А Драйзеры могут, по-моему, тоже так поступать? ...
Только вчера получила "по башке" от Джека за такие дела . потому что "не давала шансов отказаться"... За то потом все поняли, что именно так и надо было, правда мне в этом чуть и Гам помог...
А вот это как раз и недождетесь... от других ТИМов. Наверное, только Есенин и оценит ... Так оценит или нет ??? Тогда как ?????
да, да, вполне возможно что напрашивался )) на воздействие по суггестивной
и ему высказывалось все напрямик.. но это поначалу.. потом, со временем, то есть, жукова "помудрела" и стала смотреть на него как на ребенка.. и забавно было наблюдать реакцию еся на сдержанное молчание жуковой по поводу всего того что он вытворил..... он таки да!! да, пытался спровоцировать ситуацию чтобы как-то пооправдываться и поизвиняться ))
а по поводу сомнений, а не гекс ли: нет, не гексли )) он слишком "весь в себе" и слишком деликатен в выражении эмоций
а еще, кажись у него "личные мурашки в голове" по поводу того жукова более стабильна по жизни))
а у жуковой, соответственно
"свои персональные мурашки в голове", так как ее мама научила, что мужчИна должен начинать отношения короче, все так запущено! уу-у!!
импоссибел!!
убежит тут же, не подойдя к порогу даж!!! проверено опытным путем, его так пыталась приручить одна их общая знакомая)))))))))))))
и, к тому же, жукова так не сможет.. что-то внутри не позволяет.. гордости, что ли много??)))
Oooo!!! Это ж "сапсем другая дела"!
Период приглядывания, романтических трогательных отношений и ухаживаний!
Очень важный и нужный обоим. Обзавидоваться можно!
И не надо ничего "педалировать" - надо наслаждатся, беречь и лелеять!
Главное, чтоб никто из двоих не оставался равнодушным сторонним наблюдателем-надзирателем, а всегда с готовностью и теплом шел навстречу! И все-таки проявлял заинтересованность и непугающую, естественную инициативу.
И все будет прекрасно!
Элементарно, Ватсон. Например, если он это даст понять.
Ага, а если Есенин не помогает ЖУковке в бизнесе, то и ЖУковка в конце-концов перестанет заниматься бизнесом, ведь отсутствие инициативы заставляет ЖУковку быть еще более неуверенной.
И при чем тут страсть? Наступает в жизни момент, когда страсть уже достала, хочется просто жить.
Fondler, Вы на самом деле уже просто 1001 человек, который начинае упорно обучать ЖУковок неким "этическим приемам", говорите о каком-то проявлении инициативы, о том, что надо кого-то учить наслаждаться и так далее....
На самом деле, ЖУков просто настолько далек от всего этого, у него просто настолько вообще другие интересы в жизни, что хочется, чтобы ну хоть в личной жизни все было в порядке, определенно и спокойно.
Вы поймите, что не все женщины горят желанием ежедневно проявлять инициативу в общении с противоположным полом. И это вопрос вовсе не черной сенсорики, а, скорее, из этической сферы.
Научить ЖУковку этическим приемам можно, но эти приемы будут действовать в данной конкретной ситуации, когда будет следующая ситуация, когда надо опять все разруливать, надо обучать заново, с нуля. Можно обучить действиям в разных ситуациях, но когда надо будет импровизировать - мы опять будем стоять как столбы.
И что, опять идти на форум и спрашивать совета? И типа - скока так можно?
И понятное дело, что Жуковке неприятна ситуация неопределенности на личном фронте - это нормально.
Не считая того, что мы просто НЕ ЗНАЕМ, что в данной конкретной ситуции делать вообще и как себя правильно вести, и как не показаться смешной, и как не испугать партнера, и так далее.
И переть напрямик и "брать под белые ручки" - ну, как уже было сказано - не поймет Есенин этого. Это поведение ЖУкову просто не очень свойственно.
Да и кроме того - если даже партнер не испугается этого "перения", то мы потом просто элементарно не знаем, что с этим неиспугавшимся партнером дальше делать.....
А если даже ситуация с подобным "насилием" сегодня прокатит - что ему завтра помешает опять исчезнуть?
Нам гораздо легче, например, спровоцировать партнера "на эмоции" - заставить ревновать, сделать вид, что мы уходим/уезжаем/обиделись/хлопнуть дверью и отключить телефон и так далее.
Примитивно - но действует.
Другие типы либо начинают паниковать, третьи - полный игнор, а Есенин нормально реагирует, адекватно, понимает, что что-то не так, пытается выяснить, и так далее.
