31 Мая 2007 12:53 Mitych_0010 писав(ла): А Гексли может показать Достоевским, что любые изменения надо принимать с радостью!
... Ситуация сама по себе не хороша и не плоха - она просто есть. Мы сами определяем как к ней относиться. Когда у человека в душе радость, он любую ситуацию позитивно воспринимает. Он ПРИНИМАЕТ ее с радостью. А принятие - первый шаг к пониманию, только приняв ситуацию, воспринимая ее с радостью, можно увидеть те возможности, которые она открывает.
Спасибо Вам за постоянно высказываемое очень положительное отношение к Достоевским!!!
Безумно приятно сознавать, что есть такой ТИМ - Гексли в лице Вас, который может высказать мысли Достоевского и рассказать другим о мотивах и поступках его даже лучше, чем это может сам Достоевский!
Поистине, со стороны виднее.
Только никак не могу согласиться с тезисом о радостном отношении к любой ситуации:
"Ситуация сама по себе не хороша и не плоха, она просто есть"...
Есть ситуации изначально ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ, например - катастрофа, смерть близкого человека, или его пьянство, или просто муж сломал ногу или у жены операция на позвоночнике и она стала инвалидом. И т.д.
Думаю, каждый согласится, что нельзя никак начать воспринимать подобные ситуации С РАДОСТЬЮ... и тем более искать в них положительные возможности - вот этого мне не позволит .
Подобные ситуации изначально и объективно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ И НЕ ЗАВИСЯТ ОТ индивидуального отношения, ВОСПРИЯТИЯ.
В том-то и дело, что у рац-ла РАДОСТЬ бывает ПОСЛЕ (поступка, эмоции, ситуации), а не ДО, как у иррац-ла...
В любом случае, согласна, - "принятие - первый шаг к пониманию"...
Любую ситуацию надо ПРИНЯТЬ, раз уж она случилась и ТАКОВА, потом ПОНЯТЬ, а потом уж искать возможности, какие эта ситуация в себе несет.
И ограничение эмоций у Достоевского именно помогает ПРИНЯТЬ любую ситуацию, понять, проанализировать, а затем, найдя возможность, что обязательно по творческой , начать ДЕЙСТВОВАТЬ по , чтобы возвратить ситуацию в положит. состояние (по возможности), убрать ДИСКОМФОРТ по . И все это - хладнокровно, БЕЗ ЭМОЦИЙ, т.е. убрав как ПЕЧАЛЬ, т.к. и РАДОСТЬ.
Если меня начинают захлестывать эмоции внутри, любые, как плюс, так и минус, я перестаю ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИВАТЬ СИТУАЦИЮ, что мне совершенно необходимо по ролевой .
Недаром Именно Роб, и Макс, с их программной, могут действовать и рассуждать разумно в любой ситуации, т.к. эмоции им не мешают,
особенно Роб - эмоции не сознаются, а мозг работает на полную катушку! Сюда же могу отнести Штирлица с его наблюдательной , который просто всегда САМ держит в руках ситауцию, постоянно анализирует ее.
Что касается Жукова и ДОна - эмоции явно им мешают порой действовать разумно, это я наблюдаю по жизни постоянно: гнев или даже ярость не способствуют... Но это в сфере отношений...
Подобные ситуации изначально и объективно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ И НЕ ЗАВИСЯТ ОТ индивидуального отношения, ВОСПРИЯТИЯ.
Не согласен. Объективно ситуация просто есть. А отриц или положительная - это оценка. Т.е. относительно какого-то человека, например вас Так что это субъективно. Просто понятно, что в обществе такой вариант оценивается тут же, как глубоко отрицательный, само собой, не дай бог такое.
И с радостью такое принять очень затруднительно. Разве что, если до этого речь шла о смерти, а человек "отделался" просто переломом ноги.
По большому всёту всё относительно оказывается в жизни, как ни ужасно звучит.. "Образование не заменяет ум" - первое правило ментата
31 Мая 2007 15:22 Atreydes писав(ла): Не согласен. Объективно ситуация просто есть. А отриц или положительная - это оценка. Т.е. относительно какого-то человека, например вас Так что это субъективно. Просто понятно, что в обществе такой вариант оценивается тут же, как глубоко отрицательный, само собой, не дай бог такое.
И с радостью такое принять очень затруднительно. Разве что, если до этого речь шла о смерти, а человек "отделался" просто переломом ноги.
По большому всёту всё относительно оказывается в жизни, как ни ужасно звучит..
