Как тимно!!! Просто Жучка сама еще не знает хочет она близких отношений или нет , как бы поговорить это одно, а уж совсем близкие... это другое, мне кажется она проявления своей сенсорики может боятся : если я на него... это... то он не испугается такого огромного желания ?
Лично у меня такое поведение Еся... занимает продолжительное время... почему-то сразу не прощается , скорее я жду каких-нибудь духовных точек пересечения.. и если их нет, то не сближается , кажется что человек еще раз может обидеть или вообще вдруг у него войдет это в привычку (Это пессимизм жуковский наверное), так что как у Есей с терпением к примирению? Жуки обидчивые .
Еси, на мой взгляд достаточно быстро примиряются. Напряжённые ситуации очень тяжело долго терпеть, легче скорее извиниться и всё будет хорошо, причём даже если прав, всё равно могу первым извиниться
А обиды, это же эмоции, что можно отнести к позитиву, т.к. некоторые Жуки жалуются на нехватку у них эмоций
Ну, это на Ваш личный взгляд... Временами тоже надо и в облаках попарИть, и в одиночестве посидеть-поразмышлять, без "обязательной программы" в форме звонков кому-либо...
А вдруг боится, что Вы уже успели его забыть, что он Вам больше не нужен, после стольких-то исчезновений и такого долгого отсутствия?
А вот здесь уже посложнее вопрос... Если он прибежал, весь такой пушистый и радостный, а Вы его сковородкой по морде - "знать не знаю и видеть не хочу", то тут уже возможны варианты...
Не...... если чувства остались, я на такое в принципе не способна
А вот если не осталось ничего..... легко
Другой вопрос, что после таких исчезновений кусочек отношения отваливается. И прежняя легкость в общении востанавливается какое-то время.
Мне кажется с Жуковыми лучше так не поступать, чревато.
А как можно подчеркнуть женственность Жучки? Я как-то люблю точность... И если мне соврут, то это уже покажется обычным набором слов , что не обидит, но унизит в моих глазах это сказавшего и отдалит его... Может это просто опыт общения Еся с другими ТИМами? ну и пост... Я перемываю кости другим женщинам? - Это вам приснилось?
Я обратила внимание что "примирение" не всегда качественно соответствует "терпению". Что лучше уж терпеливое примирение, чем примирительное терпение. Вот я бы еще больше бы обиделась на такое отношение Еся - лживое какое-то состояние, рабоподобное или неискреннее совсем.
А я даже и не знаю последствий этого ... (В смысле: чем же это чревато тому - )Можно сказать у меня это все "вырезается" хирургическим путем без наркоза , и можно сказать прохожу курс своей духовной реабилитации
Не знаю, что конкретно Вы имеете в виду, но мне бы не хотелось, чтобы мою женственность подчеркивали.
Потом - под понятием "истинная и прекрасная женщина" извините можно что угодно подразумевать. Кто-то имеет в виду "беременная, босиком и на кухне", кто-то подразумевает розовые сюси-пуси, кому-то нравятся недоверчивые, самостоятельные, энергичные особы.... "Видеть" свою подругу "Женщиной" можно в любом из этих состояний.
А зачем это надо? Я, например, и так знаю, что я единственная и неповторимая. Суть не в том, чтобы "дать ощущение", суть в том, чтобы принять (!) человека без всяких там ощущений, безоглядно.
А вот делать свою подругу "истинной" женщиной в своем понимании - вот я лично против этого. Ибо как пытались из меня делать "истинную" женщину. Не вышло. Бесполезняк.
Потому как я УЖЕ женщина.
И я хочу, чтобы МЕНЯ принимали без каких-то там ограничений и переделываний. Взамен я могу предложить всего лишь... то же самое.
Не надо восхищений там, не надо дифирамбов, не надо лимузинов, ничего не надо - когда тебя принимают, цельно, без оглядки, это видно И ТАК!
Хотя - за всех Жуковок, конечно, раписываться не могу. А тем более за всех "Жуковок".
Каким образом это мешает лично Вам не смотреть и продолжать вести диалог?
По-моему, тут достаточно дам, которые с удовольствием будут слушать Вас.
Или все должны разговаривать только с Вами?
