7 Мая 2010 17:50 Patrisia писав(ла): Да чего там...если взрослым людям нравятся отношения ассиметрии, значит, они их устраивают, и они им нужны.
Грустно то, что человек не в своём ТИМе сеет мифы про чужие дуальные отношения...
Нет, вот хоть убейте - но не пойму я никак, отчего так манИт людей ТИМ подревизного
Грустно, потому что человек так думал на самом деле, про "извини". Я не знаю что бы я почувствовала, если бы узнала, что так было на самом деле и другой человек так думал. Начиная с того, что это просто неправда и еще, наверное, кончая полным депресняком.
7 Мая 2010 17:55 butter-fly писав(ла): А я не понимаю что тут непонятного. Попробую иными словами. Когда передо мной вставал вопрос "продолжить или прекратить отношения" я представляла как огорчится мой дуал, если я решу "прекратить", и это клало конец сомнениям в пользу продолжения.
Вот это и непонятно.
К чему такая жертвенность? Это же не каторга, вроде бы всем должно быть хорошо, на самом деле...
7 Мая 2010 17:59 Vollha писав(ла): Грустно, потому что человек так думал на самом деле, про "извини". Я не знаю что бы я почувствовала, если бы узнала, что так было на самом деле и другой человек так думал. Начиная с того, что это просто неправда и еще, наверное, кончая полным депресняком.
Да это совершенно невыносимо - вдруг узнать, что кто-то с тобой жил исключительно из жалости Ладно, если б еще инвалидом был... на почве совместной жизни. А тут... Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
7 Мая 2010 18:07 LanaGor писав(ла): Да это совершенно невыносимо - вдруг узнать, что кто-то с тобой жил исключительно из жалости Ладно, если б еще инвалидом был... на почве совместной жизни. А тут...
Вот, вот, точно... Даже представлять такого не хочется...
Ну а если уж инвалидом... на почве совместной жизни, тогда и - поделом , хе-хе..
7 Мая 2010 18:11 butter-fly писав(ла): Согласитесь, выбор был непрост, и мои помыслы об "извини" вполне уместны. Не так ли?
Кажется, ни Вы меня не поняли, ни я Вас опять не понимаю. И вообще, зачем Вы хотите со мной объясниться?
И речь шла о том, что если бы человек (Есь) вдруг узнал, что кто-то просто из жалости не захотел с ним сначала расстаться, а потом он бы этом узнал, то он чувствовал бы себя очень плохо. В общем, ему бы это не понравилось Это ИМХО.
7 Мая 2010 18:22 Vollha писав(ла): И речь шла о том, что если бы человек (Есь) вдруг узнал, что кто-то просто из жалости не захотел с ним сначала расстаться, а потом он бы этом узнал, то он чувствовал бы себя очень плохо. В общем, ему бы это не понравилось Это ИМХО.
Ха-ха. "Есенины" дружным хором упрекают жука в неэтичности помыслов
7 Мая 2010 18:22 Vollha писав(ла): И вообще, зачем Вы хотите со мной объясниться?
ну, так... общаемся, однако.
Но если Вы считаете что не стоит, тогда не буду.
7 Мая 2010 18:11 butter-fly писав(ла): Согласитесь, выбор был непрост, и мои помыслы об "извини" вполне уместны. Не так ли?
Не так.
На одной чаше весов была Ваша жизнь, семья, ребенок, налаженный быт... А на другой, выходит, только нищасная физия еся от Вашего "извини"?!
Нет, я понимаю, иному, наверное, такое бы польстило... Что за одну его улыбку человек буквально готов отдать все, что имеет. Но меня бы просто убило на месте.
Так что... вероятно, тут кроме "извини" было что-то еще, и гораздо более значимое для Вас, а иначе решительно непонятно. Уж с чем-чем, а с "извини" есь бы справился. Кому ж еще справляться-то, если не нам? Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
Знаете, что мы... Ну хорошо, я очень и очень ценю в жуковых? Вот именно их независимость и, своего рода, эгоизм. Самое отрадное, что я от них слышу (от всех, кого спрашивала), и готова выпрашивать подтверждение еще и еще раз - это утверждение, что "жук во всем и всегда поступает исключительно в своих интересах и для собственного удовольствия". Никакой жертвы и намека на жертву! Согласился помочь, исполнить просьбу, жить вместе - значит, надеется что-то с этого поиметь для себя любимого. Так я тоже хочу - для себя! И - ура! - выходит, это не уступка и не жертва никакая (пусть крохотная), а сплошная взаимная польза, мало того - удовольствие!
Это и дает то неповторимое ощущение свободы. Именно "я никому ничего не должна, могу жить в свое удовольствие, да еще и другому из-за этого радость будет".