Катастрофа, смерть, несчастный случай, тяжелая болезнь - относительно ЧЕГО или КОГО можно назвать эти ситуации положительными?
31 Мая 2007 15:49 werona писав(ла): Катастрофа, смерть, несчастный случай, тяжелая болезнь - относительно ЧЕГО или КОГО можно назвать эти ситуации положительными?
А относительно кого отрицательные? Относительно людей.
Вот представьте, людей на земле не было. Были и катаклизмы, и смерти животных. И несчастные случаи, и эпидемии. И что? Всё это было просто жизнь, эволюцией, если хотите. И я вот не могу сказать, что это было плохо или хорошо, просто было.
Если взглянуть на развитие человеческой цивилизации с такой же точки зрения, то порой мне тоже сложно сказать, что хорошо, а что плохо. Ну вот ща в африке снег идёт, как и в европе, а у нас жара. Это хорошо или плохо?? Это просто явления природы, возможно вызванные нами же самими, а может и нет, просто циклы природы, хз. Я как эколог могу сказать, что учёные сами этого не знают.
Вы спросили, относительно кого положительные? Возможно относительно выживания всего человечества, т.к. выживание осуществляется за счёт сильного звена, слабое погибает. Это конечно с т.з. этики бездушно, но зато обеспечивает существование людей. В этом-то и относительность Да, у меня есть свои этические взгляды на этот вопрос. Но это всего лишь мои взгляды, одного субъекта "Образование не заменяет ум" - первое правило ментата
31 Мая 2007 04:05 Indigo_bird писав(ла): А мы тут не про "силу" и "эгоизм" - мы про здоровое самоуважение и понимание необходимости ограничивать притязания разных наглых личностей .
Любопытно... Вы меня простите великодушно, но это "здоровое самоуважение", о котором вы говорите, на мой субъективный взгляд, слишком похоже именно на "силу" и "эгоизм"...
Для ограничения притязаний "наглых личностей" лучше всего использовать свою ограничительную. У Достоевских это Этика Эмоций. А чем вы их ограничивать собираетесь?
31 Мая 2007 04:05 Indigo_bird писав(ла): Но думаю тут дело в том, что вы, Гексли, просто не понимаете наших проблем. У вас с вашей творческой БЭ и ролевой ЧС таких проблем не бывает - вот не видела ни одного Гека, которому бы могли сесть на голову, а Достов видела..
Ну, это говорит всего лишь о недостатке опыта. Ролевая Гексли ненамного сильнее болевойДостоевского - она всего лишь способна усваивать и использовать некоторые модели поведения. Любой творческой, ограничительной, базовой или Фоновой Волевой Сенсорике наша ролевая однозначно уступает. А это ни много, ни мало - половина всего социона.
Хотя, согласен с тем, что в данном случае я действительно не вижу проблемы. А может это значит, что никакой проблемы-то на самом деле и нет? Может, прав Atreydes - это не более, чем рефлексия. А говоря по-простому - обычные заморочки. И чем бороться со своими заморочками, может лучше просто не заморачиваться?
Примеряя на свою болевую - для меня это примерно то же самое, что сказать себе, что я должен обосновывать свои суждения и логически доказывать противникам их неправоту! Знаете, меня это не слишком привлекает. Напрягать свою болевую вредно для здоровья.
31 Мая 2007 04:05 Indigo_bird писав(ла): А как "делать удобной для себя" компанию я не понимаю, и общаюсь с теми, с кем и так комфортно и кто не требует "переделывания".
"Делать" что-либо удобнее всего по творческой. Для Достоевского - создавать возможности для человека проявить свои лучшие качества. Или создавать (находить) возможности избежать открытой конфронтации или ситуации, когда тебе могу сесть на шею. По моим наблюдениям знакомым Достоевским это с успехом удавлось. Термин "переделывать" я, вроде, нигде не употреблял. Это вы не так поняли.
31 Мая 2007 04:05 Indigo_bird писав(ла): Меня раздражает - как бы это сформулировать?
Вот например: пришла я в новую школу. Взяла новые учебники, несу их стопочкой в класс, никого не трогаю. И тут меня толкнул одноклассник, я упала. За это я ему хорошо исцарапала ногтями морду и порвала в клочья футболку. Это увидела моя одноклассница и с возмущением говорит: "У нас в классе девочки не дерутся!!!"
#%&*#@!!!! И это при том, что я же эту курицу ото всех и защищала!!! Вот такая позиция меня раздражает.