Ни фига себе! Прошу прощения за неполное цитирование...
Спасибо за доброжелательный, заинтересованный и содержательный пост и личное обращение!
На самом деле, совсем не пытался кого-то учить. Просто отвечал на вопросы LZ о типичной затянувшейся ситуации, исходя из своего понимания и высказывал свою точку зрения. А про "наслаждение" - это вообще был ответ на Ваш вопрос по поводу суггестивной...
Прошу прощения, что не смог все четко и ясно сформулировать, а своими любимыми абстракциями заставил поволноваться… Да и "буковками" общаться вдвойне сложнее...
Не вижу никаких проблем и считаю вполне естественным разъясняемые Вами мотивы и обычное поведение Жуковок "в общении с противоположным полом". И думаю, что вполне оправдано, чтоб Жуковка могла спокойно в этом полагаться на заинтересованного Есенина. Естественно, - близкого и достойного. Чтоб не заморачиваться, а приятно и уверенно "просто жить".
А чтоб этого достичь – все равно ведь будут вопросы… В том числе и на этом форуме. И не останусь я последним, 1001 отвечающим. И это нормально. Жизнь продолжается!
[quote author=Fondler link=5186-500.html#507 date=29 Окт 2007 07:42]
Oooo!!! Это ж "сапсем другая дела"!
Период приглядывания, романтических трогательных отношений и ухаживаний! quote]
гы, в смысле период прекрасен тем, что три года не разрешится ни в "да", ни в "нет"???
не думаю что это ожидание приятно.. тем более для жуковых ))
Мне вспомнился рассказ Штирки об одном этическом Есенине:"Ты знаешь, то что он постоянно рассказывает о своей компании - это не правда. У него есть только родственники... Ты обратила внимание, что он ходит в одном и том же?... Но это не все! Он тебе что за отца рассказывал? А знаешь что есть на самом деле? У него отношения отца с матерью были ужастные... Отец позвалял себе (список унижений) и мать даже... не поверишь! Она считала что все так и надо. Он (ЕСЬ) вырос в семье, где роль матери и вообще женщины была... (вобщем униженой). Я не могла понять почему он такой (фиаско) в сексе, а еще... я учила его купаться - он оказывается асолютно "не любит" свое тело, и я его как ребенка.. учила себя мыть"...
Мне почему-то кажется, что у них сыграл роль... именно стереотип - какой должен быть брак, и эти стереотипы... не совпадали. Ну мне так кажется. Могу и ошибаться.
На сколько вижу в реале - именно Волевая сенсорика Жуковки и ставит все точки над И в отношении к ней Есенина.
Кстати, жуковское это "ДОВЕРЯЙ, НО ПРОВЕРЯЙ", а то что вам дали понять - это БЭ.
Жуковка и без Есенина и еще и с кучей конкурентов способна вести бизнесс. О какой инициативе от Есенина может идти речь ? Тем более ее отсутствия... Да ничего не повлияет. БЛ в бизнессе, она что с Есениным, что без Есенина... не станет "неуверенной". Это было до Есенина, или во время?... или - уже после .
Почему-то мне еще ни один Есенин такого не говорил . А, кстати, Есениных... не знающих соционики, в реале, мое обычное поведение вызывает неподдельный интерес. А учат они, видимо, только "Жуковок" ... странное желание, не мое Определенно этому "Жукову" нужен не Есенин.
Согласна - ИМЕННО ИЗ ЭТИЧЕСКОЙ СФЕРЫ. И Жуковки проявляют интерес к противоположному полу, и еще какой!!! Но не Этический, а БЕЛОЛОГИЧЕСКИЙ - дружба, сотрудничество, взаимопомошь... а МЫ как столбы не стоим и учить НАС ни кому не надо. Эти приемы критики и исполнения присущи Белым Этикам. А тем более с чего вы взяли что Жуков обучается "этическим приемам"? Всегда видно, что Жуков действует БЕЛОЛОГИЧНО. А этические приемы это только как социум себя преподнесет, вообще Жуковы всегда себя посвящают работе, любимому делу, семье, жене, детям... они умеют любить. А о приемах могут задуматься только если это требует результат дела . Можете подсказать, НО НЕ УЧИТЬ!
Из этой цитаты Жуковка относится к третьим. А первые, видимо Драи. Очень похоже. Есенины, что-то меня сомнения глажат... не думаю что это ТИМное. Считаю, что мужчина любого ТИМа хочет "завоевывать" женщину, а тут... ну не хочет он женщину или что он тогда может не хотеть ? Конкретно, если:...
