начнешь понимать, что уходить не будет.
Хотя это наверное обо всех людях, а не только а СЛЯх.
ПС Можно плохо понимать свое отношение, но знать, где тебе хочется быть, не так и сложно, я думаю.
[quote author=EEE link=5142-80.html#17 date=18 Сен 2006 13:21]
Предоставить инициативу... в общем, "пусть сам решает". Только момент "принятия решения" отследить не удастся. Просто однажды начнешь понимать, что уходить не будет.
Хотя это наверное обо всех людях, а не только а СЛЯх.
/quote]
Так и говорит иногда... хорошо дескать - никуда не уйду...
[color=black][color=purple]Аня, одна из лучших и полных статей о Габенах Кое с чем не согласна, поэтому постараюсь пройтись по тексту и внести кое-какие комменты, которые, возможно, касаются только девушек... Но, в общем, хочу заметить, что описанное подходит Габенам обоих полов[/color][/color]
Итак, Шаг 1. Поимка.
Если так случилось, что тебе в дуалы досталось существо этого типа, и один из них показался достойным кандидатом в друзься-бойфренды-мужья (лишнее вычеркнуть), на первом этапе знакомства не вредно будет придерживаться следующих несложных рекоммендаций:
1. Ненавязчивый интерес. Вот именно, что ненавязчивый. Интерес, проявляющийся слишком бурно, будет воспринят либо как неискренность ("что ему от меня надо"), либо вообще проигнорится.
Похоже, наиболее распространенный комплимент, который я слышала из уст Габенов в адрес понравившихся девушек: «А она интересная!» Долго пыталась вникнуть, что же означает «интересная» в глазах Габена. Наблюдения показали, что для этого совсем не обязательно заниматься скайдайвингом (это «завлекалки» для интуитивных экстравертов ) или уметь говорить по-китайски. Достаточно понравится хотя бы двоим мужчинам из его окружения, и интерес Габа (хотя бы мимолетный) уже обеспечен.
"Интересный" - именно то слово, которым можно охарактеризовать понравившегося человека))) Хотя иногда это слово употребляется и в негативном контексте.., но реже.
При этом важно оставить ненавязчивое, «мягкое» впечатление о себе. Габы не переносят, когда «слишком громко». Не важно, стараешься ли ты изо всех сил развеселить компанию или устраиваешь публичный скандал, и в том, и в другом случае, вероятнее всего, ты будешь вычеркнута из списка его интересов. Как показывает практика, в особенности неприятны Габам публичные слезы. Вызывает какое-то подобие брезгливой жалости.
ПУБЛИЧНЫЕ слезы - это просто ужас, это хронически не переносится. Действительно, лучше привлекать нижеуказанным способом
Его скорее привлечет смеющийся лукавый взгляд, теплая и легкая атмосфера вокруг тебя, и все те люди, которые тебя окружают, кажется, совершенно случайно…
2. Хорошее отношение.
Вы уже разговариваете? Отлично. Самое время проявлять Хорошее Отношение. За Хорошее Отношение Габ готов хоть на край света… но только для тех, кого он уважает. Ты ему уже интересна? Тогда твое Хорошее Отношение будет ему как минимум приятно. Как его проявлять? Ну спросишь тоже! Ты же Гексли! Сама все прекрасно знаешь. В моем случае помогали расспросы о Нем и внимательное выслушивание с редкими, но меткими комментариями, обращения за советом (например, какую картинку на десктоп лучше поставить), разные мелкие и не очень признания с оговоркой вроде «вообще-то я об этом не люблю говорить, но ты поймешь».
Насчет Хорошего Отношения очень интересно. У некоторых Габов (думаю, всех полов) есть такая особенность: они воспринимают человека по его отношению к себе. То есть, пусть человека все считают плохим, но он относится к Габу хорошо, для него этот человек плохим не будет. Ну, а в случае личных отношений без Хорошего Отношения никуда, причем это должно подкрепляться действиями.