Насколько я могу судить, не слишком характерное для Достоевских поведение. Ну, толкнул вас одноклассник... Что ж тут такого - обычная школьная ситуация. Ну сели бы в уголочке - поплакали бы. И от своей обиды, и от жестокости Мира... Вот даже Герасиму свою Му-Му утопить пришлось... А ведь это единственная родная душа была! Глядишь - и мальчишке тому стыдно стало бы. Может, понял бы, что другому человеку можно вот так вот боль причинить. Неужели вообще ничего хорошего в нем вообще не было - просто "наглая личность"? Знаете, мне что-то не верится... Ну, извиняться, положим, он не пошел бы... Мальчишки - они, типа, гордые. Но в следующий раз уже не стал бы вас обижать...
А так... Ну, расцарапали вы ему всю морду и чему это его научило? Что от таких девчонок нужно держаться подальше? Положим... Но сделало ли его это хоть капельку добрее? Очень сомневаюсь!!! Знаете, при всей своей мягкости и уступчивости (а может, как раз и благодаря ей) моему однокласснику Достоевскому удавалось со всеми поддерживать хорошие отношения. Хотя в нашем классе и хулиганы были, никому и в голову не приходило его задевать... Ну, он и сам на рожон не лез никогда, предпочитая решать любые конфликты мирными средствами. За это, видимо, и уважали его даже самые отъявленные хулиганы.
31 Мая 2007 04:05 Indigo_bird писав(ла): В общем, раздражает не само неумение за себя постоять, а такое принципиальное "непротивление злу насилием", которое в результате приносит один вред.
А, вспомнила! Это называется мaзoхизм .
А вы вполне уверены в том, что вы именно Достоевский? Похоже, как раз типичное поведение Достоевских вас и разражает. Возможно, потому, что вы не видите в нем смысла, который видят и сами Достоевские и даже некоторые Гексли... Меня лично, такое "непротивление злу насилием" не только не раздражает, но напротив, вызывает уважение. Потому, что в отличие от вас я вижу и смысл и результаты. Общаясь с Достоевским ЛЮДИ СТАНОВЯТСЯ ЛУЧШЕ! И для такого поведения требуется гораздо больше мужества и внутренней силы, чем для моих демонстративных выступлений по ролевой.
Безусловно, каждое достоинство имеет свою оборотную сторону - противостоять бездушной машине Достоевские не в состоянии. Им ЧЕЛОВЕК нужен. Чтобы задеть в его душе какие-то струнки, зацепить что-то важное... Или еще необходимость самому кого-то напрягать или заставлять - это не для них.
31 Мая 2007 04:05 Indigo_bird писав(ла): По-моему вы и некоторые другие подразумеваете под "сидением на шее"
что-то более-менее безобидное - например, когда тебя заставляют мыть посуду за всех .
А в жизни это могут быть вещи гораздо более серьезные.
Вы зря так считаете. Я имею кое-какой опыт и могу провести разницу между "мыть посуду" и "гораздо более серьезными вещами". Я, безусловно, понимаю, что жизнь - штука разнообразная и бывают такие ситуации, что не вдруг и придумаешь... И Достоевским порой приходится принимать сложные, волевые решения, влияющие на всю их последующую жизнь. Даже приходилось немного помогать им в такие моменты... Впрочем, помочь Достоевскому "помыть посуду за всех" я тоже никогда не отказывался. Вдвоем это и веселее получится, и в два раза быстрее.
Только здесь ведь речь идет об особенностях социотипа, а переносить личные особенности конкретных людей (или ситуаций) на весь социотип в целом, по-моему, не следует. Лично мне кажется, что лучшим советом по болевой является не заморачиваться особо на эти аспекты. ЭТО НЕ ВАЖНО!!! А вот вы, напротив, утверждаете, что важно, что "нельзя позволять". Да вы поймите, сколько вы не говорите об этом, "отшить наглеца" Достоевские все равно не смогут. А вот начать комплексовать по своей болевой - это запросто. В нашем сенсорно-логическом обществе Достоевским и Гексли и так несладко приходится... Я, наоборот, пытаюсь сказать, что умение "отшить наглеца" - это не главное. Таких "умельцев" и без Достоевских - пруд пруди! А вот умение видеть Добро в самых разных людях - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО!!! Выпускник "Соционического практикума"
По-моему, это гораздо точнее по смыслу.
