24 Апр 2010 18:48 ESTP_ писав(ла):
Первый абзац - болевая БЭ, второй абзац - проговаривание этой ситуации я бы отнесла к БС в ценностях.
У Есенина нет ни того, ни другого.
Типирую. ))))))))))
Выдвижение версии - бесплатно.
Обоснование версии цитатами из описаний - 100.
Обоснование версии с точки зрения Модели А - 200.
Если клиент хочет оспорить мою версию - 500.
Если клиент хочет выиграть спор - 1000.
Работаю на условиях 100% предоплаты.
Базовая ЧЛ ESTP_ Когда же вы признаетесь, каков ваш тим на самом деле?
25 Апр 2010 09:46 Olya_vl писав(ла): Расскажите, а кто как пришел к совместному проживанию?
Стихийно. Есь постепенно, но довольно быстро перебрался ко мне со всеми шмотками. Вначале ездил домой только, если чего-то не хватало (учебника, словаря, тёплой куртки), а потом - просто маму навещать. Жить постоянно в 1 месте удобнее, чем на два дома сразу.
К тому же, от меня ему было значительно ближе на учёбу, меньше времени на дорогу.
25 Апр 2010 09:46 Olya_vl писав(ла): Как говорится, какой вопрос задать Есенину, чтобы в ответ услышать предложение вместе жить
На реплику "ну я сегодня домой..." ответить "а зачем?". В случае, если захочет именно уехать - всё равно уедет, а если из вежливости "чтобы не надоедать, не обременять и т.п." - передумает.
На реплику "ну я сегодня домой..." ответить "а зачем?". В случае, если захочет именно уехать - всё равно уедет, а если из вежливости "чтобы не надоедать, не обременять и т.п." - передумает. [/quote]
а если для совместного проживания пригодна только его территория?
Тогда просто переезжайте к нему. Не сразу, а так - сначала задержитесь на пару дней, потом ещё на пару, потом дней на пять и т.д. Если вы возьмёте на себя некоторые сенсорно-логические задачи (порядок, к примеру, или еда, или с чем он сам плохо справляется), он будет просто щаслив
Для самоуспокоения время от времени можно задавать вопросы типа "ты не против что я тут зависла?", или "ничего что я тут распоряжаюсь".
Главное правило - не мешать есю уходить в прострацию и не утомлять общением (при этом необязательно самоустраняться физически, достаточно просто не обращать на него внимания). Когда он осознает, что не обязан постоянно и непрерывно развлекать вас и заботиться о вашем комфорте, вы автоматически перейдёте из разряда гостей в разряд хозяев территории.
Вообще в процедуре занятия вами его территории много частностей, зависящий от конкретных обстоятельств, но есть одно несомненное правило - инициатива должна быть от вас. Приглашения от него вы не дождётесь, не потому что он против, а просто потому что - в его представлении - оно вам не нужно. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
26 Апр 2010 18:19 Olya_vl писав(ла): а если для совместного проживания пригодна только его территория?
butter-fly дело толкует. Классно уже всё рассказала.
А для начала попросите его чем-то помочь, что он сможет сделать только на своей территории.
Или взяться ему помочь.
Либо "дашь на дашь", типа: ты мне придумаешь яркое поздравление на юбилей родственнику, а я тебе тем временем вкусного борща наварю.
Можно и прямо: а, давай, возьмем пивка, заскочим к тебе, посидим, спокойно всё обсудим и наметим план (какой-то; лучше, ессессно, совместный) (или просто - обсудим [что-то], или отдохнем после суеты и хоть чуть-чуть расслабимся и т.п.).
ЭВЛФ. Если меня не злить по (не так сидишь, не так свистишь, ..), то я - жутко белый и страшно пушистый. Обалдеете.
1 відвідувач подякували Romantics за цей допис 3 відвідувача не погодилися із цим дописом
А я еще добавлю, это как необходимость быть вместе.
Кино посмотреть, кушать приготовить, веселую вечеринку провести...
