Ассаночка, милая! Вы только, пожалуйста, не показывайте вышеизложенный Вами текст ТИМам с в блоке ЭГО, а то ненароком подумают, что кошка у Вас пробежала по клавиатуре и вместо Вас, сообщение прислала
1. Во-первых, ОТНОШЕНИЯ, - это , функция рациональная (записано в талмудах по соционике), а значит УЖЕ априори, "дискретно-дихотомичная" как Вы выразились, по-этому наибольшее доверие и компетентность в плане этики и отношений вызывают высказывания РАЦИОНАЛЬНЫХ этиков - "Драйзера" и "Достоевского".
2. Ролевая у Джека не , а (тоже записано в талмудах, чтоб Вам не казалось, что мной это придумано). А значит спор по поводу ролевой Джека и творческой Гексли просто безпредметен - это разные функции
3. В третьих, - исходя из Вашей логики, подкреплённой соционической теорией, Ваши высказывания по поводу /дискретно-дихотомичного восприятия/, как несомненно относящиеся к , а значит Вашей болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции, - одномерны, а значит, следуя Вашей же метафоре, находились в стадии либо ВКЛ., либо ВЫКЛ, что ВКЛ., что ВЫКЛ, НЕДОСТАТОЧНО для квалифицированной дискуссии с логиком.
4. А теперь, внимание, ЭТИЧЕСКИЙ, вопрос: "Вам за тождика, обидно стало, или за себя?". По-моему, она нормально как для Гексли ответила, - я ей ПРОЦИТИРОВАЛ ЕЁ ЖЕ слова, а она от них, практически ОТКАЗАЛАСЬ. Хорошо, что не все Гексли, так поступают, а то Максы-конфликтёры просто озверели б, - у них, если СЛОВО сказал, значит за него ОТВЕЧАЕШЬ.
Что я тебе, Tekhi, скажу, да так, чтоб голая , без не завертелась... Будем ждать изобретения мелафона и портативно-незаметного детектора лжи, а то одного диктофона, на который записываешь слова женщины-Гексли, чтоб не отказалась от них, уже мало... Да, чтоб, другие женщины-Гексли, спокойны были, я имел ввиду ТЕБЯ...
ну как отделить НД от контакта я не буду даже спрашивать, сие мне недоступно.
Вопрос в другом - стоит ли мне сказать Гексле "Знаешь чего, не надо мне рассказывать про свои контакты, меня это сильно напрягает и утомляет, твои контакты мне кажутся столь многочисленными и не всегда достойными тебя, я сильно переживаю за тебя и меня это ужасно раздражает и портит нервы и цвет лица"
А то я же по настоящему переживаю за свою Гекслю, мне же хочется помочь. Уж не знаю, может быть и я капаю со своей творческой на болевуюГексли (хотя не представляю чем и как, ибо мы общаемчя только за чашкой чая на человеческо-бытовые вопросы), но у меня прям вскипает иногда мозг от перегруза - мне недоступно зачем столько контактов и зачем при мне эту колоду тасовать... При этом про себя лично Гекслей выдается минимум информации, но про других, зачастую незнакомых и неинтересных мне людях - навалом. Я держу в голове, что Гексле про отношения поразмышлять вслух, всё равно что мне схемку-табличку-график начиркать на бумажке, но от перегруза эта мысля вытесняется
Ну, мы общаемся только здесь, все ходы у нас записаны, так что легко можете тыкнуть меня в место, где я отказываюсь от своих слов
Голословные обвинения во лжи выглядят как-то бледно
Tekhi, ты сама это сделала, когда объявила, СЛОВА свои СТЁБОМ. Знаешь, такой миф есть про Уробороса, где змея поедает свой хвост. Дальнейшее наше общение, в таком ключе, просто теряет смысл... Попробуй попрактиковаться с Робами, желаю удачи!
Вы правы... Помощь Гексли - это именно "ободрить словом". Именно так и проявляется базовая Интуиция Возможностей и творческая Этика Отношений . Сформировать отношение человека к той или иной ситуации или явлению.