Те Достоевские, которых я встречал, были весма тверды в следовании принципам добра. Я могу ошибаться, Достоевский не ошибался никогда. Они перкрасно видят, что есть Добро, а что нет. И следовать Добру для Достоевского - это следовать себе. Вот эта последовательность и твердость в следовании принципам Добра как раз и вызывает уважение. В том числе и самоуважение.
Честно говоря не понимаю, отчего здесь так много говориться о том, что надо быть твердыми, не позволять садиться себе на шею. А сидеть на шее - это добро? По-моему, это к Добру никак не относится. Ни для Достоевского, ни для самого "нашейника"... Собственными ногами ходить надо... Я понимаю, что часто Добро для одного означает Зло для другого. Мне лично показалась очень хорошей одна мысль - "Поступать нужно так, чтобы количество Добра в Мире увеличивалось. Пускай это будет добро не для самого Достоевского - главное, что в Мире его станет больше. А если Добро для самого Достоевского сделает Мир Добрее - значит, нужно делать добро для себя, а не прогибаться под окружающих. Это тоже будет следованием добру. Так что просто следуйте себе, следуйте Добру в себе - и будет вам и счастье и уважение.
Вы же сами понимаете - лекарство иногда бывает горьким... Так и Добро не всегда бывает радостным. Но Добро - это Вечные ценности. Его нужно и хранить и оберегать. И делать это твердо и в любых ситуациях. Вспомните пастора Шлага - даже в фашистской Германии он оставался тем, кем был - хранителем Добра. И за это готов был пожертвовать и своим благополучием и жизнью. Разве это не внушает уважения?
А если Достоевский во что бы то ни стало будет исходить из Волевой Сенсорики и Логики - это и выглядеть будет некрасиво и пользы не принесет и себе он изменит. Я в юности пытался "играть Жукова" - жалкое зрелище. Искренне не советую. Лучше развивайте свою базовую - умение видеть Добро.
А болевую надо развивать именно для того и в том направлении, чтобы она не приносила неприятностей. Этому могут ревизоры научить - я очень много полезного для себя у Робеспьера узнал. Но оценка всегда должна идти с базовой - будет ли это Добром или нет. А если оценку с базовой вы попытаетесь заменить на оценку с болевой, ничего хорошего не добьетесь. Ни для себя, ни для других.
Надо не бороться со своими недостатками, а развивать достоинства!!! Это полезней! Просто сделать так, чтобы ваши достоинства приносили пользу и вам лично и окружающим, а недостатки не доставляли больших проблем ни вам самим, ни окружающим. Тогда и самоуважение будет (в первую очередь!) и уважение окружающих. [/quote]
Наконец-то реалистичный взгляд на дуальные отношения между Штирлицем и Достом.
И совет очень хорошо - развивать сильные, а не слабые стороны.
31 Мая 2007 16:21 Mitych_0010 писав(ла): Ну, толкнул вас одноклассник... Что ж тут такого - обычная школьная ситуация.
Мальчик бьет девочку – и это вам кажется нормальным??? Нам, Достоевским, такого никогда не понять, уж это точно. Эх, проклятая наша неотмирность! .
Стандартное проявление детской жестокости. Она бывает у всех тимов по идее. Ребёнок ещё просто не знает, что хорошо, а что плохо.
И я думаю, вот достоевским это как раз понять проще всего. Ведь при всём при этом мальчик же не Саурон, он не является воплощением чистого зла)))
Я вот например в школе пару раз за косы дёргал девчонок. А в детстве и вовсе друг другу по голове давали, обижались, потом мирились. Было и такое в те годы "Образование не заменяет ум" - первое правило ментата
werona, в народе есть хорошая поговорка "Не буди лиха, пока оно тихо". А у англичан вообще звучит замечательно - "Don't trouble trouble till trouble troubles you", что в дословном переводе означает "не беспокой беспокойство, пока беспокойство не побеспокоило тебя"
Вообще-то интуиция позволяет не только предвидеть возможности, но и своим отношением создавать их. Ну, скажем подсознательно принимая решения, приближающие человека к желаемому итогу. Поэтому мой вам совет - думайте о хорошем и принимайте все, что дает вам Жизнь с радостью. Тогда и Жизнь будет предлагать вам радостные ситуации.
