А ролевая - это "священная корова" в Модели А, по Калинаускасу вообще "зона страха", её и шевелить-то страшно лишний раз, все действия по этому аспекту сознательно обходятся стороной. Только по большой необходимости человек ролевую использует, но всегда сомневается в правильности действий, неизменно, и действует неадекватно - работа по ролевой явно не из тех, которые приносят удовольствие.
С её помощью депресию не вылечишь тоже, она только для усиления депрессий годится
Советы же ваши Жукову-Есенину не пригодятся, поскольку ваши рассказы вообще про ассиметричные отношения явно, и без участия Жукова, как минимум.
Да уж! Даже представить страшно, что когда мне плохо, то скажут нечто подобное - люстру там помой или на полках хорошо бы порядок навести. Эти советы из разряда на добивание. Типа - все равно не жилец, так пусть хоть приберется перед смертью
И еще. Мне трудно долго держать проблему в себе. Поделиться, рассказать о ней - моя потребность. Но! Только тому человеку, который - я точно знаю - поймет меня правильно. И правильно отреагирует. Иначе легче молчать, чем в таком состоянии пускаться в лишние пояснения. Спросить о проблеме можно, но не надо допытываться - буду готова, будет желание - расскажу. Зачастую молчаливая поддержка близкого человека болеее ценна. Тогда и шлюзы быстрее открываются... когда не насильно, не клещами из тебя объяснения тянут.
Verba, именно очень странные для Еся слова-ультиматум сказал ваш молодой человек.
Ну, посудите, зачем что-то ГОВОРИТЬ лишнее, когда в творческой у него есть такая замечательно-гибкая штука, как этика эмоций? Да я без всяких слов понимаю, как оценивает мои действия дуал. Мы вообще почти не разговариваем на тему отношений, это не нужно в нашей паре. А уж ультиматумы....да ещё через 3, 5 месяца знакомства?!! Да я бы лично нарочно уехала после таких слов, даже если бы до этого сомневалась в нужности поездки
Вообще хочу сказать, что в паре Есенин-Жуков в начале дуализации идёт очень активная проверка "длины привязи" - каждый старается проверить, насколько он свободен в действиях. Мы первые полтора где-то года уже совместной жизни ещё имели разные круги общения, и каждый "у себя" общался, без объявления местонахождения даже. И никому не приходило в голову спросить, где ты был - а уж про ультматумы вообще речи быть не могло...даже в другие города уезжали по одному, не на один день, и ничего - свободу передвижений считали законным правом друг друга (и сейчас считаем, просто проверка закончилась и можно друг другу довериться уже целиком, во всём).
Но и сейчас спокойно можем ехать каждый куда захочет - просто приятней вместе время проводить, поэтому уже почти "не пользуемся свободами" На добровольной основе.
Теперь в отношении "организовала ему поездку" - вы вместе обсудили это, как необходимость? С ваших слов действие выглядит, как ваше единоличное волевое решение, с Есениными такие финты не проходят- если они чего-то не хотят, они и не станут делать, хоть заорганизовывайся насмерть
Возможно, я неправильно вас поняла, поясните тогда ситуацию.
И Есенин, рассказывающий, как о достижении, о налаживании контактов с людьми на работе.... Ну, это как если бы человек ходил и всем рассказывал, что он отлично умеет вдыхать-выдыхать! Налаживать контакты для Есенина настолько же естественный процесс, как дыхание для человека. На это внимания не обращается, и это никогда не предмет для хвастовства.
Соционическая инфантильность - это маломерная , но в ценностях. Которую демонстрирует ваш друг в смс. У Есенина - в зоне страха, он даже если и чувствует дискомфорт в области ощущений, то с большим сомнением их озвучивает - если вообще озвучивает, конечно.
Ну, и у меня бы такое сообщение вызвало бы не умиление, а недоумение, скорее - возможно, у других Жуковых иначе. Мою ограничительную коробит от таких вещей.
А, ещё такими "непосредственными" объявлениями окружающим о своих ощущениях грешат болевые .
Я не настаиваю на том, что вы не дуалы. Но мне многие вещи странны и кажутся нетипичными для пары Жуков-Есенин. Особенно, что касается поведения вашего друга...
Хорошими знакомыми мы обрастаем за несколько дней... Если находимся в нормальном состоянии. Одичать настолько, чтобы считать достижением вливание в коллектив через месяцы (даже недели), это... Это серьезный глюк (для есенина). Нас (взрослых!) принимают везде и практически все Не знаю уж, за что Но факт. Сколько раз приходилось слышать о каком-то невероятно приятном человеке, который вот тока пришел и всех очаровал. Ну все, думаю, тождик. И точно Нет, потом, конечно, может возникнуть... всякое. Даже неприязнь и открытая вражда. Но - потом. Друзьями мы обрастаем вмиг, а враги (или просто недоброжелатели) появляются со временем Наоборот не бывает.