Если Есь к вам неравнодушен - он всегда будет стараться для вас что-нибудь сделать. Если есть то, чего вам нехватает, это, конечно, будет Он. 1 відвідувач подякували rishon-le-cion за цей допис
26 Апр 2010 22:05 Romantics писав(ла): butter-fly дело толкует. Классно уже всё рассказала.
А для начала попросите его чем-то помочь, что он сможет сделать только на своей территории.
Или взяться ему помочь.
Либо "дашь на дашь", типа: ты мне придумаешь яркое поздравление на юбилей родственнику, а я тебе тем временем вкусного борща наварю.
Можно и прямо: а, давай, возьмем пивка, заскочим к тебе, посидим, спокойно всё обсудим и наметим план (какой-то; лучше, ессессно, совместный) (или просто - обсудим [что-то], или отдохнем после суеты и хоть чуть-чуть расслабимся и т.п.).
Чё-то всё это вызывает у меня лёгкий внутренний протест. Может, у мужчин так, я не знаю, но меня бы предложенный вариант действий только взбесил бы.
Во-первых, Есь ПРЕКРАСНО чувствует и понимает, что от него хотят в этической области, и не заметить, что кто-то хочет шагнуть на следующий уровень (переехать) просто невозможно. Даже если "кто-то" будет молчать, как партизан, Есь всё равно всё почувствует. Так что, если не спешит, значит, не готов, не дозрел... мало ли, какие причины. Всё остальное - насилие, навязывание, которое, в общем-то взрослого человека должно раздражать. А если Есь захочет, так вы не отвертитесь. Точнее и не заметите как "всё будет".
А попытки манипулирования вызовут в лучшем случае недоумение. Спартаковский дух неистребим! Даже если его кое-кто на дух не переносит. (с)
1 відвідувач подякували Cosy за цей допис
Да-да, уж кто манипулятор, так это Есенин в хорошем смысле.
Я всегда прямо говорю, если что-то хочу/нужно. Если пытаюсь этически манипулировать, получается анекдот
28 Апр 2010 17:13 Olya_vl писав(ла): Да-да, уж кто манипулятор, так это Есенин в хорошем смысле.
Я всегда прямо говорю, если что-то хочу/нужно. Если пытаюсь этически манипулировать, получается анекдот
В том-то и дело, что наши дуалы и не должны манипулировать этически. В идеале, они вообще никаких этических действий предпринимать не должны. Тут уж мы как-нить сами. А если у чела возникает "позыв" к этике, как-то это... неправильно.
Знаете, у меня есть друг Гюго, и он говорит: "Меня очень веселит, когда кто-то комментирует мой стиль. Даже если "кто-то" - Карл Лагерфельд". По этике Есь уверен в себе, как Гюго уверен в своей творческой сенсорике.
И не надо Еся "склонять жить вместе". Придёт время - он вас сам склонит.
Иначе в лучшем случае - "веселит", в худшем - "бежать от вас без оглядки".
Спартаковский дух неистребим! Даже если его кое-кто на дух не переносит. (с)
28 Апр 2010 12:16 Cosy писав(ла): Чё-то всё это вызывает у меня лёгкий внутренний протест. Может, у мужчин так, я не знаю, но меня бы предложенный вариант действий только взбесил бы.
Во-первых, Есь ПРЕКРАСНО чувствует и понимает, что от него хотят в этической области, и не заметить, что кто-то хочет шагнуть на следующий уровень (переехать) просто невозможно. Даже если "кто-то" будет молчать, как партизан, Есь всё равно всё почувствует. Так что, если не спешит, значит, не готов, не дозрел... мало ли, какие причины. Всё остальное - насилие, навязывание, которое, в общем-то взрослого человека должно раздражать. А если Есь захочет, так вы не отвертитесь. Точнее и не заметите как "всё будет".
А попытки манипулирования вызовут в лучшем случае недоумение.
Ох-ох-ох!
Cosy,
своих предложений нет? "Отвергаешь - предлагай".