В пустых словопрениях и не стану вам объяснять что хорошего человек может найти в столь трудных ситуациях. Я знаю, что это такое и не считаю нужным говорить об этом без крайней нужды. Просто примите на веру, что хорошее можно найти в любой ситуации. Если не можете поверить - не верьте, но я вам советую - просто думайте о хорошем. Для начала вполне достаточно обычные, ежедневные житейские ситуации научиться воспринимать с радостью. Научиться видеть возможности и положительные перспективы. А то для некоторых и сломанный ноготь оказывается ТРАГЕДИЕЙ! Люди и сами начинают расстраиваться и другим из-за этой мелочи настроение портят.
Знаете, когда человек начинает тренировать какое-то умение, то сперва начинает с малого. А если без тренировки на себя непосильный груз взвалить, недолго и надорваться. Никому от этого лучше не будет. Так вот и здесь тоже начинать надо с малого - научиться принимать с радостью простые житейские ситуации. Выпускник "Соционического практикума"
31 Мая 2007 16:04 Atreydes писав(ла): А относительно кого отрицательные? Относительно людей.
... Вы спросили, относительно кого положительные? Возможно относительно выживания всего человечества,
... Вот представьте, людей на земле не было...
Как далеко от затронутой темы улетела ваша мысль!!! Когда людей, которых этот разговор касается, "на земле не было"....
Предлагаю вернуться конкретно к тезису, что
НЕВОЗМОЖНО Достоевскому ОТНОСИТЬСЯ И ВОСПРИНИМАТЬ С РАДОСТЬЮ ситуации типа КАТАСТРОФ, СМЕРТИ человека и т.д.
Более того, я считаю, что не только Достоевский, а никто из людей не может воспринимать подобные ситуации положительно, если только человек не болен психически или явный негодяй с корыстными мотивами.
Или вы с этим не согласны?
Относительно кого?
Верно - относительно людей. А иначе я любую ситуацию и не рассматриваю - я ведь этик!
И меня волнует в первую очередь жизнь, здоровье, благополучие и т.д. ЧЕЛОВЕКА, если он попал в ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ситуацию ОТНОСИТЕЛЬНО НЕГО, или любого другого, а вы предлагаете рассмотреть глобальные проблемы выживания, но тогда, когда
"людей на земле не было"... Где логика? И где обсуждаемая РАДОСТЬ?
И где гуманизм?
1 Июн 2007 11:11 werona писав(ла): НЕВОЗМОЖНО Достоевскому ОТНОСИТЬСЯ И ВОСПРИНИМАТЬ С РАДОСТЬЮ
Более того, я считаю, что не только Достоевский, а никто из людей не может воспринимать подобные ситуации положительно, если только человек не болен психически или явный негодяй с корыстными мотивами.
Или вы с этим не согласны?
ВОЗМОЖНО ВСЕ! Даже то, что не возможно в принципе! Когда-то считалось, что человек не может летать, и тем не менее, сейчас многие люди летают!
werona, взгляните на вещи с другой стороны - с точки зрения Пользы и Смысла. Ситуация уже произошла. Уже ничего не изменишь. С этим как-то надо жить. И вопрос как Жить... Будет ли кому-нибудь легче от вашего негативного отношения? Ведь этим вы ничего не измените и никому не поможете. А если вы будете принимать с радостью ВСЕ, что дает вам Жизнь, возможно сумеете помочь тем, кому действительно можете помочь. Сумеете изменить то, что МОЖЕТЕ изменить. Очень хорошо было сказано - весь Мир не стоит и одной слезы ребенка. Вот и подарите радость тому, кто рядом с вами сейчас и не ломайте голову по поводу возможных несчастий и катастроф.
Что будет - неизвестно, а вы уже сейчас и себя и других этими размышлениями изводите.
Жизнь прекрасна! Надо только суметь это увидеть! Выпускник "Соционического практикума"
1 Июн 2007 11:27 Mitych_0010 писав(ла): Ведь этим вы ничего не измените и никому не поможете.
А если вы будете принимать с радостью ВСЕ, что дает вам Жизнь, возможно сумеете помочь тем, кому действительно можете помочь. Сумеете изменить то, что МОЖЕТЕ изменить.!
Именно максимально ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ В ТРУДНОЙ
СИТУАЦИИ, НО НЕ С ПОМОЩЬЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ себе и другому, а ДЕЯТЕЛЬНО, с помощью полезных и разумных поступков и главное ВОВРЕМЯ - ВОТ МОЯ ЗАДАЧА.
_________________
Вот и подарите радость тому, кто рядом с вами сейчас и не ломайте голову по поводу возможных несчастий и катастроф.