Может, он пошутил так?
Понимаете, вопрос отношений - слишком серьезен (почему-то таким кажется), и обсуждать его чаще всего получается именно в шутливом (часто грубом) тоне. Как Патриция говорит - непременно бы уехала после таких слов Ну да... "Ты меня любишь?" - "С чего ты взял?", "Ты будешь плакать, когда я умру?" - "Да. От радости". "За что ты меня любишь?" - "Скажи спасибо, что пока не знаю. Узнаю - разлюблю нафиг". Помните в "Докторе Живаго"?: "Ты думал обо мне?" - "Никогда!" Вот так примерно - могу вообразить Но это не с болевым БЭ! Вот с доном своим так не шучу - грузанется, бедолага, потом припомнит сто раз. Но он и не задает таких вопросов... глупых Сама просьба "не бросай меня!" выглядит дико, может, как раз из-за страха показаться слабым. Навязчивым, опять же. Самое ужасное - это ощущать, что человек с тобой через силу, по какой-то необходимости, что рад бы уйти, да нельзя бросить... Жалость - жуткое понятие. Зависимость - еще страшнее. Мы можем жить и любить в разных городах И если кто-то решил уйти - ну что ж... Значит, решил. Знаете фильм "Завтрак у Тиффани"? Гротескное, но верное в принципе изображение есенина. Женщина боится даже кота привязать к себе, и "отпускает" его, не сознавая, что в действительности - бросает... До абсурда, да. Но... зато ярко
Вот здесь могу вообразить тождика, которому самому очень хотелось поехать, но не решался - боялся Вашей реакции (решите, что бросил, например ). Такое с нами бывает. Если Вы имеете в виду, что развеяли его нерешительность - то нормально. Ну или лень ему было... Такое состояние, что, вроде, и хочется, и (колется, и мама не велит ). Да, бывает, что иногда благодаришь кого-то за насильственное вытаскивание из дома
Насчет "оставлять дома" - по-моему, говорили не Вы, а другие комментаторы. Само по себе оформление мысли не очень... про человека, тем более, мужчину
Ну, если он ТОЧНО ЗНАЕТ, что ТАКОЕ Вас улыбает, то может и специально присылать, весьма по-есенински
А вот НЕ по-есенински - что прислал сообщение не получасом РАНЬШЕ, как мы обычно делаем, когда нас ждут. Это невыносимое ощущение, и обычно предупреждаем об опозданиях заранее.
В целом - возможно, все дело не в его ТИМе, а в Ваших интерпретациях его поведения и слов.
Какие аргументы, помилуйте. Именно так и сделано было, мысленно прикинули... реакция неудобоваримая
А что такого-то? Если есть опыт работы в этой области, то отнюдь не по болевой, а по базовой: "Через четыре года здесь будет город сад!" Вот когда вся конструкция уже завертелась и вошла в штатный режим, тогда по болевой, однообразные регулярные действия... тоска зеленая и никаких перспектив Хоть полочку повесить что ли?
Меня вообще говоря, крайне удивляет, когда здесь люди признаются, что для них проблема там в магазин самостоятельно сходить за продуктами, дескать, из-за ЧЛ болевой. Хочется спросить: "А шнурки вы сами себе завязываете или так и ходите с болтающимися пока дуала не встретите?" Как будто болевая прям инвалидность какая-то
Это может стать проблемой, если по приходу тебя ждет непременный разбор полетов на тему "Где так долго шлялся?", "че за фигню приташил?" и "где сдача? Почему десяти копеек не хватает?!"
Болевая дает о себе знать, когда на нее вдруг начинают капать. Я до 20 лет не знала о своей, пока не вышла замуж за бальзака (К счастью, в магазин хожу спокойно, баль всетки не штирлиц )
Так и происходит
Если равные отношения. И человек в норме сам по себе.
А если штирлиц или джек, скажем, мама... То вполне может получится нищасное существо из еся, сомневающееся даже в собственной способности завязать шнурки самостоятельно. Если из дому не сбежит в 10 лет
Ну, не знаю, мож я и не ИЭИ, мож это и не ТИМное, но мне хватило 3 года работы в структуре, где требовалось постоянно готовить отчеты, анализы, презентации и прогнозы по перспективам FMCG-рынков. Хватило, чтобы понять, что это, очень мягко говоря, не моё! Даже при том, что авралы бывали редко, напряг и дерганные нервы были постоянно.
