да нет, мне кажется, можно и по этике объяснить. я так очень живо представила, как близкий человек ДУМАЕТ о грязных руках и мне стало неудобно как-то. другое дело, что ваш гексли, даже проникнувшись и осознав, потом может тупо забывать про эти руки. а постоянные напоминания, да еще с комментариями по поводу бестолковости (не дай бог) - это уже в болевую.
о! повесьте смешной плакат над раковиной типо "руки мой передо мной"
Гексли, дорогие, а скажите, как вы к Джекам и они к вам? В любви, в дружбе, в работе? И надолго ли вы можете быть с ними? Есть ли реальные долгие и счастливые браки?
безусловно, долгие и счастливый браки есть - они по статистике есть. но вряд ли много...
у меня были долгие и серьезные отношения с джеком. мне казалось, что я счастлива и лучше уже не бывает... пока мы не расстались и я не начала отношения с габеном. вот тогда-то я и поняла, насколько отношения неравные, асимметричные.
уже обсуждалось, кажется, в интертипных про отношения заказа вообще. в этих отношениях заказчик не реализуется по базовой ВООБЩЕ. по творческой, ролевой - да, но по базовой джек со свой фоновой всегда будет гекселя тормозить и ограничивать. никакого полета фантазии, никакого вдохновения, никакой реализации! все гладко, понятно, предусмотрено, логично и рационально... мне все мои знакомые говорили, что пока я жила с джеком, я на себя похожа не была. и черта с два я бы это признала, если бы мы не расстались - я любила, я была рядом, мне казалось, что этого достаточно...
так что отношения-то теплые, добрые и нежные, но личность заказчика потихоньку разрушается... опасно. лучше не связываться...
ну и по наблюдениям джекам с нами тоже не сахар. им нужна глубокая душевность, привязанность, нравственность, а мы легкомысленные, живем по принципу "незаменимых людей не бывает", судим о людях зачастую поверхностно, не делим людей на "хороших" и "плохих", а творчески оцениваем потенциалы, иногда в ущерб морали. да и сами мы не сказать, что очень высокоморальные существа - мы гибкие, подстраиваемся под ситуацию. джеков это бесит, насколько я могу судить по моим знакомым джекам.
в общем, мой вердикт - для дружбы, работы, родственных отношений - очень хорошо, потому что тепло и по-доброму. для отношений М-Ж - нет, нет и еще раз нет, если хотите сохранить в целости свою личность и не болеть.
Спасибо огромное! Так подробно, спасибо, позволило представить отношения, о которых у меня никакого представления не было пока)
Если еще что-то вспомните и захотите сказать - пишите)
Да, и время? Сколько по времени такие отношения длились?
всегда пожалуйста
а вообще очень много всего именно про джеков и гекслей написано в теме "соц.заказ, как с ним жить?" - кажется, так называется... и еще была какая-то темочка про заказ - все в "интертипных отношениях".
в моем случае отношения продлились два с половиной года (все это время мы жили вместе), ну и сейчас в принципе продолжаются как дружеские - с расставанием теплота и нежность не исчезли (даже несмотря на моего габена и его работу (ха-ха)). причем инициатива расстаться была с его стороны, за что ему большая благодарность. мне бы, кажется, никогда не хватило бы сил и решительности порвать это дело.
Скажите, пожалуйста, а как именно происходит ограничение (торможение) с фоновой на базовую? Я не Джек, но фоновая у нас с ними одинаковая, и хотелось бы понять, как именно фоновая мешает базовой заказчика/ квазитождика? Или от Гамлетов это иначе проявляется?
хм. у гамлетов все совсем другое... они ориентированы на максов, это совершенно другая штука... не стала бы сравнивать. я понимаю гамовскую ЧИ как молчаливую штуку: просто по ней инфы не дается, а взамен даются тонны инфы по ЧЭ. типа "я не лезу, решай все за меня, моя территория - любовь-морковь и прочие вещи, а дела делать - это я тебе полностью покорна, как скажешь, так и будет". макс рад.