Насчет "что-то" - я вижу, Вы и так мои посты не читаете, чем они Вам мешают?
Как это контрастирует по сравнению с
Вот в связи с этим хотелось бы задать вопрос.
И как долго у Вас обычно длится вот это состояние? А потом, когда все прошло - все, аривидерчи? Мило, однако.
А главное - непонятно. Сначала была "половиной мира", а потом тебя "послали", даже не изволив объясниться.
Эх, ничего себе дуальчики.... Кстати, вряд ли Вы таким способом избавитесь от ЖУковки - обрекаете себя на долгие и неприятные выяснения отношений.
Можно подумать, Ваши посты напоминают ответы мужчин-Есениных.... впрочем, это неважно.
Не имея ничего лично против Вас, отвечу, что "темок", как Вы выразились, я открыла на этом форуме уже достаточно, и уж точно побольше Вашего.
Если Вас не устраивают мои посты в этой теме - можете открыть свою темку и пропагандировать чистые и светлые отношения там, благо, "Жуковок", желающих послушать это, найдется с лихвой.
А в заключение хотелось бы привести цитату из Вас же
Так вот, старайтесь принимать Жукова и его поведение как есть, без оценок и ожиданий. Если он увидит, что он нужен Вам таким, какой есть, и что Вы уважаете его право на собственные глюки и заморочки, И НЕ ПЫТАЕТЕСЬ ЕГО ПОСТОЯННО ОДЕРГИВАТЬ И ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, то, вполне вероятно, что свои проценты Вы получите в таком размере, в каком Вам и не снилось.
Все зависит от того, как надолго Вас хватит терпеть. А у Вас, как я погляжу, терпение уже на исходе.
А мне нравится . Помню давненько уже... Когда я на каникулах устраивалась на одну сезонную работу, одна девочка Драйка, сказала бригадиру 58 летнему Есю: " Я хочу знать, как ей удается так легко находить контакт с мужчинами, не пропуская их через постель?" На что он ответил так, чтобы я слышала:"А у нее глубокое сердце! В ее сердце есть место каждому "
Не хочу чтобы меня воспринимали безоглядно , всегда даю всем и каждому право выбора, даже Есю, даже своим собственным детям. Мой муж как-то заметил:"Насколько я знаю детей воспитывают: "Что можно и что нельзя" У тебя так:"Что можно и что МАМА НЕ РАЗРЕШАЕТ" Так дело в том, что я даю им право выбора - если я не разрешаю, значит это по каким-то причинам нельзя, а если захотят продвинуться в своем познании мира больше и дальше - их мама всегда им поможет и объяснит, и что их мама их любит... А не робоподобно, отрабатывает описание "Жукова" - "строится всем смирно"
Истина относительна. В любом понимании - возьмите хоть знание соционики, профессиональных знаний, даже той же веры-религии и даже экстрасенсорных способностей.
Согласна, такой опыт уже проходила со свекровью Робеспьером.
А мне надо Есевскую ЧЭ, самую неповторимую и самую прекрасную, только какую можно услышать от музыки, произведенной на струнах неповторимой человеческой души, какую может дать только любящий человек такому же любящему его человеку.
Не переживай, мы сами за себя всегда ответим. Это уже жуковское - брать на себя ответственность. Вот только не все выдерживают такую нагрузку и поэтому можно увидеть в жизни испорченных Жуковых, когда самомнение высоко, а ЧС желает желать лучшего.
А кто первый всегда переходит на личности?
. Напоминают, напоминают. И слава Богу, что все люди одного ТИМа умеют быть разными.
Не думаю, что пришло время открывать тему "Берегись дуала" или "Хотите себе проблем в общениях на форуме? - поговори с дуалом!"
Здесь я только высказала свое мнение, и не считаю, что мои ответы можно принимать за ОДЕРГИВАНИЕ И ПЕРЕДЕЛЫВАНИЕ.
Черемшина, "мужчина" - это звучит гордо . И чтобы мужчина не стал предпринимать для любви к женщине - мы, женщины всегда оценим Вашу любовь , в какой бы форме это не происходило...