Как не стОит проявлять свое отношение. Наблюдения показывают, что Габы хоть на словах и любят, чтобы за них делали БС-работу, но если Единственная или кандидат на ЕЕ место начинает ежедневно кормить его домашними варениками, делать ремонт в его квартире и стирать его пижамы, ценность ее начинает падать. Идеальный вариант – яблочный пирог не чаще раза в месяц со словами «вообще-то я не очень люблю кухню, но вот Тебя захотелось порадовать».
"Делать ремонт и стирать пижамы" точно не нужно, вообще перекладывать что-то в пространстве Габа не нужно, это может вызвать бурную реакцию. А вот "яблочный пирог" можно и чаще)))))
3. «Болтай-болтай, мне голос твой приятен...»
У Габов есть интересная особенность – во время разговора они часто слушают голос собеседницы, не вникая в смысл сказанного. Если это легкая болтовня ни о чем, т.н. «интуитивный треп», не следует ожидать от Габена активного участия и даже внимательного слушания. Его расслабляет тембр твоего голоса? Он улыбается и довольно мурлычет? Чего же больше? Ты ведь сама-то, надеюсь, не слишком серьезно относишься ко всей своей болтовне?
Вот чего тут не нужно делать, так это требовать, чтобы тебя внимательно выслушали и, не дай Бог, высказались по всем названным тобой пунктам. Габ воспримет такое поведение как лишний напряг и потихоньку начнет избегать общения.
Рассказывай ему обо всем на свете (особенно «вкусно» о Людях, о Людях!) безвозДмездно, то есть даром!
О людях мы слушать любим, о взаимоотношениях между людьми и т.д.
4. Немного о внешности.
Габены и женская красота – отдельная тема для обсуждения. Он любит картинки с красивыми тетками. Возможно, одна даже висит у него на десктопе. Возможно, еще несколько постеров в его спальне. И стопроцентно он держит у себя в компьютере коллекцию картинок с разнообразными красивыми людьми. Преимущественно женского пола.
Когда между вами установится доверие, он будет слать некоторых понравившихся теток тебе на почту с комментарием из серии «зацени». Ты станешь пролистывать свой фотоальбом в поисках чего-нибудь свеженького и конкурентноспособного, но увы! Даже если ты – Сногсшибательно Красивая Гексля и мужики на улице сворачивают шеи, оглядываясь на тебя, у тебя вряд ли найдется хотя бы десяток приличных фот. Гексли нефотогеничны. Но расслабься.
По этому пункту мне судить сложно. Я всегда обращаю внимание на красивых людей, смотрю, как они одеты, оцениваю и так далее, но собирать их фотки, плакаты, а тем более рассылать - вряд ли... Может, тут как раз есть различие между Габенами и Габенками...
В жизни Он смотрит на полутона. На мимолетные выражения твоего лица, неуловимые полудвижения, полужесты, на все то, что невозможно запечатлеть обыкновенной камерой.
Правда
Их трогает наша грациозная неуклюжесть. Как-то я рассказала Габену, как в присутствии Очень Важного для меня Человека вывернула на себя тарелку вермишели, а потом, сменив одежду и прибрав последствия, тут же – чашку чаю. От крайнего волнения, не иначе. И как это не напугало Очень Важного Человека. На что Габ с улыбкой ответил: «Просто не понимаю, как после этого можно было в тебя не влюбиться»… Их трогает все, что естественно.
Да, естественность + искренность всегда в цене))) Особенно искренность, неискренность Габы чувствуют.
Итак, вы общаетесь. Возможно, он уже приглашал тебя «пройтись по вечернему городу» после работы и даже рассказал, как расстался со своей последней пассией. И тут в голову естественным образом приходит мысль о том, как же это чудо природы удержать около себя. Ведь он выглядит так независимо!
Шаг 2. Удержание.
