А жуковы склонны загонять в угол? Есей? Ужас какой. Зачем же с ними дуализироваться тогда?
Жжжесть. Значит, если выкрутился насовсем, то не есь? Никак низя есю чтоб хвостиком не махать, не?
Вы слова "дуал" и "любит" не путаете? Вообще-то две очень большие разницы.
Вы, пожалуйста, не подумайте, что что-то там против Вас... Но вот честно: от Ваших интонаций не по себе делается. И ведь вроде как-то даже явно неправильного чего-то не видно, а общее впечатление: будто есь для Вас - дитя неразумное, никуда не денется, и вообще его всерьез воспринимать невозможно и не нужно, жук, типа, сам все решит, за двоих...
Вы этого явно не пишете, но вот такая утвердительность бодрая... Будто и не сомневаетесь ни в чем, а речь-то - об отношениях...
Понимаете, если жук пойдет навстречу, прочитав разрешающий сигнал, а от него вдруг станут выкручиваться лишь затем, чтоб снова махать хвостиком... Да не будет уже, перед кем махать. Ведь это ж жесткая провокация человека на ошибку по болевой. И чтобы он утерся и дальше радостно побежал на те же грабли?
Не наша это игра "ближе-дальше", совсем не наша. Есенин так может поступать если он кем-то научен, вдолбили ему в голову что-то вроде "пни сильнее, чтоб поближе подкатился". И поступая так, он сильно рискует - если "нарвался" на жукова, то... потом, разве, тему открывать "как вернуть жукова?" А в ответ - рукамиразведение "фиг знает, надо, чтоб опять доверять начал..." - "не получается!" - "Дык..."
Насчёт углов. Цитирую описание Стратиевской:
"Часто, едва добившись расположения, он сам первый разрушает отношения (мужчины этого типа активно сокращают дистанцию физически, но не этически)... Следуя своему правилу контроля за любой инициативой, Жуков создает себе массу этических проблем хотя бы уже тем, что не допускает свободы выбора для своего партнера..."
Это жуков. Есь очень мягко и необидно тормозит этическую инициативу жука, и ничего страшного не происходит - жук расслабляется и успокаивается, а есь, понаблюдав за жуковским рвением, сам полон энтузиазма строить отношения.
Насчёт интонаций: вы их не слышите. вы видите буквы на мониторе.
Моя уверенность насчёт "никуда не денется" проистекает из описания дуальности, и того факта, что с дуалом довольно сложно окончательно расстаться (сформулированным в матчасти). обычно отношения идут только по нарастающей, и даже конфликты приводят к бОльшему сближению. Имела счастье прочувствовать это на собственном примере. Ах! да.. забыла, что я не жуков, и вообще у меня нет дуала, ну да ладно, забудьте.
Боже мой! о каком "разрешающем сигнале" вы говорите? у нас же не светофор!!! Лично я под машущим хвостиком подразумевала только то, что есенин не скроется с горизонта. Даже если произойдёт сильная ссора, он найдёт повод проявиться, показаться и продолжит отношения, не расставляя точки над "i"
Общее впечатление (соглашусь, оно не безпочвенно), возможно, навеяно попытками внушить себе и другим, что отношения - это не так уж страшно Ну и болевой конечно тоже. Это бравада. Когда так говоришь, БЭ инициатива, которую - поверьте- сдерживать тем сложнее чем туманнее эта сфера, кажется не такой роковой. Появляется безшабашная храбрость в отстаивании своих БЭ интересов, которая есям нравится.
Будь женщина 1000 раз жуковым, она ИМЕЕТ ПРАВО на ясность отношений, и имеет право требовать эту ясность от еся.
Olya_vl, Выяснять отношения я категорически не советую, это то, что не стоит делать даже с дуалом. и расставлять точки над "i". Попытка съехаться, инициатива с вашей стороны в этом вопросе, могла бы многое прояснить для вас косвенным путём, без разборок. и безболезненно.
Ни в коем разе! Откуда мне знать про любит/не любит?
