Cosy,
своих предложений нет? "Отвергаешь - предлагай".
И зачем кидаться в крайности и делать такой упор на этику? - "Для начала" - это сразу переехать? Пощупал - женись? (Так кто предполагает больше этических манипуляций?)
Опять же, почему сразу насилие? - Что плохого в просьбе или простом предложении? Считаете, что обязательно они будут выражены в форме наезда и принуждения?
А если все идет нормально, разве доброжелательное, дружественное предложение заставит париться Еся? И если что-то не так, он не найдет способ уклониться?
Опять-таки, думаете всякая активность, в том числе выраженная в каком-то предложении, не может быть с готовностью и благодарностью воспринята, более того, - быть ожидаемой, особенно, если человек нравится?
А Вас все это только бесит? ЧуднО. Что ж, протестуйте дальше.
Успехов!
Не, ну, в жизни, конечно, всякое бывает... Что-то больше парит, что-то больше радует...
И, все-тки, шоб так единообразно, начисто и категориццки?
Либо немного вредничаете, либо это что-то гендерное...
Просьбы и предложения женщин и мужчин, все же, чем-то отличаются... Но это еще одна песТня...
О Боже, какой ужас!
Нет, правда... Сейчас Вы написали по-настоящему страшные вещи. Примерила на себя - мамадарагая. То ж натуральный захват святого: территории! Моей. Ну, еся... А что делать самому есю? Куда бечь? Выгнать человека и вправду сложно. Остается сбегать самому.
Тока щас прочитала внимательно пост butter-fly и аж пробрало, представила себе это вживе...
Даже слов нет, чтоб возразить... Одне эмоции. Далеко не положительные.
Всем: не надо так с нами, а? Нам правда, трудно указывать человеку на дверь... А если идти некуда, то... Загнанный в угол есь - то еще зрелище, оно вам надо?
Во-во. Еще и потому может не спешить, что чувствует: тут что-то не то
Если хотите, чтобы есь Вас удерживал на своей территории - будьте готовы улететь в любой момент. И не для виду, а на самом деле. Тогда, может, и вправду, будет стараться делать все, чтобы задержать на подольше... А там уж и навсегда, если дело зайдет далеко.
Иначе выйдет как Федор Михалыч обрисовал... в красках. Помните? "Знаете ли вы, сударь, каково это, когда человеку некуда пойти?" Со всеми вытекающими.
хорошо Лана, а как надо? Ждать?
спокойно, никто никого никуда не загоняет и с чемоданами никуда не бежит.
знаем, что загнанного в угол Еся потом никакими конфетами не выманишь
Так "все нормально", "доброжелательное и дружественное" или "что-то не так"?
Если все нормально, то оно и нормально. А то, что Вы предлагаете - оно с "задней мыслью", извините. "Для начала..." Чего?
Тут куда действеннее будет прямо сказать: давай, я к тебе перееду, хотя б на несколько дней, попробуем пожить вместе?
И срок установить четкий.
И уповать на то, что есь сам предложит остаться, когда срок пройдет. Или дождется и весело распрощается.
Да Вы-то, судя по всему, знаете Это вон... *голосом Короля из "Обыкновенного чуда"* Пугают!
У нас как-то естественно сложилось, само...никто никого никуда не загонял. Мне вообще в голову не приходило, что надо жить вместе, честно говоря... Встречались тогда, когда хотелось, просто всё чаще и чаще хотелось быть вместе (почему-то), ну, и...постепенно оказалось вдруг, что мы уже не расстаёмся, как-то само, постфактум осозналось
Переезда торжественного с чемоданами, и словесной констатации "мы теперь живём под одной крышей" не было.
Дуальность тем и дорогА, что у каждого столько свободы, сколько хочется - но почему-то без необходимости ею пользоваться
В случае с парой Жуков-Есенин логично довериться есевскому чувству времени, особенно в таком деле, как отношения. Сочтёт он, что пора жить вместе - значит, действительно пришло время. А нет - значит, ещё не пора.
Лучшее средство от СПИДА - замотать все дела тремя слоями бинтов с презиками, потом три слоя колючей проволоки, заковаться в броню и никогда, никогда не сношаться!
Да, в угол никого загонять не надо.