не поверишь! но эта жукова учила этого есенина как завязывать шнурки!! а еще кучу разных бытовых мелочей он не знал )))) насчет того что чему-то его в семье недоучили.. его родители - какие то там серьезные шишки в науке )) мож от этого все? недодали практики по жизни ))
он боготворит свою маму )) и обожает рыжего домашнего кота ))
стереотипов - полные карманы!!! что у одного, что у другой )) я уже об этом говаривала )) жукова пытается с этим бороться, вот и спрашивает как
и вопрос вопросов: как конкретно волевая сенсорика расставляет точки?? ))
он хочет "завоевывать" хочет, но молчит, гад (как в песенке лолиты)
Не знаю что Вас тут не устроило, но могу сказать про то чтобы заинтересовать, Еся надо демонстротивно обидеться, полностью согласен, меня это меня это активизирует .
Vasilisia
Вы меня искренне развлекли.
Честно. Спасибо.
Перечитайте еще раз мое сообщение, ПРО ЧТО Я ГОВОРИЛА.
ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ.
Когда будете читать его в третий раз, вспомните, что Вы написали, и подумайте - не создается ли у Вас ощущение игры в испорченный телефон?
Это чтобы Вам лишний раз не заниматься сочинительством, а мне - лишний раз не флудить.
Насчет "неопределенности на личном фронте" - еще раз поясню, что я имела в виду. Жукову очень плохо видно, как развиваются отношения, ему непонятно отношение к нему других, и т.п. И если партнер исчезает, но при этом как бы говорит мол "я тебя люблю" - Жуковку это просто может реально сбить с толку. Ведь ей же сказали "я тебя люблю". (от такие мы наивные)
Есессно, что она попытается ситуацию "упростить". А упростить ситуацию можно, например, спровоцировав партнера на разговор (заставить объясниться, на крайняк, если это возможно) или просто разорвав отношения.
Просто ситуация, когда нужно "брать под белые ручки" проблему вряд ли решит - если человек-таки наврал, что он любит, то Жуковка просто окажется в смешном положении (ну, она так думает).
2Fondler
Вы не обижайтесь, пожалуйста!
Мой тон может показаться наездом, и так далее - ЧС+БЛ никуда не запхнешь. (да и не хочется)
Я говорила о том, что те советы, которые Вы даете, с точки зрения Жукова не действуют. Ну, не помогут, потому что, чтобы это сделать, Жукову придется переломить себя, а в таком случае дуальные отношения теряют всякий смысл.
Насчет наслаждений - я поняла, что это Вы на мой вопрос, но, если учесть, что я понятия не имею, как учить другого человека наслаждаться, то у меня подобное заявление, мягко говоря, вызвало панику.
Просто если Вы об этом говорите, значит, Вы что-то конкретное в виду имеете, хотелось бы узнать, что именно.
А Ваше желание помочь, несомненно, достойно и благодарности, и все дела!
Я же не говорю, что Ваш совет плохой, он хороший! На мой взгляд, это не совсем тот совет, который ЖУкову нужен в данной ситуации. Почему - я уже объяснила в своих предыдущих сообщениях.
Но - совет давался не мне, поэтому о его действенности тоже решать не мне, я лишь высказала свое мнение и попыталась его обосновать.
Я же не говорю, что мое мнение единственно верное! Просто такая категоричная манера высказываться.
Vasilisia, я так и не дождалась от Вас ответа на вопрос - действительно ли Вы считаете что на проявление жуковской БЛ влияет то где именно пишет Жуков.
Неприятны и напрягают неопределенность и возникающее тревожное ожидание.
Да, Есенин не самый решительный и беспечный тип. И нуждается в дружественности и подтверждении уверенности.
А разве Жуков не хочет вначала оценить, проверить, удостовериться?
Тем не менее, надеюсь, общение дарит и приятные моменты?
Иначе зачем весь сыр-бор?
Даааа... Тяжелый случай!
Естественно, Есь - не практик. Зато Жук - практик! Ну чем не точка соприкосновения?!
Тем более, если еще и родители многого не додали. Если не тюкать и не становиться в менторскую позу - Есь вам все ножки обцелует!
Маму боготворить все равно будет. Будет благодарен, если Жуковка сумеет хотя бы смириться, не критиковать и не противопоставлять. И все будет ОК! А уж если удастся сдружиться - вааще песня!