соответственно, с гамами в принципе в этом плане общаться можно - ну и что, что человек лишней инициативы не проявляет, я и сама могу. а попинать с ролевой - это ж милое дело.
а у джека как-то по-другому. у джека это дело приправляется ЧЛ. типа "не надо нервничать, не надо искать варианты, я уже все решил, предусмотрел, все будет вот так-то и так-то. у меня есть четкий план действий, все расписано по минутам и взвешено с точки зрения рациональности и целесообразности. по этому плану и будем жить". ну драю, собсно, только этого и надо
а я так не могу. мне надо, чтобы мои дурацкие идеи воспринимали с азартом и энтузиазмом, а не оценивали, надо ли оно и зачем вообще делать так, когда можно сделать вот эдак и выйдет рациональнее и полезнее. как я кайфую, когда вот скажешь габену: а давай вот это вот учудим! и он посмотрит так ласково и спросит: нафига? а я и отвечу - ну это же совершенно дурацкая затея! ну давай, давай, давай учудим! и потом еще полмесяца будем с ним ржать и знакомым рассказывать, дескать, ребяяята, а мы ну такуууую глупость учудили - обхохочешься )))
может, я ересь несу, но я это вижу примерно так...
Эээ) и Габен так спокойно на явную глупость реагирует? И не начинает отговаривать? Говорить, что зачем это надо и хлопот не оберешься? Хороший у вас Габен) Мне бы такого)))
Да, Габены они разве что на Гекслячьи приколы и реагируют))) Иногда меня немыслимо удивляет, как это такой умный и рассудительный Габен, который может со мной запросто поспорить и отстоять свою логику и правоту своего взгляда на предмет, так легко и просто соглашается с Гексли и может даже логически обосновать и поддержать его мнение. Ну по крайней мере с моими знакомыми так.
Просто когда происходит оценка ситуации базовая-фоновая, то у Джека, мало того, что ЧЛ+ЧИ (т.е. в отличие от Гамлетовских ЧЭ+ЧИ в выводе присутствет действие), так ещё и всё это приправлено БИ. А у Гексли БИ - ограничительная. Поэтому, естественно, за такой скоростью оценки ситуации Гесли за Джеком не поспеет. (моя так каждую мою фразу воспринимает как указание/руководство к действию... ).
Вот и получается, что принять Джековскую точку зрения означает для Гексли - отказаться от оценки по собственной базовой, поверить на слово, так сказать. Но при этом ещё неизвестно, чей вариант лучше, т.к. Гексли подходит к решению взвешенно, а Джек может стартовать наобум, корректируя всё по ходу пьесы. А если ещё учесть, что таких "вариантов" Джек может накидывать по 1000 раз на день, то, в случае постоянного (или частого) "согласия", и будет происходить вышеупомянутое "торможение".
Поэтому гораздо чаще происходит категорическое несогласие: тут и базовая ЧИ заговорит, и ограничительная БИ завоет, и референтная ЧЛ может быть у Гексли достаточно прокачанной, чтобы не согласиться на вариант с полным отсутствии БС.
Так что, рано или поздно Джек получит по башке с ролевой ЧС и успокоится
андер, все очень правильно говоришь ) я было сама хотела написать ответ, но теперь даже и не буду.
по БИ дааааааа...... лично мне за джеками точно никогда не угнаться... напрягает страшно. убить иногда хочется - просто потому, что остановить невозможно и нейтрализовать тоже никак.. но нежные чуффства не позволяют.