С Уважением, Виктория . (Как в пивной точке: "Ты меня уважаешь ? " )
Оценим, это точно...все есть для этого, и глаза, и чувства и эмоции-море!!!!! А есенинскую сущность чувствуешь просто кожей. Воспринимается очень интересно..можно даже не смотреть на человека.просто чувствовать его и знать все о чем думается...
С Уважением, Виктория . (Как в пивной точке: "Ты меня уважаешь ? " ) [/quote]
Ищущий себе идеального друга останется без друзей.(Е. Блаватская) А посему! Пусть мы все разные Ведь это здорово! Тем и интересны друг другу!!!
А мне надо Есевскую ЧЭ, самую неповторимую и самую прекрасную, только какую можно услышать от музыки, произведенной на струнах неповторимой человеческой души, какую может дать только любящий человек такому же любящему его человеку.
Вы все меня простите но помоемому на форуме сложилось не правильное впечатление о Есевской романтичности , Сумма Есевых псевдо минусов (ирр, интр, эт, поз) в итоге даёт плюс, на выходе системы получается призрение ко всяким там лобызаниям, душевным порывам, романтичьности и прочего всё это воспринимается как лицимерие, комплименты они отвешивают в форме типа "Ух нифига, небыл бы я женат я бы к вам подкотил" или "Говорила мне мама, что бы я не женился на девушке которая на столько сексуальнее меня" а речи вроде "Дорогая ты прекрасна как Венера в лучах зари" вызывают неприятные ощущения
. Напоминают, напоминают. И слава Богу, что все люди одного ТИМа умеют быть разными.
Вы меня опять таки простите но только напоминают ESTP сказала
Так вот, старайтесь принимать Жукова и его поведение как есть, без оценок и ожиданий. Если он увидит, что он нужен Вам таким, какой есть, и что Вы уважаете его право на собственные глюки и заморочки, И НЕ ПЫТАЕТЕСЬ ЕГО ПОСТОЯННО ОДЕРГИВАТЬ И ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, то, вполне вероятно, что свои проценты Вы получите в таком размере, в каком Вам и не снилось. здесь немного не согласен главное дать понять Жуку что он Вам нужен, а уже потом медленно но верно подгонять его под свои рамки и незаметно для себя принимать форму его заморочек , это симбиоз
Черемшина, "мужчина" - это звучит гордо. И чтобы мужчина не стал предпринимать для любви к женщине - мы, женщины всегда оценим Вашу любовь, в какой бы форме это не происходило...
--------------------------------------------------------------------------------
Странно Вы подчеркнули слово Мужчина но не слово не сказали про то что он Есь
4 Окт 2007 20:07 Vasilisia сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
... И слава Богу, что все люди одного ТИМа умеют быть разными...
Вот именно эта цитата ведёт к главной проблемме темы. Пусть диалоги проходящие в её рамках и не являются вопросами Жучек Есям это ладно, но так они же и ни каким боком и не косаются соционики давайте решать проблемы при помощи теории, например объясните мне как? в ИМ Есь Черемшина может конфликтовать с Жучкой ESTP? (эти жигули чем думают я не знаю?)
Хороший вопрос!
Может, кто-нибудь из экспертов просветит - отуда такое недопонимание?
Приглашаются все специалисты, из других ТИМов тоже...
Лично я не считаю это непонимание конфликтом... Хотя, стоит мне отпустить одну реплику в адрес уважаемой мной ESTP, как тут же получаю массированный ответ тяжелой артиллерии квадратно-гнездовым способом по всем площадям сразу...
Еще ведь дело в том, почему так здорово с дуалом...ты и без макияжа, босиком такая как есть чувствуешь себя на все 100! не боишься неправильного отношения критики..ощущение, что понят, принят. Не потому что я так считаю и вертела чужое мнение, а потому что именно это есть и это нравится. [quote author=chuncho_barabanschik link=5186-320.html#346 date=5 Окт 2007 08:31]
Обычно всё заканчивается тем, что человек отвергает того партнёра за несоответствие своим потребностям, хотя партнёр здесь вовсе ни при чём! Многие замыкаются в этом кругу, забывая о простом факте: в других людям часто свойственно искать то, что необходимо обеспечивать себе самостоятельно.
Жуковы очень нежные, чессна!!!!тем более дуалов..мы их лю.......
Это с позиции ЧС.