А с котом... Ну, надо же ему кому-то дарить свою переполняющую нежность!? Лучше б, разумеется, любимой женщине...
Всякие откормленные, жирные, свои тараканы есть у каждого в голове. И меняемся мы непросто и медленно. Но все-равно - меняемся, - вода камень точит...
Чувствуется, что ему очень приятно с Жуковкой, не хочет расставаться и все время возвращается. При этом возможны варианты:
1. Хочет дружбы, и явно не хочет, чтоб она стала именно женой, поэтому уклоняется, боится сказать об этом, чтоб не обидеть и не оттолкнуть.
2. Коль так сильно довлеют стереотипы, никак не может найти себя, и не представляет, как можно "завоевывать" такую замечательную женщину? Вспомните известного "Отважного капитана"! Никак не может получить уверенность для решительных действий, и еще больше заморачивается из-за того, что "надо!", но не знает "как?".
Говорят, чтоб выйти из порочного круга, нужно обоим на нем не акцентироваться, а искать отвлеченные темы и обстановку, где бы каждый мог отвлечься, и проявить себя, и накопить необходимую уверенность.
В данном случае это важнее для него, чтоб активизировать. - Романтическая обстановка, природа, театр, концерты, дружеская приятная компания... Предметы его увлечений, где он силен и можен себя показать. Проявите и Вы интерес и не скупитесь на поддержку!
Не зря считают, что Жуковке важно увидеть цель, остальное - дело техники. У Еся - наоборот. Цель часто ясна и понятна, а как до нее добраться - всегда проблема. И детализировать, и собраться, да еще и до конца все сделать... Ууууу!
"Волевая сенсорика расставляет точки" быстро или медленно.
Быстро - вопрос ребром - или-или. Результат обычно отрицательный, особенно с Есем. Временно, под давлением, чисто внешне может согласиться. Чаще всего - боясь обидеть либо чувствуя вину. А с вынужденностью и ограничением свободы все-равно никогда не смирится. Сбежит, как минимум.
Медленно, но верно - упорство и терпение.
И вон, посмотрите, как замечательно сказала Vasilisia: "И Жуковки проявляют интерес к противоположному полу, и еще какой!!! Но не Этический, а БЕЛОЛОГИЧЕСКИЙ - дружба, сотрудничество, взаимопомошь..."
Вот и проявляйте свой прекрасный БЕЛОЛОГИЧЕСКИЙ!!!
Спасибо, конечно, за извинения.
А воспринимаю, почему-то, именно как наезд.
Стараюсь не обижаться...
Простите.
Ну не смогу я влезть в шкуру Жукова и дать не свой совет! Давайте Вы свой, - родной и понятный!
А я могу отвечать, как мужчина-Есенин на вопросы женщин-Жуковых, или вообще не отвечать!
И где, и в чем я заставлял Жуковок ломать себя?
Упаси Бог!
Оставайтесь самими собою!
вот ведь незадача.. да, соглашусь, что лучше попробовать и сожалеть, чем не попробовав, жалеть...
только лично для меня всегда очень важно "оставаться на коне", а не под конем , под конем конечно же бываю (иногда, оч.редко) и мне там не нравицца поэтому очень часто делаю выбор в пользу "не оказаться в смешном положении"... а любовь.. если она всего лишь гипотетическая "то ли да, а то ли нет"........
?
Абсолютно с Вами согласен!
И все же... сколько б со стороны ни давали советов, кроме самих двоих никто не определит, возможна ли между ними любовь... И можно ли вообще доверять... Только им двоим и дано это определить - не так уж и важно - просто почувствовать или как-то по другому осознать...
А уж потом лелеять, как самый удивительный и прекрасный цветок - не пытаясь тянуть для ускорения, но и не оставляя без внимания и заботы...
Удачи!!!
"Нам гораздо легче, например, спровоцировать партнера "на эмоции" - заставить ревновать, сделать вид, что мы уходим/уезжаем/обиделись/хлопнуть дверью и отключить телефон и так далее.
Примитивно - но действует. "
Дело в том, что теоритически это правильно. (То есть БЭ верна на все 100%), а вот по Жуковски - она, по БЛ абсолютно имеет другой подтекст, именно то, что этикам несколько трудно понять. ПО ЖУКОВСКИ это не имеет ни грамма "спровоцировать" и "заставить ревновать или сделать вид"... Жуков по отношению к близким не манипулятор. Дело в том, что этические приемы манипуляции, совсем не имеют ничего общего с Системно-логическими приемами. Вот, например, противоречие самому себе у БЛогика вряди поизойдет. Вот единичный пример (хотя по этому форуму их можно собрать до 30 если не больше).