Но и бесконечно ожидать чьего-то милостивейшего соизволения - тоже.
Негоже все пускать на самотек.
Иногда полезно кого-то и на грешную землю возвращать. И не надо этого бояться. Вдвоем все можно разрулить. Чтоб потом жить долго и счастливо, в любви и согласии.
Это вот Вы к чему?
Знаете, я все понимаю, творческая не умеет молчать... Но раз выдает себя за ролевую, то... играть роль надо лучшей А то совсем халтурно выходит
Что это у нас такая квестимность?
А ясность в отличительных тонкостях тактики отношений?
Для Жукова важней стратегия. Вы не знали?
А тактика - сиюминутна, ситуативна. И всё может отличаться и ТИМно, и внутритТИМно, и интерТИМно, и личностно, внеТИМно.
И вааще - у нас, что ни поп, то батька.
Битому неймется?
Одни сопли остались?
Направьте энергию в более продуктивное русло и будет Вам счастье.
Лана, бросьте...
Romantics, уважаемый дуал, не ведитесь! Мы с Вами что хотели - поддержать Olya_vl, или доказывать всему миру, что мы не пара верблюдов?
Кому нужен совет (и если этот совет уместен) услышит его, а чего ещё нам нужно?
А у Olya_vl вполне есть своя голова, чтобы разобраться, какие ей советы подходят, а какие нет. Если она СЛЭ, она всё равно сделает по-своему, кто бы что бы ни сказал. Либо мы с Вами придадим ей храбрости, либо она сама прекрасно поймёт, что ещё не время. Для неё хочется лишь добавить, что не надо ничего бояться: если есь принципиально против совместного жительства, жук с базовой и референтной поймёт это существенно раньше, чем есь успеет это не только сформулировать, но даже осознать! а если жук (вдруг) окажется на редкость толстокожим, есь найдёт слова и интонации чтобы жук его понял и не обиделся.
Да какое уж там аналитическое мышление нафик))) тут дело вообще не в мышлении. Тут вся нагрузка на в плане "Умение искать и ставить цели в отношении объектов". Базовая умеет справляться не только со своими целями, но и определять, каковы цели у остальных участников.
В конкретной ситуации это означает, что жуковка нутром чует ХОЧЕТ или НЕ ХОЧЕТ есь, чтобы она с ним жила. Он может скока угодно бояться, сомневаться и нерешаться, она безошибочно определит: ХОЧЕТ НО БОИТСЯ или ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ.
Она может даже не знать, что она это знает (да, да, доверять своей базовой тоже надо уметь), она просто либо решится сделать этот шаг, либо не решится. И если она не решится, это не будет значить ни то, что у неё ЧС слабая, ни что БЭ у кого-то какая-то неправильная, а только то, что индивидуальные цели в этой паре не совпадают, и жучка это учуяла.
Это вы прямо работу + описали
Ничего подобного Жуков не испытывает, в его Модели нет такого блока, а цели и желания других людей для него - тайна. А иначе и не бывает с болевойбелой этикой. видит только расстановку сил в команде. Цели Жуковставит в отношении объектов, а не ищет связи между ними, и тем более не разгадывает их намерений - этим экстравертный аспект не может заниматься, по определению.
А структурирует информацию, укладывает её по полочкам, находит закономерности, совершенно бесстрастно - это и есть аналитика, как раз, интровертная функция, работа внутри себя, вовне не направлена.
За психологические цели со знанием дела в нашей паре отвечает Есенин, он же и видит настрой Жукова на отношения (а никак не наоборот) Есенину это не трудно с четырёхмерной . Посторонняя помощь в этом вопросе ему ни к чему.
Romantics, ваши экстравертные, сверх-БС-ные картинки, сдобренные смертельной дозой эмоций, всегда вызывают у меня просто физическое отторжение, можно вас попросить не сорить в серъёзной теме?