И зачем кидаться в крайности и делать такой упор на этику? - "Для начала" - это сразу переехать? Пощупал - женись? (Так кто предполагает больше этических манипуляций?)
Опять же, почему сразу насилие? - Что плохого в просьбе или простом предложении? Считаете, что обязательно они будут выражены в форме наезда и принуждения?
А если все идет нормально, разве доброжелательное, дружественное предложение заставит париться Еся? И если что-то не так, он не найдет способ уклониться?
Опять-таки, думаете всякая активность, в том числе выраженная в каком-то предложении, не может быть с готовностью и благодарностью воспринята, более того, - быть ожидаемой, особенно, если человек нравится?
А Вас все это только бесит? ЧуднО. Что ж, протестуйте дальше.
Успехов! ЭВЛФ. Если меня не злить по (не так сидишь, не так свистишь, ..), то я - жутко белый и страшно пушистый. Обалдеете.
28 Апр 2010 19:24 Romantics писав(ла): Что плохого в просьбе или простом предложении? Считаете, что обязательно они будут выражены в форме наезда и принуждения?
Выражены - не знаю как. Восприняты - да, в форме "наезда и принуждения". Спартаковский дух неистребим! Даже если его кое-кто на дух не переносит. (с)
28 Апр 2010 17:43 Cosy писав(ла): Ну меня бы заставило париться. Выражены - не знаю как. Восприняты - да, в форме "наезда и принуждения".
Не, ну, в жизни, конечно, всякое бывает... Что-то больше парит, что-то больше радует...
И, все-тки, шоб так единообразно, начисто и категориццки?
Либо немного вредничаете, либо это что-то гендерное...
Просьбы и предложения женщин и мужчин, все же, чем-то отличаются... Но это еще одна песТня... ЭВЛФ. Если меня не злить по (не так сидишь, не так свистишь, ..), то я - жутко белый и страшно пушистый. Обалдеете.
1 відвідувач подякували Romantics за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
28 Апр 2010 20:37 Romantics писав(ла): Не, ну, в жизни, конечно, всякое бывает... Что-то больше парит, что-то больше радует...
И, все-тки, шоб так единообразно, начисто и категориццки?
Либо немного вредничаете, либо это что-то гендерное...
Просьбы и предложения женщин и мужчин, все же, чем-то отличаются... Но это еще одна песТня...
Может, и вредничаю, не знаю. Но меня советы "для Жуковых" типо "побыстрее захватите Есину территорию и он умрёт от счастья" как-то... злят. Вас нет? Спартаковский дух неистребим! Даже если его кое-кто на дух не переносит. (с)
2 відвідувача подякували Cosy за цей допис
26 Апр 2010 18:32 butter-fly писав(ла): Тогда просто переезжайте к нему. Не сразу, а так - сначала задержитесь на пару дней, потом ещё на пару, потом дней на пять и т.д. Если вы возьмёте на себя некоторые сенсорно-логические задачи (порядок, к примеру, или еда, или с чем он сам плохо справляется), он будет просто щаслив
Для самоуспокоения время от времени можно задавать вопросы типа "ты не против что я тут зависла?", или "ничего что я тут распоряжаюсь".
Главное правило - не мешать есю уходить в прострацию и не утомлять общением (при этом необязательно самоустраняться физически, достаточно просто не обращать на него внимания). Когда он осознает, что не обязан постоянно и непрерывно развлекать вас и заботиться о вашем комфорте, вы автоматически перейдёте из разряда гостей в разряд хозяев территории.
Вообще в процедуре занятия вами его территории много частностей, зависящий от конкретных обстоятельств, но есть одно несомненное правило - инициатива должна быть от вас. Приглашения от него вы не дождётесь, не потому что он против, а просто потому что - в его представлении - оно вам не нужно.
О Боже, какой ужас!
Нет, правда... Сейчас Вы написали по-настоящему страшные вещи. Примерила на себя - мамадарагая. То ж натуральный захват святого: территории! Моей. Ну, еся... А что делать самому есю? Куда бечь? Выгнать человека и вправду сложно. Остается сбегать самому.