Помочь практически - это другой аспект - Деловая Логика . Не учить человека жить, а помочь материально. Вам, может, такая помощь Гекслей и не нужна, а Габену - самое оно. Что-то практическое сделать он и сам может - и не только для себя, но и для других, а вот получится ли у него, наладится ли и одобряют ли люди его усилия - ему не очевидно.
Вы правы... Это может выглядеть как провокация. Но это же на Габенов рассчитано... Габен на самом деле суперский - у него все есть и он все может и все умеет... Только не всегда знает ЗАЧЕМ. Он живет "здесь и сейчас" и ориентирован на практическую сторону дела. Габену не хватает тех самых мелких и неосязаемых вещей - понимания сути и смысла, уверенности, оптимизма.
Бывает, что другие люди воспринимают информацию Гексли как приглашение сесть на шею. Замечается в зависимости от личного опыта. Я полагаю, здесь как раз деловая логика работает - определяет эффективность вложения душевных сил сил в данного человека - будет отдача или нет. Замечу - отдача не обязательно для Гексли. Скорее, приносит ли пользу вообще кому-нибудь или усилия Гексли просто пропали. Я лично определять эффективность у Джека учился - поэтому считаю, что "нашейников" более-менее неплохо определяю и стараюсь держаться от них подальше. Но если у Гексли было не так много опыта и хороших учителей, то действительно, может ошибаться.
Ну, если здесь действительно, деловая логика играет роль - оценка затраченных усилий и наличия или отсутствия пользы, источников и потребителей ресурсов, то это Донам с их фоновой все очевидно. Гекслям же далеко не всегда. Гексли на отношение, эмоции и настроение смотрят, поэтому оценить затраты и усилия получается не всегда адекватно. Особенно, когда Гексли увлекается.
Думаю, Гексли в данном случае говорила вполне искренне. С другой стороны, это не гарантирует, что Гексля не повторит своей ошибки в другой ситуации. Мерность логики маловата. Но если кто-нибудь сможет дать Гексле инструмент оценки по аспекту Деловой Логики, она с удовольствием будет им пользоваться и черезвычайно уважать человека, который ее этому научил. Деловая Логика - референтная. Прислушиваемся к тем, кого считаем авторитетами.
Не старайтесь понять чувства. Это не самая сильная функция Донов. Я бы посоветовал переводить разговор в аспекты Деловой Логики. Гексли к ним прислушивается, а Дон вполне неплохо ориентируется. Правда, Деловая Логика Дона фоновая - осуществляется "без слов на деле" - вам, наверное, сложно будет озвучивать. Может, постараться по Структурной Логике "на пальцах" объяснить?
Кстати, я в другой теме уже писал о похожей ситуации в отношениях Гексли и Джека - почитайте, возможно окажется интересным.
В который раз убеждаюсь, что некоторые не удосуживаются внимательно прочитать собеседника, прежде, чем ляпать бредятину. Никакие СВОИ слова я стебом не объявляла, хоть экспертизу ученого совета назначайте .
Впрочем, в итоге мы пришли к компромиссу, общаться я тоже более смысла никакого не вижу.
42_minuti, простите великодушно, но вы обратили внгимание на дату цитируемого вами сообщения? Если нет, то напомню - 19 сентября 2006 года. Вы всерьез ожидаете, что автор вам ответит спустя год? Или ваш вопрос риторический?
Я не обратил (это честно). Но зная характер Гексли, знал, что они ответят обязательно, по принципу: "Один за всех". Вы же меня и тут нашли. Так что вопрос, риторическо-провокативный. Ответ может быть любой, но желательно - честный. Буду рад пообщаться с Вами, похоже Вы увлеклись нашим заказом...
Знаете,
я Вам тайну открою - я до сих пор не уверена в своем ТИМе.
Мне просто не понравился Ваш тон, с каким Вы говорите о девушке, с которой живете, и каким Вы общаетесь с другой девушкой, на форуме.