Давайте дальше с плюсиками:
у Есечек 2 творческая с +, У Жуковых БЛ тоже+,
и поэтому выходит что Есечка придумал себе что то супер -пупер, а Жуков логически это обосновал. Так? Так!
Ваш восторг (Ну или cheremshina) и вдохновение....и Жуковская логическая добавка(в данном вами запросе-?хто?)
Просто тут получается что ценности разные видимо. Да еще по ЧИ Есь иногда может показаться совсем не дуалом... Бывает...
ты как бы себя считаешь единственным Есем на всем белом свете?
Мой опыт основан на реальных отношениях на работе. У каждого Еся свой набор слов, фраз, и даже каждый ко мне по своему обращается... так он считает это нужным. (Как бы женщиной я себя считаю, близких отношений любовь-морковь у меня нет, так рабочие или просто - рабоче-параллельные..) Один Есь 19 лет вообще молчит... Могу наблюдать его эмоциональный фон только по пластике тела, но в последнее время уже наблюдаю к себе проявленную улыбчивость. Вот. . Есь 26 лет, подчиненный, всегда почему-то обращается в официальной форме подчеркивая мое имя и дальше тра-ля-ля по работе. Пыталась шутить, но отношения как к начальнику и только соглашается улыбаясь и восхищаясь решениями.
Третий Есь 37 лет, дважды женат был, он на серьезных отношениях уже крест поставил, плачется только:какой он несчастный ободранный как липка женщинами . Четвертый 20+ почему-то всегда со мной обращается извинившись, боится меня обидеть не знаю почему... Пятый как диктор всегда при моем присутствии говорит только обо мне и всех окружающих в смысле, что я прямо как ясное солнце поменяла им рабочее настроение на воодушевление к жизни. Шестой постоянно требует чтобы я ему что-то принесла, то ли чай, то ли шоколад... что во мне вызывает страшное недоумение, а у него типа - "подъехал" . Седьмой всегда видя меня просто мило улыбается и дает мне больше места в пространстве, буд-то я и моя аура уж очень широка. Восьмой никогда со мной не хочет разговаривать - просто мимо пробегает... но если он сравнительно далеко, то всегда шлет воздушные поцелуи...
Короче... Со мной Еси в жизни не разговаривают !
Так там разговор был, что парень не Есь. А я это сказала, что он Есь. Что тут непонятного?
Ну на твои точно не напоминают. А на Есей этического подтипа - это тоже Еси . это происходит, но временно. Вот как все-таки симбиоза добиться в более длительных отношениях? Потому что и Есь становится неинтересным (как в цитате № 1)
А кто из женщин Жуковых Есей за мужчин не считает ? Или хочешь сказать, что есть мужчины и есть Еси ? Круто . Еси, я бы на вашем месте бы обиделась .
Лично я сначала практикую, а потом складываю это в теорию, я как бы исхожу из того, что Бог создал человека, а не человек Бога . Так что из рая я еще не изгнана, и "поперед батька не лизу".
Ну на твои точно не напоминают. А на Есей этического подтипа - это тоже Еси . это происходит, но временно. Вот как все-таки симбиоза добиться в более длительных отношениях? Потому что и Есь становится неинтересным (как в цитате № 1)
Ну если говорить о подтипах то получается не 16 ТИМов а 32 и если подтип Еся-Черемшина конфликтует с подтипом Жука-ESTP, а у подтипа Есь-chuncho с Жук-ESTP этого противоречия не возникает то подтип Есь-Черемшина и подтип Есь-chuncho совершенно разные ТИМы, а это извените еретизм! На костёр Вас!!!
А вот в длительных отношениях Вы знаете мой ответ А кто из женщин Жуковых Есей за мужчин не считает ? Или хочешь сказать, что есть мужчины и есть Еси ? Круто . Еси, я бы на вашем месте бы обиделась . Отставить, у Черемшина с Еленой не гласно возник вопросс, "А Есь ли он?" стало быть вступая на сторону Черемшина Вы должны опровергнуть сомнения в том что он Есь, но почему-то этого не делаете, а только констатируете факт что он мужчина.