вот заметила - не знаю, может, это не ТИМное, но я к джекам как бы снисходительно немного отношусь (не свысока, нет! на равных! но все же... ) Просто вы очень, СЛИШКОМ много трудитесь. даже когда отдыхаете - и отдыхаете на износ. и ведь хочется объяснить, что не надо так перенапрягаться!... а не получается. знаю ведь, не поймете а когда тесно общаешься, поневоле оказываешься втянут в эту деятельность. никакого отдыха... а так хочется расслабиться, никуда не бежать, просто бросить все и спокойно лениться. джеки этого не умеют, проверено. это, видимо, и есть напряг по БИ - вам надо все и везде успеть, а нам - лишь бы не торопил никто.
Подумала, что для темы "Гексли и депрессия" -мои терзания не дотягивают, но как то уж очень некомфортно, и что самое неприятное - уж слишком привычна такая дискомфортность...
Перечитала сейчас под себя кучищу тем, последней была-"Лень". Слава Богу, сообразила, ЧТО чувствую(уже пол-дела сделанно!)- доминирующая эмоция -"ОБИДА"-"ведь несправедли во же как...!". Копнула дальше, пошли ассоциации : "интерес" - "общение" - "фантазии!!!" - "перебор в фантазиях" - "ляпсус" - "СТЫД!!!" - "зацикленность и аппатия" - "право на ошибку?" - "естественное, настоящее -выживет, надуманное - к счастью, погибнет на корню" - "а ЧТО мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо?" - "я зануда???".......
Вот ещё "наколлажила" - близкое, волнующее:
-"можно ли быть самим собой, или надо чему-то соответствовать?"(Габен)!!!!
--"... Кроме недостатка энергии причиной лени есть недостаток ИНТЕРЕСА. Если мне что-то неинтересно, то сдвинуть меня с места практически невозможно, при этом количество моей энергии пребывает в норме и даже может накопиться некоторый ее резерв."(Габен)
--"Твоя сила - быть музой или для другого, или, музой себе, в процессе создания целого мира образов, создать искусство из того, что делаешь, украсить своею деятельностью ту деятельность, к которой прикаснулась, и это...будет вдохновлять других."(Бальзак депресирующей Гексли)
ОТКЛИКАЕТЬСЯ ли в ком то вся эта "чехарда"(в хорошем значении этого слова!)?
- Каковы они критерии "полноты и целесообразности "Гекслевской" жизни???
Работала с Джеком.. замечательноГексли азартны, Джеки генерят бесконечные идеи и все им надо на вчера. Прикольно Только надо хорошо себе уяснить, что Джек начальник, он главный и платит зп
1. Ревность (по вашему мнению нормальная, по моему - мега гипер к фонарному столбу)
2. Собствиничество - "ты моя"
3. Желание постоянно слышать проявления чувств - про любовь, нужность, верность...и т.д.
4. Отношение у сексу....знаю Гечку одну - оно самое легкое и непринужденное чем у др. Тимов.
Типирую Гека...говорит что может спокойно обходиться без него, без любви секс невозможен (это и смущает)
5. Ярость агрессия и неспособность контролировать эмоции...
Как правило, при прочих равных, лучше не бывает. У них есть много того, что бывает сильно не достает мне, рассудительность, последовательность.. и не знаю как еще сформулировать... вообще ощутимое родство...
а бывает так что смотришь на человека и видишь себя и понимаешь что не хочешь быть таким же )) начинаешь нервничать и раздражаться)
у вас так не бывает?
типо "руки мой передо мной" 
). 
и успокоится 
Перечитала сейчас под себя кучищу тем, последней была-"Лень". Слава Богу, сообразила, ЧТО чувствую(уже пол-дела сделанно!)- доминирующая эмоция -"ОБИДА"-"ведь несправедли во же как...!". Копнула дальше, пошли ассоциации : "интерес" - "общение" - "фантазии!!!" - "перебор в фантазиях" - "ляпсус" - "СТЫД!!!" - "зацикленность и аппатия" - "право на ошибку?" - "естественное, настоящее -выживет, надуманное - к счастью, погибнет на корню" - "а ЧТО мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо?" - "я зануда???".......