Тон такой снисходительно-агрессивно-обесценивающий.
Вы таким тоном начале общаться и со мной.
Ответ свой начали со строительства по болевой ( по моей предполагаемой болевой - я все еще не уверена в своем ТИМе).
За многочисленными значками, ссылками на теорию и уменьшительно -ласкательными суффиксами - не хитрое послание " Дура ты дура."
Последний вопрос задан как риторический и ответа не предполагает.
Вопрос Вам : зачем Вам для того, чтобы общаться обязательно занимать обесценивающую позицию, позицию сверху? Это ведь не только мне Вы так отвечаете.
какие свои потребности Вы удовлетворяете таким образом? Обязательно ли эти потребности удовлетворять именно таким способом?
Какую реакцию у тех, кому Вы отвечаете подобным образом Вы предполагате ( если Вообще предполагаете)? И если предполагате - устраивает ли Вас эта реакция.
Буду рада, если Вы мне все-таки ответите от себя и про себя лично, без ссылок на теорию, на ТИМыи прочее.
Вы ошибаетесь. Наше с вами общение представляется мне не слишком эффективным. Здесь я отвечал на вопрос Larico, который показался мне существенным и интересным. Я надеюсь, что мой ответ поможет ей понять ситуацию и улучшить отношения с подругой.
42_minuti а ваш вопрос показался мне странным - в столь резком тоне вклиниваться в разговор, который шел больше год назад... Мне показалось, что вы просто используете любую возможность наехать на Гексли. Но если вы просто не обратили внимания - тогда извините. Но я все же посоветовал бы вам немного изменить свой тон по отношению к Гексли.
Возможно, такие наезды могут быть провокацией на волевую сенсорику и в отношениях Джека и Драйзера, предполагаю, могут быть вполне приемлемы... Но с Гексли лучше по-другому разговаривать. Они на интерес, на просьбу о помощи и на хорошее отношение ведутся.
Наездами вы только конфронтацию устроите. Я не понимаю - неужели вам дома конфронтации с Гексли не хватает, что вы и в виртуале то же шоу хотите устроить? Может, лучше по-другому - найти здесь приемлемые образцы поведения и перенести их из виртуальности в реал? Может, так эффективнее будет? Но я ни в коем случае не навязываю - решать вам - не хотите, как хотите...
Larico, я тебя понимаю! У меня друг Дюма - у нас с ним тоже по Логике главные проблемы возникают. Хотя проблемы и небольшие (чего там двухмерные с одномерными могут), но, как ты совершенно точно сформулировала, утомляют. Зато, согласись, хоть у Габена Сенсорика Ощущений немного не та, что нужна Дону, но душу-то все равно согревает...
да какая от неё сенсорика, это ж на работе, пока только соглашусь с определением габена как Неженка.
То ей душно, то холодно, то на обед не то съела, то педикю отпрашивается сделать, то машину надо на помывку сдать и подкрасить, то забрать оттуда, то в банк надо съездить, то бабушку в больнице проведать, то ещё куча всего, что надо решать только отсутствием на рабочем месте А ещё её развлекать надо )))) Последние дни перед НГ делать нам откровенно нечего - она томится, просить её занять чем-то, что предлагаю - отказывается и всячески намекает чтоб я её домой отпустила... Не моя это компетенция коллектив по домам распускать, а то бы сослала её домой, чем смотреть в эти глаза с немым укором. Смотрит прям как на фашиста из газовой камеры. Пока три раза не скажешь - не сделает. Из месяца в месяц делаем одно и то же, но каждый раз надо шаг за шагом напоминать и проговаривать что сделали, что осталось и какие перспективки нас ждут. Некоторые мои указания считает не обязательными к исполнению. Хорошо что она за чаем меня не гоняет ))) Вот бы мне стать шлангом-проводником-транзистором и перекидывать инфо и энергопотоки от подруги Гексли к сотруднице Габке... Столь интенсивное четвертоквадренное окружение меня притомило. Я себя ощущаю как прослойка прямо таки на пути дуального контакта. Вот уж я на собственной шкурке чужие ценности ощущаю... Прям иногда тоска берет... Обе они типированы Верой.