Т.е. два самостоятельных человека свободно живут и радуются жизни, и ничего-то не надо "терпеть ради другого", ну красота же
7 Мая 2010 18:29 butter-fly писав(ла): Ха-ха. "Есенины" дружным хором упрекают жука в неэтичности помыслов
Не, никаких упреков, просто... непонятно. (Если тут и есть, кого упрекать, так тождега... Который умудряется даже настроения подруги не замечать... в началето отношений... платонических Ну ваще... звездный мальчег. Простите, это я ему по-свойски, тождественно, -шно ) Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
1 відвідувач подякували LanaGor за цей допис
7 Мая 2010 18:34 LanaGor писав(ла): Знаете, что мы... Ну хорошо, я очень и очень ценю в жуковых? Вот именно их независимость и, своего рода, эгоизм. Самое отрадное, что я от них слышу (от всех, кого спрашивала), и готова выпрашивать подтверждение еще и еще раз - это утверждение, что "жук во всем и всегда поступает исключительно в своих интересах и для собственного удовольствия". Никакой жертвы и намека на жертву! Согласился помочь, исполнить просьбу, жить вместе - значит, надеется что-то с этого поиметь для себя любимого. Так я тоже хочу - для себя! И - ура! - выходит, это не уступка и не жертва никакая (пусть крохотная), а сплошная взаимная польза, мало того - удовольствие!
Это и дает то неповторимое ощущение свободы. Именно "я никому ничего не должна, могу жить в свое удовольствие, да еще и другому из-за этого радость будет".
Т.е. два самостоятельных человека свободно живут и радуются жизни, и ничего-то не надо "терпеть ради другого", ну красота же
Поддерживаю...
Можно добавить и мой голос, пожалуйста...
Это и дает то неповторимое ощущение свободы. Именно "я никому ничего не должна, могу жить в свое удовольствие, да еще и другому из-за этого радость будет".
Т.е. два самостоятельных человека свободно живут и радуются жизни, и ничего-то не надо "терпеть ради другого", ну красота же
Ну это же кайф, люди, на самом деле. Какие-такие жертвы, в Любви?
7 Мая 2010 18:43 Vollha писав(ла): Ну это же кайф, люди, на самом деле. Какие-такие жертвы, в Любви?
Никаких.
Тут только одно "хочу!", и классно, если два "хочу" совпадают Тада - любовь... Ну хоть какой-никакой фундамент для домостроительства. И никаких синиц
Все именно что журавли Да что там - орлы поднебесные На меньшее не согласные. Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
7 Мая 2010 19:04 butter-fly писав(ла): ... я всегда, принимая решение, выбирая из различных вариантов решений, мысленно прокручиваю все последствия от момента принятия решения, каждого из них. И нечему тут ужасаться. 1. жук не всегда знает чего хочет в этических вопросах, хотя бы потому, что не знает, какими будут отношения в будущем
Два этих утверждения противоречат друг другу
А потому, что в написанном от вашего лица - четырёхмерная (которая способна видеть развитие отношений во времени).
Вторую же часть вы выписали из матчасти, и вот она-то отражает болевуюЖукова.
Потому, что болеваяне способна даже просто видеть варианты развития событий, не то уже, что их последствий - а вы спокойно их все прокручиваете прежде, чем примете решение 1 відвідувач подякували Patrisia за цей допис
7 Мая 2010 19:04 butter-fly писав(ла): 1. жук не всегда знает чего хочет в этических вопросах, хотя бы потому, что не знает, какими будут отношения в будущем
Этого никто не знает. Но в эмоциональных своих потребностях жук вполне ориентируется.
2. если я знаю, что партнёр расстроится, если я решу порвать отношения, из этого автоматически следует, что он ценит эти отношения. Вы же хотите, чтобы ваш партнёр ценил отношения?
Во-первых, из этого вообще ничего не следует в плане отношений Любимую игрушку, мягкую такую, отобрали - канеш расстроюсь, на денек. Как мой партнер ценит отношения, я по другим признакам буду судить.
3. если Вам нравятся такие - условно скажем - эгоистичные жуки, то что же Вы так возмущались, когда я предложила Оле-вл переехать к её есю? это вполне соответствует концепции "в своих интересах и для собственного удовольствия"
Я представила, что интересы Оли и ее еся не совпадают В этом случае жуков будет попросту выставлен вместе со своими вещами. Что есю, признаюсь, непросто будет сделать... Но чем дольше он будет зависать в этом неудобном положении, тем меньше останется от его теплого отношения. И будет прямо как по Стратиевской - отношения разрушатся, не начавшись.