В связи с этим прошу написать опровержение по поводу того что я якобы делю Есей мужчин на мужчин и есей
quote]
Из всех описаний один в Еси сразу прошел. Остальные.. смысла нет спорить, Вы мне резонно возразите что видели их в жизни, тогда как я.. И всё же, ведь для Вас в них есть хоть что-то общее? Что же это?
И ещё, попробуйте представить что Вам рассказывают как нужно вести себя правильно, с этической компонентой.. постоянно.. как Вам такой дуал?
При ближайшем рассмотрении - оказывающиеся Достами.
Понимаете, не возникает желания закрывать рот дуалу. Отправлять его в какую-то другую тему и т.д. Даже если это будет явный оффтоп - специфика подачи материала.. это действительно интересно читать. Структуризация (cоздание логической системы из хаоса , последовательное раскрытие вопросов) -завораживает.
Не знаю уж, кому как... Раньше писалось уже, что в устах Еся обычные комплименты типа "лапочка", "солнышко" и т.п. звучат скорее в форме иронии, чтобы не материться... Но, дядь Жень , Ви уж мине таки извините, но таки интонация, с котогой такие слова пгоизносятся, это таки, как говогят у нас на Дегибасовской, две большие газницы... Вот те примеры "комплиментов", которые приведены в Вашем посте для меня лично эквивалентны тому, что меня мордой, простите за мой плохой французский, в ночной горшок ткнули... Можно, батенька, одним и тем же словом и убить, и возвысить до небес... Главное только - правильно подобрать мимику и интонацию...
Уж не знаю, кто при каком мнении, но я лично считаю, что можно и не говрить ничего - достаточно взгляда или прикосновения... Можно и посмотреть так, что мурашки побегут по коже, и заноет сладостно в груди... Или взять нежную девичью ручку в свою "лапку" (у меня лично - 10-й размер в обтяжечку, и пальцы толще магазинных сосисок), чтобы девушка, зная, что ты этими самыми руками гвозди в узелок завязываешь, ЧУВСТВОВАЛА, КАК нежно и бережно ты касаешься ее хрупких пальчиков, ПОНИМАЛА, что эти грубые, в мозолях и занозах, руки могут быть мягкими и ласковыми, НО - ТОЛЬКО ДЛЯ НЕЕ ОДНОЙ... Тогда любые слова будут музыкой и комплиментами, кроме, естественно, грубости, хамства и цинизма...
Как тимно!!! Просто Жучка сама еще не знает хочет она близких отношений или нет 
, как бы поговорить это одно, а уж совсем близкие... это другое, мне кажется она проявления своей сенсорики может боятся 
: если я на него... это... то он не испугается такого огромного желания 
?
, скорее я жду каких-нибудь духовных точек пересечения.. и если их нет, то не сближается 
, кажется что человек еще раз может обидеть или вообще вдруг у него войдет это в привычку (Это пессимизм жуковский наверное), так что как у Есей с терпением к примирению? Жуки обидчивые 
А как можно подчеркнуть женственность Жучки? Я как-то люблю точность... И если мне соврут, то это уже покажется обычным набором слов 
ну и пост... 
- лживое какое-то состояние, рабоподобное или неискреннее совсем. 
- 
" 
, всегда даю всем и каждому право выбора, даже Есю, даже своим собственным детям. Мой муж как-то заметил:"Насколько я знаю детей воспитывают: "Что можно и что нельзя" У тебя так:"Что можно и что МАМА НЕ РАЗРЕШАЕТ" Так дело в том, что я даю им право выбора - если я не разрешаю, значит это по каким-то причинам нельзя, а если захотят продвинуться в своем познании мира больше и дальше - их мама всегда им поможет и объяснит, и что их мама их любит... А не робоподобно, отрабатывает описание "
, в какой бы форме это не происходило...
? " ) 
ты как бы себя считаешь единственным Есем на всем белом свете? 
.
, Ви уж мине таки извините, но таки интонация, с котогой такие слова пгоизносятся, это таки, как говогят у нас на Дегибасовской, две большие газницы... Вот те примеры "комплиментов", которые приведены в Вашем посте для меня лично эквивалентны тому, что меня мордой, простите за мой плохой французский, в ночной горшок ткнули... Можно, батенька, одним и тем же словом и убить, и возвысить до небес... Главное только - правильно подобрать мимику и интонацию...