Вспомнила! Один раз по заданию коллектива Габенка сварила в микроволновке глинтвейн! А ещё читает рецепты по интернету.
Не понравились мне письма Larico, мягко говоря не понравились. За словами совсем другие эмоции и чувства. Вот к примеру высказывания «Моя подруга Гексли» и «А я же по настоящему переживаю за свою Гекслю, мне же хочется помочь» соседствуют с уже другими: «неужели же вы не видите явную патологию», «Я бы назвала такое поведение даже провокаторством», «Хотя это может быть очередная гекслячья манипуляция по отношению ко мне». Дружеского расположения я в них что-то не ощущаю…
Конечно хочеться другой соседки, а здесь барышня умеющая «похвалить за любую мелочь, но по настоящему помочь, делами - это уже запредельно». Дальше больше… «Вопрос в другом - стоит ли мне сказать Гексле "Знаешь чего, не надо мне рассказывать про свои контакты, меня это сильно напрягает и утомляет, твои контакты мне кажутся столь многочисленными и не всегда достойными тебя…» Ну, я даже могу представить, что такая соседка кого-то напрягает/утомляет, но… решать за нее с кем общаться, а с кем нет – это уже слишком!!
И признание: «Ну вот где-то примерно так всё это выглядит с моей точки зрения.» «Короче, истинных чувст и мысле всё равно не раскопать, ибо они мне недоступны и не понятны». Мне здесь и добавить нечего.
«Уж не знаю, может быть и я капаю со своей творческой на болевуюГексли (хотя не представляю чем и как…» - ПОСЛЕ ВСЕГО СКАЗАННОГО еще человека есть сомнения ЧЕМ и КАК?????
«При этом про себя лично Гекслей выдается минимум информации…» - да я (настроеной ко мне таким образом барышне) вообще ни о чем бы не говорила… Как вы там с ней живете? Дискомфорт от такой потайной/показной «подруги» меня бы давно вытолкал на улицу.
А КТО мешает их познакомить?!!! Давно пора было это сделать… и жаловаться уже не было бы о чем.
что это было?
наверное предновогодние хлопоты утомительны очень...
Это всё так тонко изложено, так изящно, с глубоким понимание этических хитросплетений ))))
Гы, а зачем вы боксера вставили в цитату из моего поста?
Не мучайтесь, дорогая Сумна-Олеся, мы с гекслей дружим 10 лет и ваше мнение о качестве нашей дружбы всего лишь ваше мнение. Спасибо за внимание.
А почему вы не обратились лично ко мне, а вот так на весь мир принародно решили меня припозорить-пристыдыть, из серии Люди добрые, что же это деется?
Я лучше свою Габенку постараюсь познакомить с мужеско поля Геком, а уж Гекслю знакомить вроде и нет необходимости, вы же сами в этом талантливы, разве нет?
Привет.
да, мне свойственно прояснять. Бывает что не понятно. Буде размышлять вслух, спрашивать - так ли я всё понимаю. или - просто спрошу что и как происходит на самом деле.
проясняю потому что
- это может быть просто интересно.
- это может дать дополнительную информацию что бы помочь сориентироваться самому человеку - если идёт такой запрос.
- это важно для меня, в том как я определяю своё будущее, какие варианты развития событий мне рассматривать.
я думаю что для Гексли не нужно выяснять простые, общие моменты в отношениях. но какие то нюансы, связанные с конкретной личностью - её прошлым опытом, страхами, заморочками, желаниями - бывает просто необходимо прояснить.
Сразу всего до дна не охватишь... У меня все обычно проясняется по ходу действий: сначала создается грубая картина "получится-не получится" и грубое объяснение "почему". Когда больше переговоришь, вместе переживешь, переругаешься, создается более деталированная картина. Возможно, исправляется старая картина, но не намного. При наличии правильной информации, рано или поздно, нахожу объяснения для всего происходящего. Возможно, не всегда стопроцентно правильные, поправку на ошибку всегда учитываю. Черно-белых оценок этим избегаю.