Я говорю что дуальность не так легко развалить. Попытки съехаться явно будет недостаточно.
а вот если не дуал, то сбежит с большой долей вероятности, даже если любит - мало кого из тимов обрадует такая ЧС-инициатива.
Вот сложно Вас понимать А хочется, извините
Я не хочу ругаться, и перетипировать кого-то (ужастное это занятие, лучше про любовь поговорить ), но - Вы же пишете выше, что жуков в присутствии дуала успокаивается и расслабляется, именно в плане БЭ, а тут вдруг опять бравада и попытки чего-то внушать, себе и другим... Получается, что по-прежнему страшно? Ну, оно и понятно, болевая есть болевая, другой вопрос: а зачем? Зачем теперь, в присутствии дуала, самоутверждаться по этой самой болевой? Это же одно из самых себя-разрушительных действий И я не понимаю, какая такая инициатива по болевой, чтобы трудно было сдерживать? Тут единственное, что выходит - либо делать, что умеешь (научен, от и до) без привлечения лишнего внимания, разве, к результатам, и то... Либо - чего-нить ляпать невпопад, а потом надеяться, что не заметят, тут же забудут. И потом, оно ж неинтересно совсем! Откуда инициатива?
Насчет ясности отношений - опять непонятно, какой такой ясности можно от еся потребовать? Вот от меня щас кто потребуй - я или отмахнусь, или наговорю такой чепухи, что человек до-олго думать будет и все равно ничего не поймет Какая там ясность, с фоновой, да еще по требованию? Другое дело - эмоциональная ясность, определенность. "Мне с тобой классно" или "мне с тобой плохо", вот тут - полная ясность, захочешь - не затуманишь, и спрашивать не надо... жукову
Гм... А мне кажется - запросто развалить, и именно дуальность. Особенно если люди долго до этого были в интертипных ИО. В дуальности все слышится слишком ясно, фишка в чем, не присочинишь, не притворишься. Сказал "ухожу" - никто за руку не схватит ведь. Потому что просто так такие слова не говорятся, и воспринимаются соответственно, нет, разве?
А вот от недуала бывает сложно отделаться - именно из-за сбоя сигнальной системы Я ему красный, а он упорно видит зеленый, да еще и с подмигиванием
В моём нынешнем случае это такой устоявшийся стиль. Возможно, я ещё не слишком глубоко познала есенинско-мужскую психологию, чтобы адекватно описывать развитие отношений. как умею, так и говорю. Когда я говорю "никуда не денется" это не значит "не сможет деться", а значит "не захочет"
Не верю. Вон они, дуалы мои... Запросто расстаться. В том смысле, что если вдруг чего мне под хвост попадет, и я решу: "а ну вас всех", то достаточно будет пары слов, и все. Никто следом не побежит. И правильно сделает.
А если речь о недоразумениях... Так это ж другое совсем. Но и тут накосячить можно - маманегорюй, и на форуме сколько угодно тем про "как вернуть дуала?", и ведь не каждого удается перетипировать
Только в одном случае: если для себя уже все эти самые точки расставил. Если есь то скрывается, то появляется, то это я не знаю... Ну, всякие бывают, конечно, пикаперы вон развелись... Так ну его в сад, такого... мигальщика Это ж верный признак человека ненадежного.
А если захочет?
Просто Вы Ольге сказали, что никуда не денется - потому что дуал Т.е., получается, что дуал не захочет уйти? Просто потому, что дуал? Так это неправда.
Так утверждать Вы только про "своего" еся можете, а про чужого даже Ольга сама не все понимает, и его ТИМ ничего не гарантирует, увы.
"наговорю такой чепухи, что человек до-олго думать будет и все равно ничего не поймет" - как это знакомо и как раз это-то и успокаивает.
Эмоциональная ясность - это замечательно, особенно когда есть опыт дуализации. А когда опыта нет, то как-то её не хватает.