А развязанные шнурки - да, можно чем угодно оправдать! Вы правы!
Ага, знаем мы этих мам: "У всех дети, как дети, а у меня - уроды" (С) Мама - Достоевский, если что.
Я вообще по поводу болевой заметил интересную особенность, в первый раз, возможно, напряжет "Где так долго шлялся?", "че за фигню приташил?" и "где сдача? Почему десяти копеек не хватает?!", во второй раз учтешь пожелания и впадешь в недоумение "Опять не так?!", в третий либо уже ситуация станет ПРИВЫЧНОЙ, либо тебя уже не будут носом возить, ты найдешь эффективный защитный метод. "Можно и зайца научить курить (С)"
Перенапряг случается, когда этих разных "первых разов" слишком много в единицу времени.
Для взрослого-то человека поход в магазин - рядовая абсолютно ситуация. За 20 лет не научиться?!
Verba, не беспокойтесь! Не знаю кто как, а я вполне узнаю в Ваших описаниях своего еся. Тоже в начале отношений много раз удивлялась наличию признаков гексли (то что здесь называют инфантильностью). мож это возрастное... вашему сколько лет? ну очень похоже.
И ничерта он не предупреждает когда опаздывает! хотя подруги еськи - всегда. может это так личные качества проявляются.
за себя так скажу:
1. возмооожно.. "почувствует".. вопрос - через какое Время. и вопрос - в каких таких случаях приходит это чувство "на обочине".. т.ч. "непременно" - по мне - не точно.
Вот кстати Вы знаете, у моего мужа аналогичная фишка - до тех пор пока ситуация требует какого-то творческого подхода, мобилизации творческих сил, созидания какого-то, что ли - он ходит весь одухотворенный, у него куча идей, буквально из ушей лезут, он работает ночами и вообще круглыми сутками, не спит и еще успевает даже с ребенком сидеть и на все хватает энергии. Успевает по ходу решить еще парочку каких-нибудь не столь важных проблем, короче, все крутится и все спорится.
Как только работа входит в рутинное русло - все. Куда только все девалось. И энергии нет, и мыслей нет, и все задолбало, и вообще ничего не хочется, только пиво, футбол и спать.
А то. Как Вы живете вообще, не представляю, с развязанными-то шнурками........
Назрел еще один вопрос.
Еси-Мужчины, хочется узнать Ваш взгляд на понятия "МАМА" и "Моя женщина".
например:
Я: Милый, почему ты делаешь так, а не вот ТАК?
Есь: УУУУ.. Ну я даже когда с мамой общаюсь ТАК не делаю...
Я: Ну я же тебе не МАМА... Мама и я - совершенно разные вещи...
Есь: Нет, ты ошибаешься, я же вас обеих люблю...
Оч.хочется понять такую постановку.
Если это совершенно не ТИМно для ЕСЕй, все равно, хотелось бы узнать мнение форумчан.
Жень, ты можешь вообще сказать, что раз любишь того и того, то это - НЕ разные вещи?
У меня вот скока любовей, стока и... То есть, наоборот, скока близких людей, стока и любовей, и все разные Возражать на "Я и МАМА - вещи разные!" даже в голову не придет. А тебе? (Ну не только "я и мама", а вообще... в любом сочетании?) Впрочем... Если истолковать в смысле, что никакая, даже самая большая любовь, не заставит его делать ТАК... Может, он это хотел сказать? И мама действительно ни при чем.
Конечно разные, полностью с тобой согласен Вот как ты в конце истолковала так мне и показалось, он типа начал мазаться и как аргумент привёл маму, можно было по другому сказать "под страхом смерти не стал бы", а потом просто на волне спора, что бы выпутаться уравнял в маму и девушку ИМХО конечно .
PS. Лично я с девушкой могу себе позволить гораздо больше чем с мамой потому что девушка "равный" а мама "руководитель" ну так у меня в сознании записано
.
Да уж! Даже представить страшно, что когда мне плохо, то скажут нечто подобное - люстру там помой или на полках хорошо бы порядок навести. Эти советы из разряда на добивание. Типа - все равно не жилец, так пусть хоть приберется перед смертью 
Да я бы лично нарочно уехала после таких слов, даже если бы до этого сомневалась в нужности поездки 
На добровольной основе.
Ну, это как если бы человек ходил и всем рассказывал, что он отлично умеет вдыхать-выдыхать! Налаживать контакты для 
, но в ценностях. Которую демонстрирует ваш друг в смс. У 
Хоть полочку повесить что ли? 
. Не устраивает - вот сумка, вон там магазин. Действуй! 
Как по мне так мама тут вообще не особо то и причём, это просто как отговорка. ИМХО