вы утверждаете, что ЭКСТРАвертный аспект может заниматься только собой и внутри себя? да ещё ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ? ага, а гексли способны оценивать только свой собственный потенциал, гамлеты не видят чужих эмоций, а штирлицы не оценивают чужих деловых качеств
ну вы даёте.. вроде не первый день в соционике)))
Даже если абстрагироваться от соционики и подумать с точки зрения житейской логики: если человек сам целеустремлён и настойчив, неужели он не увидит, если ктото рядом с ним будет проявлять целеустремлённость? к примеру, если есь по 4 раза в неделю предлагает встретиться, забивает на друзей и хобби, раздвигает все свои дела и занятия, как ненужный хлам, чтобы выкроить время на встречу, неужели жучка не заметит, насколько сильно он хочет быть с ней. А уж причина этого есевского хотения - то ли влюбился, то просто так, то ли что - этого она не поймёт никогда)))))
Видеть-то видит, но делать ничего не будет. Может даже открыто высказывать сомнения вроде "я не готов к семейной жизни"
Жуков увидит, конечно, что Есенин хочет с ним встретиться, но вот с какой целью.... ....не поймёт.
Уж тем более не увидит все те чудеса, которые вы описываете, с разгадыванием малейших оттенков желаний Это работа , а у Жукова она болевая.
Меня, кстати, настойчивость в личных делах настораживает - а потому, что моё внимание рссчитано на интровертную своевременность действий со стороны партнёра.
А вы выказываете запрос на экстравертную своевременность действий
Что касается экстравертных и интровертных аспектов, то почитайте повнимательней про это. Удивитесь, насколько у вас неверные представления.
Про то, что экстравертный аспект занимается интровертной деятельностью, утверждаете вы, а не я
Я так полагаю, что озвучил он это мнение под давлением ваших ?
Потому, что Жуков не задаёт подобных вопросов "готов ли ты дорогой к семейной жизни, или не готов" - да ни в жизнь.
А Есенин и сам чувствует, когда уже пора отношения перевести в следующую стадию, и в случае с дуалом никогда не опаздывает со своевременностью - потому, что это всегда на один шаг опережающее действие, учитывая в базовой.
Всё, что вы рассказываете, это борьба двух четырёхмерных - одной ценностной, а другой неценностной.
Поймите, моя цель - не перетипировать вас, меня просто возмущают вопиющие вещи, которые вы пишете от лица МОЕГО ТИМа.
Не бывает Жуковых с блоком +, да ещё в ЭГО, никак
Конечно, не будет, если оно ему сто лет не надо. И сомнения высказывать... чтоб хоть как-то намекнуть... тому, кто по-другому не понимает.
Вообще, дамы, я вам чего скажу. Если есенин в Вашем присутствии вечно кислый, то это - реальный повод подумать.
Когда рядом человек, с которым хорошо и хочется быть, то это... сложно скрыть, честное слово. Никакая депрессия не поможет, никакие, самые суровые проблемы, - радость от присутствия рядом человека, в которого влюблен, все равно вылезет наружу.
(Не беру случай, когда люди сто лет вместе, тут всякое может быть. Но мы же тут о начале отношений, вроде?)
Еси в углы не забиваются в принципе. А то как бы они с жуками бы дуализировались? они любому охотнику за ними просто зубы заговорят и если захотят -выкрутятся, вы про конфеты даже подумать не успеете! но если и выкрутятся, то только затем, чтобы снова помахать перед вами хвостиком. Оля, не бойтесь ничего, если он вам дуал - никуда он от вас не денется!!! даю 100% гарантию. А если денется, значит не дуал, скатертью дорожка.
Сколько нового узнаешь о дуалах, читая про ассиметричные ИО...
По вашим рассказам Есенин выходит таким неразумным дитятей с синдромом Дауна, который ДАЖЕ В ОТНОШЕНИЯХ не может разобраться без посторонней помощи, требуя твёрдой этической руки!
Я просто всех предупреждаю: вам же дороже и выйдет. 
Встречались тогда, когда хотелось, просто всё чаще и чаще хотелось быть вместе (почему-то), ну, и...постепенно оказалось вдруг, что мы уже не расстаёмся, как-то само, постфактум осозналось 
и референтной 
поймёт это существенно раньше, чем есь успеет это не только сформулировать, но даже осознать! а если жук (вдруг) окажется на редкость толстокожим, есь найдёт слова и интонации чтобы жук его понял и не обиделся. 
+ 
структурирует информацию, укладывает её по полочкам, находит закономерности, совершенно бесстрастно - это и есть аналитика, как раз, интровертная функция, работа внутри себя, вовне не направлена.
в базовой.