Тут сразу следовало бы написать короткое “mission impossible” и перейти к следующему шагу, но для тех, кто не представляет себе, как Шаг 3 возможен без Шага 2, поясню немного подробнее.
Личная территория Габена не терпит посягательств. При ограничительной ЧС любой намек на то, что его подле себя «держат», способен обратить любого Габа в бегство. У Габа есть только один хозяин – он сам. По крайней мере, всем спокойнее, когда он так думает.
Смотря что подразумевать под "личной территорией"... Физическую территорию или свою внутреннюю... И на ту, и на другую Габ впускает лишь по своему желанию... Меньше посягательств - больше шансов туда попасть
Ну что тут можно посоветовать…. Единственный способ сделать так, чтобы птица не улетела с раскрытой ладони, – не пытаться сжать ее в кулак. Если ты Гексли, то поймешь меня.
Шаг 3. Содержание.
Габы, как бы это сказать… диалектичны… неприхотливы и одновременно гурманы-сибариты. Хорошая новость состоит в том, что условия для жизни они создают себе сами. Плохая же новость – это то, что Габа практически невозможно отучить от некоторых привычек, кажущихся тебе вредными (например, есть из общей миски или кидать носки под стол в гостиной), если его воспитали с мыслью о том, что такое поведение приемлемо.
Есть такое, даже если на время отучимся, рано или поздно эта привычка все равно возвращается. Но не из-за того, что Габа воспитали, что это приемлемо, а из-за того, что он сам считает для себя это приемлемым и нормальным.
Что с этим можно сделать? Думаю, правильнее всего во время осуществления Шагов 1 и 2 внимательно присматриваться к нему и сразу решить, сможешь ты с этим жить или нет. Потому как если уже живешь, и вдруг обнаруживаешь, что не можешь, придется переходить к Шагу 5, а он сложный и неприятный.
Если тебе вдруг вздумается попытаться переубедить Габена по любому поводу, сразу обрати внимание на то, что
Не Действует:
1. Ультиматумы. Лучше сразу поставить крест на всем мероприятии. Будет воспринято как давление и отвергнуто, даже себе во вред.
2. Скандалы со слезами и битьем посуды. В процессе будет очень напуган и даже может наобещать «измениться и работать над собой», но поскольку обещания эти продиктованы скорее страхом перед эмоциональной бурей, а не сознательным решением, они как правило не выполняются.
Согласна.
3. Логические доводы. Его логика логичнее твоей, и вероятнее всего тебя переспорят.
Иногда логические доводы бывают довольно логичными (извините за тавтологию)))) В таком случае, они действуютю
Тут скорее поможет пресловутое Хорошее Отношение. Вооружившись им и мягко уговаривая, ты сможешь достичь каких-то, хоть и небольших, сдвигов в его взгляде на вещи. На многое в любом случае не рассчитывай – Габы инертны.
Шаг 4. Применение.
От Габов проистекает много всякой пользы.
* Он будет следить, не замерзла ли ты и не проголодалась ли.
* Ему в кайф возиться со всякими штучками, а потому у вас всегда будет работать всяческая техника (за исключением тех случаев, когда Габу захочется поиграть в ремонт или апгрейд).
* Габы умеют зарабатывать, не гробясь при этом на работе.
* Он может мыть посуду и даже иногда готовить съедобную пищу (на вкусную не рассчитывай, он не станет настолько явно выполнять «женскую функцию» ), может покупать еду и даже приносить тебе чай к компу, если у тебя запарка с работой.
* Он может возиться с детьми и даже может полюбить это, потихоньку приучая их к труду.
* Он отлично делает массаж, знает толк в запахах и запросто порекомендует вкусное блюдо в своем любимом ресторанчике.
* Габы – превосходные партнеры в сексе.