Жизнь прекрасна! Надо только суметь это увидеть
_______________________
Я, Достоевский, НЕ ДАРЮ РАДОСТЬ - Я ДАРЮ ПОМОЩЬ И ЗАБОТУ, стараюсь не делать горя и зла!
Почувствуйте разницу между Достом и Гексли!
А жизнь действительно прекрасна, если деятельно помогать людям в трудных ситуациях, отслеживая их, она станет еще лучше!
Mitych_0010 сказал:
Поэтому мой вам совет - думайте о хорошем и принимайте все, что дает вам Жизнь с радостью. Тогда и Жизнь будет предлагать вам радостные ситуации.
Если не можете поверить - не верьте, но я вам советую - просто думайте о хорошем. Для начала вполне достаточно обычные, ежедневные житейские ситуации научиться воспринимать с радостью.
А то для некоторых и сломанный ноготь оказывается ТРАГЕДИЕЙ! Люди и сами начинают расстраиваться и другим из-за этой мелочи настроение портят.
________________________________
Да уж, изивините, что испортила вам настроение указав на отрицательные ситуации... Жизнь, она не спрашивает и преподносит их постоянно.
Мне тоже обидно, что СИТУАЦИЯ ТАК СЛОЖИЛАСЬ, и вместо РАДОСТИ от взаимопонимания, пришло огорчение... Но это мелочь.., вроде сломанного ногтя.... И ее можно попробовать воспринять с радостью.
А я, заметьте, не о МЕЛОЧАХ говорю, а именно о трагедиях, от обсуждения которых вы дипломатично ушли и перевели стрелки на МЕЛОЧИ.
Но это НОРМАЛЬНО! у ВАС минус ситуации - в ограничительной, и поэтому все внимание на 4-х мерную + .
А у меня + в ограничительной, и все внимание на 4-х мерную минус ]!!!
И все на подсознании! Так чего тут спорить? Все объективно.
И все-таки, мне безумно интересно, неужели
действительно можно отнестись к трагедии как к мелочи, и найти в себе силы, научиться воспринимать такие вещии с радостью?
То есть фактически подменить горе радостью?
Нет, друзья, это по 4-х мерной программной никак не проходит... 1 відвідувач подякували werona за цей допис
1 Июн 2007 11:57 werona писав(ла): Именно максимально ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ В ТРУДНОЙ
СИТУАЦИИ, НО НЕ С ПОМОЩЬЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ себе и другому, а ДЕЯТЕЛЬНО, с помощью полезных и разумных поступков и главное ВОВРЕМЯ - ВОТ МОЯ ЗАДАЧА...
Я, Достоевский, НЕ ДАРЮ РАДОСТЬ - Я ДАРЮ ПОМОЩЬ И ЗАБОТУ, стараюсь не делать горя и зла!
Почувствуйте разницу между Достом и Гексли!
А жизнь действительно прекрасна, если деятельно помогать людям в трудных ситуациях, отслеживая их, она станет еще лучше!...
Читала и пыталась понять... а что радость - это уже не помощь? И кто как не этик может "нести радость"?
Полезные и разумные поступки - это как-то больше с деловой логики звучит... нет?
А специально отслеживать трудные ситуации... не понимаю
Мне, например, понятно когда человеку плохо и от чего. И если я могу и хочу, то обязательно помогу, просто рассказав человеку о том положительном, что существует в трудной для него ситуации. А можно просто рядом побыть... и человек успокоится.
Не хочу и не буду говорить от имени тима. Скажу за себя В трудных ситуациях человек чаще всего знает, как ему нужно поступить. Просто часто отрицательные эмоции и отчаяние мешают ему это понять.
И когда этик создает положительный эмоциональный фон, логик в состоянии САМ найти правильное решение.
1 Июн 2007 11:57 werona писав(ла): ....
И все-таки, мне безумно интересно, неужели
действительно можно отнестись к трагедии как к мелочи, и найти в себе силы, научиться воспринимать такие вещии с радостью?
То есть фактически подменить горе радостью?
Нет, друзья, это по 4-х мерной программной никак не проходит...
Люди, не ссорьтесь
К трагедии можно относится как к ТРАГЕДИИ, а можно относиться, как к событию, которое помогает что-то понять в жизни, в себе, в окружающих тебя людях и, в конечном счете, делает тебя сильнее.
Помните? "Все проходит... И это пройдет".
И, конечно, это не значит, что у кого-то вызыват радость чужое горе.