И потом, даже находясь в хороших, удовлетворяющих отношениях, неужели есенин никогда-никогда не меняет настроение на, скажем, не очень хорошее? "только мыльный пузырь всегда радужно настроен" Вот тут-то жучка и начинает париться.... а есь, возможно, просто вспомнил о недолговечности бытия))
И наоборот: вы что, только с любимыми людьми бываете в хорошем настроении?
Так что... настроение это, конечно, показатель, но не гарант.
Ну, конечно, не гарант! Для тех, у кого - не в ценностях!
А для Беты - и гарант, и мерило всего сущего. Жуков вообще иначе, чем через настроение, и не может про отношения ничего понять, и именно с помощью Есенин выказывает своё отношение к дуалу, которое совершенно определённо и правильно дуалом и понимается, и воспринимается.
Для вас это новость, я вижу
Таких как Вы, решительных и всё-про-себя-понимаюих есениных мужского рода в возрастной категории 20-30 лет, я никогда не видела и даже вообразить себе не могу. они не пикапщики, ни в коем разе. но надёжными в обычном понимании их я бы не назвала.
А решение "а ну вас всех" вообще ИМХО не характерно для этого типа. Моя подружка еська, когда муж её окончательно допёк, сбежала к маме и жила там полгода, пока муж сам не подал на развод. И то она очень переживала, что не сохранила отношения. Хотя сбежала сама, первая.
Дело в том, что настроение есенин практически всегда способен объяснить, по крайней мере, дать понять со всей ясностью, что не тот, кто рядом - причиной. Это невозможно просто - пребывать в мрачности, когда точно знаешь (чувствуешь), что близкий человек из-за этого парится. И тут ценно именно понимание, т.е., что этому самому близкому достаточно будет слов, мол, все нормально, я по другому поводу хмурюсь.
Вот бальзаку этого объяснить невозможно - еще и наедет, как посмела при нем дуться, да еще и объяснять, да еще и говорить ему, чтоб его это не заботило, и т.д. и т.п. Но он, к счастью, нюансы не улавливает и выводы далекоидущие не делает, и на том спасибо
Удивительно, а у меня совершенно противоположный опыт. И последние 20 лет я только и делаю, что опираюсь на Есей (в том числе и на мужчин в той возрастной категории, о которой вы ведёте речь) - у меня как раз впечатление, что Еси вообще самые надёжные из всех людей на свете.
Ваша критика подруги - по этике, неужели вы этого не понимаете?!
ВАМ Есенины всегда будут казаться ненадёжными, потому, что они не ваши дуалы
Простите, но как же тогда сближаться с ненадежным человеком? Именно, в обычном понимании. Зачем? Пусть подрастет тогда, разберется... в себе, в первую очередь. Или - искать нормальных, ответственных, по крайней мере. Такие есть, пусть и мало (Их вообще мало, среди любых ТИМов, в такой возрастной категории, увы ).
Ну вот, видите... Сбежала, и с концами, хоть и сожалела.
Всё это так, совершенно соглашусь. Опять же, для тех. кто имеет опыт дуализации.
А жучка, которая начала париться, она и про настроение побоится спрашивать, а то вдруг в ответ услышишь "я загрустил, потому что ты мне надоела, дорогая". Я серьёзно. и даже побоится показать что она парится. А грустящий есенин может и не заметить.
Я бываю ровно в таком настроении с людьми, чтобы они не подумали чего лишнего про меня И чем они менее "любимые", тем строже бдительность. Это на автомате, оно само С "чужим" жуковым я никогда не приду в такое расслабленное благодушие, чтобы он подумал, что чего-то там можно... подумать А если всетки подумает, то сразу передумает... как только я это замечу
(С другими ТИМами бывают недоразумения, впрочем. Но... как ни верти, а рулю отношениями-дистанциями всегда почему-то я И когда у меня этот "руль" пытаются отобрать, недоумеваю... если вообще замечаю ).
НЕ МОЖЕТ.
Ну не может, понимаете?
Ну вот опять не про Жуковых всё...да не побоится Жуков спросить про настроение, никогда в жизни! Он как раз ПРО ОТНОШЕНИЯ не спросит!