Ну, от нас и больше пользы может быть, это уже зависит от отношения к конкретному человеку)))))))
Габам не понятно слово «обязан», поэтому их совершенно невозможно пристыдить за «невыполнение домашних / семейных обязанностей». Его скорее «проймет» твоя трогательная беспомощность, если в разумных пределах. А в самом лучшем случае ему должно быть приятно то, что он делает.
Если ты сейчас находишься где-то в начале пути, или уже между Шагами 3 и 4, или и там, и там одновременно, и довольна жизнью и своим Габом, – здесь и останавливайся. Читать дальше бесполезно. Весь нижеприведенный текст просто покажется тебе неинтересным.
Следующий шаг – для тех, кто по каким-либо причинам решил, что пора искать выход с этой подводной лодки. Итак…
Шаг 5. Избавление.
Твой Габ все еще приносит тебе теплые носки, а на выходные уезжает чинить мамин пылесос. Ты поздно приходишь с работы и находишь пожаренное и остывшее яйцо в сковородке и хропящего Габа в вашей постели. Твои подруги все так же завидуют тому, какой он спокойный и надежный.
Во время очередного скандала («достал со своим Хорошим Отношением, можно я просто честно выскажусь?») ты на кухне бьешь посуду, а он в спальне читает очередную фентези. Или делает вид, что читает.
Он слишком упрям и слишком независим.
Твою просьбу пойти в кино после трех он скипает как неинформативную и покупает билеты на пять минут четвертого. Формально выполнив все, что от него требовалось. И так во всех конфликтных ситуациях – тебе при помощи формальной логики доказывали твою неправоту.
И ты, потерявшись где-то между Пониманием (его правоты) и Ощущением (правоты своей, эмоционально-интуитивной), пытаешься остановить Землю.
У тебя могут быть свои, совершенно неведомые мне причины решиться на Это. Расстаться с Габом.
Должна предупредить, это дело сложное, и если в чем-то сомневаешься, лучше сразу не связывайся.
Габ – существо упрямое и жутко настойчивое. Так что после того, как ты соберешь вещи и переедешь к маме (подруге, бабушке, квартирной хозяйке…), он будет еще долго звонить, встречать тебя возле работы и пытаться убеждать, что бросать его …одним словом, неправильно.
Честно говря, не представляю себе такого Габа, который бы звонил, стречал и убеждал в чем-то... Даже если ему очень будет собрать те самые вещи и переехать к бабушке, он, скорее, "забудет" о Вашей существовании на долгое-долгое время... Будет избегать всяческих встреч... Габ уходит бесповоротно, и может сделать это раньше, чем ему скажут это сделать. Что бы там ни говорили, Габены чувствуют, когда к ним меняется отношение (особенно с хорошего на плохое)...
Еще одна Габья стратегия называется «давай останемся друзьями». С тобой будут болтать на легкие темы «ни о чем», надеясь со временем заново приручить и вернуть в гнездо.
См. выше
Что тут сделаешь? Единственное, что ты можешь сделать – мягко, но настойчиво дать понять, что твое решение окончательно. И не слишком впускать чувство вины в твой и так пошатнувшийся эмоциональный мир. Тут главное, чтобы ты сама не сомневалась, а он поймет… со временем.
Когда-нибудь обязательно наступит момент, когда до него «дойдет»… а еще немного погодя (и этот второй момент стоит того, чтобы ты его отпраздновала ) – когда его «попустит».
"Доходит" до Габа быстро и, как я уже говорила, иногда даже раньше, чем Вы думаете, а вот "попускать" может долго, хотя этого никто не увидит, а Вы тем более
Стоит ли вам общаться «после»? Решать только тебе. Главное, чтобы это общение было в радость всем участникам.
Люди, имеющие друзей, люди, которых ценят и любят в коллективаx, люди, которые любят и любимы внезависимости от их ТИМа и ТИМа возлюбленного/возлюбленной, не забивают себе головы всякой чушью. 
- й подтверждается - чуйка называется 