Было однажды, никак не могла понять, почему про меня человек одну вещь сказал, никак у меня не выписывалось. Оказалось - не говорил он совсем - неправильно передали...
Абсолютно непонятные моменты, которые мне важно было прояснить у меня случались именно с Габеном А важно было прояснить, потому что не хотела оставлять непонтки, которые копились бы и в конце концов могли привести в конфликту.
Непонятно бывало вот что. Почему его ответ на мою фразу, реплику, ситуацию не соответствует ожидаемому? Например, грубый или провокационный. Если меня это задело, и/или вижу, что задела Габена, обязательно спрошу - чем? или сама скажу, что именно я имела ввиду. Начинаешь прояснять, и получалось очень часто, что не было никакого повода для конфликта. Исходя из своих внутренних установок, ожидая хорошего, Габен находил что-то в моих словах, что его цепляло, домысливал, и выдавал мне, офигевшей.
Если это отношения " вчерашнего дня", проясню их только в том случае, если это необходимо второй стороне. С меня не убудет ( говорить об отношениях - занятие не напряжное и увлекательное), а человеку польза.
Если речь идет о свежих отношениях или о свежем конфликте, есть внутренняя дрожь, но молчать мне все равно сложнее, чем говорить. Чем ближе отношения, тем больше этой самой дрожи.
Слышал что в Габенах вас привлекает в том числе "загадочность" и "непонятность"...
То бишь.. Если других людей вы видите "насквозь", и даже можете понять мотивы их поступков, и даже предположить развитие ваших отношений, то с Габенами такое не проходит...
Так вот вопрос - кроме Габенов есть ещё "закрытые" для вас ТиМы?
в блоке ЭГО, а то ненароком подумают, что кошка у Вас пробежала по клавиатуре и вместо Вас, сообщение прислала 
, функция рациональная (записано в талмудах по соционике), а значит УЖЕ априори, "дискретно-дихотомичная" как Вы выразились, по-этому наибольшее доверие и компетентность в плане этики и отношений вызывают высказывания РАЦИОНАЛЬНЫХ этиков - "
(тоже записано в талмудах, чтоб Вам не казалось, что мной это придумано). А значит спор по поводу ролевой 
, без 
!
, забаненная за нарушения фиксу... 
)
и творческая Этика Отношений 
. Не учить человека жить, а помочь материально. 
Или ваш вопрос риторический? 
А ещё её развлекать надо )))) Последние дни перед НГ делать нам откровенно нечего - она томится, просить её занять чем-то, что предлагаю - отказывается и всячески намекает чтоб я её домой отпустила... Не моя это компетенция коллектив по домам распускать, а то бы сослала её домой, чем смотреть в эти глаза с немым укором. Смотрит прям как на фашиста из газовой камеры. Пока три раза не скажешь - не сделает. Из месяца в месяц делаем одно и то же, но каждый раз надо шаг за шагом напоминать и проговаривать что сделали, что осталось и какие перспективки нас ждут. Некоторые мои указания считает не обязательными к исполнению. Хорошо что она за чаем меня не гоняет ))) Вот бы мне стать шлангом-проводником-транзистором и перекидывать инфо и энергопотоки от подруги 
За словами совсем другие эмоции и чувства. Вот к примеру высказывания «Моя подруга Гексли» и «А я же по настоящему переживаю за свою Гекслю, мне же хочется помочь» соседствуют с уже другими: «неужели же вы не видите явную патологию», «Я бы назвала такое поведение даже провокаторством», «Хотя это может быть очередная гекслячья манипуляция по отношению ко мне». 
Дружеского расположения я в них что-то не ощущаю… 
со своей творческой на 
Дискомфорт от такой потайной/показной «подруги» меня бы давно вытолкал на улицу. 