Mitych_0010 ведь и не говорил о том, что "надо воспринимать такие вещи с рА-дО-стьЮ ". Во всяком случае, я этого не заметила...
1 Июн 2007 11:57 werona писав(ла): Нет, друзья, это по 4-х мерной программной никак не проходит...
Это так, пока вы в это верите. А свою 4-х мерную программную вы всего лишь ограничиваете. Ну, не хотите отказываться от своих ограничений - так никто ж не навязывается. Если НЕ МОЖЕТЕ, называя это НЕВОЗМОЖНЫМ, так и не напрягайтесь. Что-то вам доказать или показать даже стараться не стану. С вашей точки зрения этого не увидеть...
А деятельную помощь вы по своей суггестивной Деловой Логике оказываете? И как это у вас с одномерной получается?
1 Июн 2007 11:57 werona писав(ла): Да уж, изивините, что испортила вам настроение указав на отрицательные ситуации... Жизнь, она не спрашивает и преподносит их постоянно.
Мне тоже обидно, что СИТУАЦИЯ ТАК СЛОЖИЛАСЬ, и вместо РАДОСТИ от взаимопонимания, пришло огорчение... Но это мелочь.., вроде сломанного ногтя.... И ее можно попробовать воспринять с радостью.
Вы ничуть не испортили мне настроение. Это тоже всего лишь жизненная ситуация и ее тоже можно воспринимать положительно. Не огорчайтесь! Если люди не могут друг друга понять - значит, им это пока не нужно. Выпускник "Соционического практикума"
1 Июн 2007 11:57 werona писав(ла): И все-таки, мне безумно интересно, неужели
действительно можно отнестись к трагедии как к мелочи, и найти в себе силы, научиться воспринимать такие вещии с радостью?
То есть фактически подменить горе радостью?
Нет, друзья, это по 4-х мерной программной никак не проходит...
Есть объективная сторона случившегося, а есть та убедительная реальность, которую для нас создают наши эмоции - горе и радость.
Поэтому, находясь в сложной (или трагичной) ситуации, необходимо подобрать ключик к собственным эмоциям. Иногда это удается сделать быстро, а иногда вообще не получается. Часто этот ключик, приносящий облегчение, даже трудно вербально сформулировать. Раз и все - нашел, стало легко. Облекаешь в мысли его уже потом, а до этого просто обнаружил место внутри куда не пробралось горе/тоска, главное заметить и запомнить это благодатное место
Так, что горе вполне заменимо положительным восприятием. Просто у них основания будут разные.
Думаю, эмоции и, соответственно, восприятие жизни поддаются перевоспитанию.
Тем более, сделать это - имеет смысл. Когда ты "в осадке", а иногда это может быть очень долго, просто упускаешь время, теряешь часть своей жизни, потому что остановился и не получаешь НИЧЕГО взамен. Наоборот - подобные чувства деструктивны.
Поэтому, уверен стоит взять пример у гексли/наполеона стойко позитивного восприятия жизни
1 Июн 2007 12:19 -Tenar- писав(ла): Читала и пыталась понять... а что радость - это уже не помощь? И кто как не этик может "нести радость"?
Полезные и разумные поступки - это как-то больше с деловой логики звучит... нет?
А специально отслеживать трудные ситуации... не понимаю
Мне, например, понятно когда человеку плохо и от чего. И если я могу и хочу, то обязательно помогу, просто рассказав человеку о том положительном, что существует в трудной для него ситуации. А можно просто рядом побыть... и человек успокоится.
Не хочу и не буду говорить от имени тима. Скажу за себя В трудных ситуациях человек чаще всего знает, как ему нужно поступить. Просто часто отрицательные эмоции и отчаяние мешают ему это понять.
И когда этик создает положительный эмоциональный фон, логик в состоянии САМ найти правильное решение.
Да, логик, а еще и черный логик, обычно знает, как ему надо поступить в трудной ситуации . Штир и так негативист сам по себе, но вот заметила по себе и знакомых Штир не любит разного рода негативные предвидения, особенно высказанные прямо. А с другой стороны Штир плохо ориентируется в будущем, если его нельзя предусмотреть, отсюда разные запасные и аварийные варианты развития событий (которые уже упоминались на форуме). Поэтому если в каком-то из своих вариантов Штир предусмотрел определенную ситуацию, то он как бы ни было тяжело, будет действовать по определенному для этой ситуации плану. А вот непредусмотренные ситуации вызывают иногда торможение, иногда неадекватную реакцию. Тогда просто необходимо услышать, что не все так плохо.