Игра фразами фразами:
" Не считая того, что мы просто НЕ ЗНАЕМ, что в данной конкретной ситуции делать вообще и как себя правильно вести, и как не показаться смешной, и как не испугать партнера, и так далее.
И переть напрямик и "брать под белые ручки" - ну, как уже было сказано - не поймет Есенин этого. Это поведение ЖУкову просто не очень свойственно.
Да и кроме того - если даже партнер не испугается этого "перения", то мы потом просто элементарно не знаем, что с этим неиспугавшимся партнером дальше делать.....
И далее:
Нам гораздо легче, например, спровоцировать партнера "на эмоции" - заставить ревновать, сделать вид, что мы уходим/уезжаем/обиделись/хлопнуть дверью и отключить телефон и так далее.
Примитивно - но действует.
Другие типы либо начинают паниковать, третьи - полный игнор, а Есенин нормально реагирует, адекватно, понимает, что что-то не так, пытается выяснить, и так далее. "
Что не трудно заметить, что одно противоречит другому.
Одно
дело аппелировать теорией свойственной человеку с сильной БЭ, и совсем другое - быть самому БЛ, чтобы понять в чем суть и не делать такие грубые ошибки, то есть уже не первый раз протеворечить самой себе. Что ТИМы с сильной БЛ на такое вряд ли способны.
Как ни прискорбно это звучит, я думаю, ей не надо циклится на этих отношениях. Отношения либо есть, либо нет. Жизнь вещь не слишком длинная, чтоб растрачивать свои годы на ожидание счастья с именно Есем или этим Есем. Задолбется пробивать брешь в стене непонимания и Есенинской скачкообразности. Ведь она Жучка?! А что хуже непонимания и непрогнозируемой ситуации для нее?
Постоянно прислушиваться, приперся ли он? или показалось? А что он хотел сказать вот этой фразой? и почему к нему недозвон? когда другие обрывают твой телефон? Хочется ей быть в такой роли? Я думаю нет. Просто еще не осозналось, что не надо. Я думаю, что долго такие отношения не просуществуют. Хоть Есь или не Есь, а это мужчина. Так? А мужчине свойственно добиваться женщину, а не наоборот. И дело не в тиме и свойствах тима! Я думаю, что Есь это тот же мужчина, что и остальные..тока с большей фантазией и романтикой. Тем более, если брать во внимание, что интуичить должен, как ей это все воспринимается! Ну полгода, но больше! Не стоит!
Кстати слова из песни Трофима:
Я давно не летал во сне,
Я забыл крылья в твоём окне.
Вон они дрожат,
Облетая снегом.
Ты теперь коротаешь век,
Молча глядя на этот снег,
Белый-белый снег
Под огромным небом.
Ты не жди, не зови меня -
Ангел был никудышный я.
Кто же знал, что судьба моя
Окаянная?
Кто же знал, что придёт зима,
Что она всё решит сама,
Оборвав полёт ледяным покоем?
И земли вековая твердь,
То ли явь, то ли просто смерть
Для сменивших высь на житьё мирское.
Всё не так, всё теперь не так.
Вместо взмаха я делаю шаг
И бреду в снегу по следам прохожих
В пустоту типовой мечты,
Где теперь замерзаешь ты,
Проклиная мир, на меня похожий.
Подождите, а где тут этические приёмы? во первых они ещё не близкие люди, а во вторых игнор это чисто Блогический приём (не понимаю что хочеш, досвидания) .
Не уловил в чём противоречие , разъясните пожалуйста
согласен с Parisi вернитесь, а то будет скучно, нескем спорить
...
. 
потому что "не давала шансов отказаться"... За то потом все поняли, что именно так и надо было, правда мне в этом чуть и Гам помог... 
Наверное, только 
... Так оценит 
или нет 
??? 
????? 
по суггестивной
потом, со временем, то есть, жукова "помудрела" и стала смотреть на него как на ребенка.. и забавно было наблюдать реакцию еся на сдержанное молчание жуковой по поводу всего того что он вытворил..... он таки да!! да, пытался спровоцировать ситуацию чтобы как-то пооправдываться и поизвиняться ))
? Тем более ее отсутствия... Да ничего не повлияет. БЛ в бизнессе, она что с 
Это было до 
.
...
Определенно этому "
. Можете подсказать, НО НЕ УЧИТЬ!