А на настроение Жуков очень чутко реагирует, и всегда мгновенно реагирует на его изменение у окружающих.
И чтоб Есенин не заметил, что дуал парится чем-то?
butter-fly, я вас приглашаю в тему , вы нам там очень нужны
Особенно, если это не очень знакомый дуал (да какая разница?), к которому испытываешь некий интерес определенного рода...
Да, я вот родного могу не заметить, ибо мельтешит целыми днями туда-сюда, и то... Если в мою сторону "запарились" - оно ж покою не даст, изверчусь вся, все из рук попадает. Пока не пойму, в чем дело.
А в начале... да тут малейший нюанс ловишь (даже и присочинить не грех ), и если уж сижу грустная, то в четком расчете на то, что поинтересуются, и я тут расскажу-у-у-у-у По-простому называется "интересничать"
Правда, мужчину в таком образе не представляю, все знакомые тождики как-то поадекватнее в этом смысле, чисто женского кокетства не замечала. А вот сосредоточенность и именно - ответственность за чувства, которые испытывают или хотят (могут) вызвать - это видела, явнм образом.
Видела, впрочем, и другое... Но то был отдельный случай, и человек намеренно вел себя "отмороженно", угу, в нашем исполнении еще та жесть... И ведь велись дамы и девушки... Но тут уж... информации-то было сколько угодно, а желание "обогреть, подобрать и управить нищасненького" никто не отменял.
Да я хоть каким нарочно бодрым голосом даже по телефону отвечу, мне подруга-Есенин сразу "что случилось? у тебя голос, как на похоронах!" - решительно НИЧЕГО нельзя скрыть!
Ну, и мой первый, бессознательный вопрос всегда, если вижу, что не в настроении дуал "что-то случилось? отчего такой загруженный?"... Он тоже удивляется, кстати
Да чего там...если взрослым людям нравятся отношения ассиметрии, значит, они их устраивают, и они им нужны.
Грустно то, что человек не в своём ТИМе сеет мифы про чужие дуальные отношения...
Нет, вот хоть убейте - но не пойму я никак, отчего так манИт людей ТИМ подревизного
А что же главное? Впрочем... Ваш выбор, разумеется. Но мне - чисто по-женски - непонятно.
Только поэтому?!
Что ж Вы себя так не любите
Или рассказываете так... В общем, не буду.
Это бывает. Я так много раз сбегала поначалу... Хватало нескольких часов. Чтоб все сообразить, понять "не пойдет меня вертать", "сама д...а", "блин, сижу тут, а ужин не готов" и "оно мне надо? Из-за чего?", и прийти домой (Поначалу - я вышла замуж в неполные 20 лет и с отчетливым ощущением "по приколу" )
(Впрочем, сбегала я к подругам. А вот если б к маме... Фиг знает, может, и не хвасталась бы сейчас близящейся 19-й годовщиной )
Да сколько ж ему лет, болезному, что все закосы еще можно незрелостью объяснять? Через 4 года жизни?
Ужас какой. Зачем же с ними дуализироваться тогда?
Вы слова "
Ну и 
Это бравада. Когда так говоришь, БЭ инициатива, которую - поверьте- сдерживать тем сложнее чем туманнее эта сфера, кажется не такой роковой. Появляется безшабашная храбрость в отстаивании своих БЭ интересов, которая есям нравится.
И я не понимаю, какая такая инициатива по 
а есь, возможно, просто вспомнил о недолговечности бытия))
- не в ценностях! 
И чем они менее "любимые", тем строже бдительность. Это на автомате, оно само 
С "чужим" жуковым я никогда не приду в такое расслабленное благодушие, чтобы он подумал, что чего-то там можно... подумать 
И когда у меня этот "руль" пытаются отобрать, недоумеваю... если вообще замечаю 
), и если уж сижу грустная, то в четком расчете на то, что поинтересуются, и я тут расскажу-у-у-у-у 