1 Июн 2007 13:20 netta писав(ла): Да, логик, а еще и черный логик, обычно знает, как ему надо поступить в трудной ситуации . Штир и так негативист сам по себе, но вот заметила по себе и знакомых Штир не любит разного рода негативные предвидения, особенно высказанные прямо. А с другой стороны Штир плохо ориентируется в будущем, если его нельзя предусмотреть, отсюда разные запасные и аварийные варианты развития событий (которые уже упоминались на форуме). Поэтому если в каком-то из своих вариантов Штир предусмотрел определенную ситуацию, то он как бы ни было тяжело, будет действовать по определенному для этой ситуации плану. А вот непредусмотренные ситуации вызывают иногда торможение, иногда неадекватную реакцию. Тогда просто необходимо услышать, что не все так плохо.
Да, да, да
Я об этом же(выделенное) и говорила. Это не только у Штирлицев, у многих логиков бывает. Или мы друг друга не поняли?
1 Июн 2007 11:11 werona писав(ла): НЕВОЗМОЖНО Достоевскому ОТНОСИТЬСЯ И ВОСПРИНИМАТЬ С РАДОСТЬЮ ситуации типа КАТАСТРОФ, СМЕРТИ человека и т.д.
Более того, я считаю, что не только Достоевский, а никто из людей не может воспринимать подобные ситуации положительно, если только человек не болен психически или явный негодяй с корыстными мотивами.
Или вы с этим не согласны?
Хм, о радости мы и в самом деле не говорили Я не согласен с тем, что тот, кто воспринимает положительно, обязательно больной или последний гад Я не могу судить о людях в таком масштабе. И я честно скажу, не знаю, может человек это воспринимать положительно или нет. Возможно, как жизненный урок для него или для других людей, в таком смысле положительно.
Относительно кого?
Верно - относительно людей. А иначе я любую ситуацию и не рассматриваю - я ведь этик!
Но с чего мы начали, вы сказали, что объективно ситуация отрицательная. Я всего лишь показал, что объективности тут нет
И где гуманизм?
А выживание людей, это не своего рода гуманизм?)
Читала и пыталась понять... а что радость - это уже не помощь? И кто как не этик может "нести радость"?
Полезные и разумные поступки - это как-то больше с деловой логики звучит... нет?
А специально отслеживать трудные ситуации... не понимаю
Мне, например, понятно когда человеку плохо и от чего. И если я могу и хочу, то обязательно помогу, просто рассказав человеку о том положительном, что существует в трудной для него ситуации. А можно просто рядом побыть... и человек успокоится.
Не хочу и не буду говорить от имени тима. Скажу за себя В трудных ситуациях человек чаще всего знает, как ему нужно поступить. Просто часто отрицательные эмоции и отчаяние мешают ему это понять.
И когда этик создает положительный эмоциональный фон, логик в состоянии САМ найти правильное решение.
Полностью с вами согласен. Задача достов, как этиков, наверно именно в такой помощи -положительный фон и - положительные моменты, выход из трудностей. "Образование не заменяет ум" - первое правило ментата
1 Июн 2007 16:32 Atreydes писав(ла): Полностью с вами согласен. Задача достов, как этиков, наверно именно в такой помощи -положительный фон и - положительные моменты, выход из трудностей.
В общем согласен, но в деталях, на мой взгляд, немного по-другому. Возможности - , а положительный фон - . Это как раз творческая доминанта Достоевских. Не задача (цель), а скорее, средство для достижения цели. Задача, по-моему, относится к Основе Личности - Вечные (не зависящие от времени - фоновая ) Гуманистические Цености (базовая ). Выпускник "Соционического практикума"
1 Июн 2007 16:56 Mitych_0010 писав(ла): В общем согласен, но в деталях, на мой взгляд, немного по-другому. Возможности - , а положительный фон - . Это как раз творческая доминанта Достоевских. Не задача (цель), а скорее, средство для достижения цели. Задача, по-моему, относится к Основе Личности - Вечные (не зависящие от времени - фоновая ) Гуманистические Цености (базовая ).
Хм, я тогда неграмотно выразился. Согласен. Я имел ввиду именно средство для достижения цели. А цель - в данной конкретной ситуации - помочь человеку. И всё-таки под положительным фоном я имел ввиду именно положительное, хорошее отношение к человеку. А с ограничительной дост будет готов выровнять ситуацию до нормы. Как-то так "Образование не заменяет ум" - первое правило ментата