Обсуждался насильственный захват чужой территории, чреватый для обоих неприятностями. Оттого и возмущение Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
7 Мая 2010 19:04 butter-fly писав(ла): 3. если Вам нравятся такие - условно скажем - эгоистичные жуки, то что же Вы так возмущались, когда я предложила Оле-вл переехать к её есю? это вполне соответствует концепции "в своих интересах и для собственного удовольствия"
Имелось в виду, что если Жук делает что-то для Еся (то, что надо Есю), то это ему (Жуку) самому нравится, в удовольствие, хотя, для Еся это и очень много значит, как и то, что человек не жертву приносит ради него, а поступает так с радостью. И наоброт, со стороны Еся так же. Т.е. никакого эгоизма, а просто такое полное "совпадение" возможностей-интересов... Все чувствуют себя нужными и свободными.
Приведенный пример некорректен с этой точки зрения. 3 відвідувача подякували Vollha за цей допис
7 Мая 2010 19:21 Vollha писав(ла): Имелось в виду, что если Жук делает что-то для Еся (то, что надо Есю), то это ему (Жуку) самому нравится, в удовольствие, хотя, для Еся это и очень много значит, как и то, что человек не жертву приносит ради него, а поступает так с радостью. И наоброт, со стороны Еся так же. Т.е. никакого эгоизма, а просто такое полное "совпадение" возможностей-интересов... Все чувствуют себя нужными и свободными.
Приведенный пример некорректен с этой точки зрения.
Хотела это дописать в комментарии, но спуталась (на самом деле надо бечь, готовить еду ), и отправила так. И тут оппа - сразу Ваш Нет, ну тождики - это классно
7 Мая 2010 19:04 butter-fly писав(ла): А то, что я ТАКОЕ когда-то помыслила... я всегда, принимая решение, выбирая из различных вариантов решений, мысленно прокручиваю все последствия от момента принятия решения, каждого из них. И нечему тут ужасаться.
Да я не то чтобы ужасаюсь (это эмоции такие ), просто странно... Вы такой... продвинутый по этике жуков Но разговаривать интересно Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
7 Мая 2010 19:22 LanaGor писав(ла): Хотела это дописать в комментарии, но спуталась (на самом деле надо бечь, готовить еду ), и отправила так. И тут оппа - сразу Ваш Нет, ну тождики - это классно
Я тоже Ваши комментарии часто читаю как свои, добавить обычно даже нечего .
Но Вы всегда лучше, точнее говорите, чем я бы смогла.
7 Мая 2010 19:28 Vollha писав(ла): Но Вы всегда лучше, точнее говорите, чем я бы смогла.
Эффект свежего взгляда?
Мне Ваши и Росси (и Мартен-Лу, и других тождиков) комментарии часто больше своих нравятся. Именно, точнее и лучше
7 Мая 2010 19:30 Patrisia писав(ла): Нет, тебе было сказано, что ты ужасаешься, butter-fly лучше знать, что ты испытываешь!
Да ну вас всех (с), дуалы тоже, щас совсем закомплексую по этой клятой , пошла юфку готовить Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
7 Мая 2010 19:32 LanaGor писав(ла): Да ну вас всех (с), дуалы тоже, щас совсем закомплексую по этой клятой , пошла юфку готовить
Не, прикольно со стороны наблюдать битву двух четырёхмерных
Я, правда, не всё из этого понимаю - особенно в исполнении "тоджика", но это только придаёт шарма зрелищу
Буду ждать продолженья
7 Мая 2010 19:47 Vollha писав(ла): Командная работа, наверное. Вон сколько обвинений... а у нас синхронно
У меня, признаюсь, - )))
Уважамая butter-fly с таким напором пишет, что только "молчать и слушать! молчать и слушать!" (с) остаётся ))
И всё же, я лично однозначно обозначала всегда что я чувствую, и готовность человека поддержать в его решении, или не поддержать. Помладше была, еще и провоцировала, подталкивала к решительным поступкам, тоже болевого БЭ-шника. ))) Если имеются сомнения - их тоже скрывать не стану.
И в ситуации Есенин-Жуковка, которую наблюдала, Есенин Жуковку фактически увел из семьи. Потому что когда он появился, и (тоже однозначно) свои чувства-намерения ей выразил - семья еще была.
Так что отход от действительного положения вещей, рассказывать о том, что ИЭИ это безответное существо.. или вещество.
Очевидно же, что описаную Вами ситуацию именно этически вели и контролировали - Вы, butter-fly, а не второй участник. Какая тут болевая ..
Про "вселение" в квартиру - вообще мрак. В смысле, Жуковым подобное изобразить советовать. Если только в целях уменьшить популяцию этого "вида"? Volenti non fit injuria
4 відвідувача подякували Marten-Ly за цей допис