29 Апр 2010 01:10 Cosy писав(ла): Может, и вредничаю, не знаю. Но меня советы "для Жуковых" типо "побыстрее захватите Есину территорию и он умрёт от счастья" как-то... злят. Вас нет?
Тока щас прочитала внимательно пост butter-fly и аж пробрало, представила себе это вживе...
Даже слов нет, чтоб возразить... Одне эмоции. Далеко не положительные.
Всем: не надо так с нами, а? Нам правда, трудно указывать человеку на дверь... А если идти некуда, то... Загнанный в угол есь - то еще зрелище, оно вам надо?
28 Апр 2010 11:16 Cosy писав(ла): Есь всё равно всё почувствует. Так что, если не спешит, значит, не готов, не дозрел... мало ли, какие причины.
Во-во. Еще и потому может не спешить, что чувствует: тут что-то не то
Если хотите, чтобы есь Вас удерживал на своей территории - будьте готовы улететь в любой момент. И не для виду, а на самом деле. Тогда, может, и вправду, будет стараться делать все, чтобы задержать на подольше... А там уж и навсегда, если дело зайдет далеко.
Иначе выйдет как Федор Михалыч обрисовал... в красках. Помните? "Знаете ли вы, сударь, каково это, когда человеку некуда пойти?" Со всеми вытекающими. Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
2 відвідувача подякували LanaGor за цей допис
29 Апр 2010 05:25 LanaGor писав(ла): Загнанный в угол есь - то еще зрелище
Лан, эт не зрелище, это страшилище. Я просто всех предупреждаю: вам же дороже и выйдет. Не доводите нас, а? Спартаковский дух неистребим! Даже если его кое-кто на дух не переносит. (с)
29 Апр 2010 10:25 LanaGor писав(ла): Всем: не надо так с нами, а? Нам правда, трудно указывать человеку на дверь... А если идти некуда, то... Загнанный в угол есь - то еще зрелище, оно вам надо?
хорошо Лана, а как надо? Ждать?
29 Апр 2010 10:35 Cosy писав(ла): Лан, эт не зрелище, это страшилище. Я просто всех предупреждаю: вам же дороже и выйдет. Не доводите нас, а?
спокойно, никто никого никуда не загоняет и с чемоданами никуда не бежит.
знаем, что загнанного в угол Еся потом никакими конфетами не выманишь
28 Апр 2010 16:24 Romantics писав(ла): А если все идет нормально, разве доброжелательное, дружественное предложение заставит париться Еся? И если что-то не так, он не найдет способ уклониться?
Так "все нормально", "доброжелательное и дружественное" или "что-то не так"?
Если все нормально, то оно и нормально. А то, что Вы предлагаете - оно с "задней мыслью", извините. "Для начала..." Чего?
Тут куда действеннее будет прямо сказать: давай, я к тебе перееду, хотя б на несколько дней, попробуем пожить вместе?
И срок установить четкий.
И уповать на то, что есь сам предложит остаться, когда срок пройдет. Или дождется и весело распрощается.
29 Апр 2010 02:35 Cosy писав(ла): Лан, эт не зрелище, это страшилище. Я просто всех предупреждаю: вам же дороже и выйдет. Не доводите нас, а?
29 Апр 2010 02:38 Olya_vl писав(ла): спокойно, никто никого никуда не загоняет и с чемоданами никуда не бежит.
знаем, что загнанного в угол Еся потом никакими конфетами не выманишь
Да Вы-то, судя по всему, знаете Это вон... *голосом Короля из "Обыкновенного чуда"* Пугают! Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
Olya_vl, вам вот прям так приспичило жить с этим Есем? Если он не стремится, значит ВРЕМЯ ЕЩЁ НЕ ПРИШЛО. Всего-то. Спартаковский дух неистребим! Даже если его кое-кто на дух не переносит. (с)