С другой стороны, при изначальном несовпадении целей человек ищет способы не допустить их реализации... и считать его несчастной жертвой можно лишь в случае самого прямого обмана.
Когда говорится об абсолютном навязывании ответственности - бывает невредно учитывать техническую сторону момента
Ответственность проявляется не в тех ситуациях, которых мы хотели, а как раз в тех, которых мы не ожидали...
Согласна. И жертвой его я вовсе не считаю. Как, впрочем, не считаю жертвой и Digest.
Мое мнение: ответственность в создавшейся ситуации вполне возможно возложить на обоих, в частности, вменить в обязанность Досту содержать ребенка до совершеннолетия.
И, кстати, BiJou, не кажется ли вам, что, рассказывая об этой ситуации, у Digest явно срабатывет запрос на суггестию по БЭ?
А мы ее тут ЧИ кормим, варианты перебираем...
Ну, раз чувствуем потребность перебирать - значит, тоже какой-нибудь запрос сработал
Мы люди вольные, иногда и без спроса накормить можем
БЭ вещь хорошая... но много сладкого тоже вредно
Владимир, а как вы считаете, какую цель перед собой ставила автор темы, вынося свою проблему на обсуждение на соционическом форуме?
Разве, не разобраться в ситуации с учетом интертипных отношений?
Мы это, собственно, и пытаемся понять.
Согласен конечно, только по ходу развития темы и внесения Анной уточнений вырисовывается ситуация, которую (лично мне, конечно...) не хочется обсуждать с точки зрения соционики. А с точки зрения здравого смысла, и я вот еще - небольшого собственного опыта. И действительно, как тут прозвучало, все таки исходя из той информации, которую нам дала Анна, а не каких-то наших предположений. А вы свои предположения превратили в обсуждение того, где там сколько БЭ, ЧИ и кто сколько хочет того или другого...
Извините уж за вмешательство
Владимир
Владимир, это вы извините. Понятно же, что предположения (суть ЧИ) приходятся на вашу болевую.
Не знаю, оправдывает ли меня в ваших глазах то, что строю я их исходя из своего опыта, как и вы, а не на пустом месте? А также отвечая на вопрос, заданный лично мне автором, о тех противоречиях, которые я увидела.
К тому же, читая ваш ответ вашему подревизному Bear: "Данную ситуацию логикам точно не понять", вы, вероятно, упустили из виду, что автор темы - тоже логик, базовый.
Категоричность - не лучший путь разрешения межличностных проблем.
Дело не в том, что предположения приходятся на болевую (кстати, по Селютину, достовская ЧИ драйзера не бьет и я чувствую, что оно действительно так), а в том что Анне неприятно читать то, что вы предположения эти (пусть и из вашего опыта, это конечно же хорошо, что вы не на пустом месте предполагаете) вы немного абстрагируете от данной конкретной ситуации, и все меньше опираетесь на факты, данные вам автором темы. И посты ваши становятся в стиле «мысли вслух», а если уж говорить в свете соционики, то мне кажется что человеку-сенсорику неприятно, когда его прилюдно «раскладывают по косточкам». Понятное дело, что автор темы за тем и пришла, чтобы разобраться в ситуации, но мне кажется, что все таки резковато... Я конечно могу и ошибаться.
Я буду очень рад, если мои слова (эти и в предыдущем посте), не будут восприняты как наезд. Я конечно понимаю, что наезды (суть ЧС) приходится... ну вы поняли. Но прошу мои слова как наезд не воспринимать, потому что они таковым не являются.
А что касается ответа насчет логиков, то я не упустил из виду, что автор темы логик, - как раз поэтому и понятно, что Анна обратилась сюда за советом.
Анна, простите пожалуйста эту беседу своим дуалам-полудуалам
Анна, я понимаю, что вам трудно разобраться в себе и в своих чувствах, в частности отвечать на вопросы типа «а вы его любите?...». Мне, конечно, хочется вам помочь, в меру своего восприятия ситуации... То, что он снимал девушек на форуме, прошу вас, не относитесь к этому серьезно. У меня такое было... Нет, я действовал не её фразами, своими, но... теперь жалею. Мне было очень трудно убедить её в том, что это было несерьезно (А ЭТО БЫЛО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕСЕРЬЕЗНО, и кажется я её так до конца в этом и не убедил), но все равно теперь жалею о том, что общался тогда с девушками на форумах. То, что он действовал вашими фразами, конечно ситуацию осложняет, но я уверен что это все равно не принципиально.
И ваше состояние заанестезированности вполне понятно, я вам так скажу – такое состояние совсем не значит, что вы его разлюбили. Вот если однажды вы проснётесь и поймёте, что никакой обиды, никакой ненависти у вас к нему нет – значит вы его больше не любите. Нет, если ваша обида пройдет от того, что он вернется и попросит прощения, это конечно другое дело, но вот если ни с того ни с сего...
но есть еще что-то, но лезть туда не хочу....пока
«еще что-то» это и есть любовь, Анна.
Владимир
PS. Keal, может вы драйзер, мы так любим много раз изменять свои сообщения
Ок, высказываюсь. Прежде всего, спасибо всем, кто принял участие в дискуссии. Понятное дело, я не на жаление напрашивалась.... Пожалеть есть кому . Постараюсь не засорять форум, но в один ответ все явно не влезет.
Абсолютно точно. Обида именно на ситуацию (в конце концов 15 лет разницы были с самого начала и не настолько я даун, чтобы надеяться на идеальный исход).
Жонглирование терминами на соционическом форуме меня вполне устраивает, тем более, что именно этого и добивалась.
lhag_thong, единственное, я не поняла, кого предлагается пожалеть..... Меня? У меня замечательная дочка, опыт выращивания чудесного человека и все остальное, что там кто по фотографии углядел. Доста? У него его мотоцикл, "пыанэрки", которых он снимает, и у меня нет данных, что он СЕЙЧАС очень несчастен. Малышку? Сейчас она растет в атмосфере любви, скандалов родителей не слышит, ест, спит и улыбается всем.
А сливать накопившуюся пену и немотивированные слезы... да, еще буду, уж простите....
Digest, рискну дать совет Не связывайте свою личную жизь с этим молодым человеком. Оставив однажды, оставит и дважды. Ищите себе взрослого мужчину, который будет заботится о вас и вашем ребенке.
Моя ситуация может быть не так схожа, но по-моему кроме всех градаций на ТИМы, знаки зодиака, годы рождений и т.д. и т.п. есть еще элементарно - не воспитали в нем такое чуство как ответственность за свои действия (( так что Дост он или кто другой - это все равно, если вовремя не заложили такую "косточку в человеке"...
тогда ответ напрашивается сам собой (и в принципе уже был озвучен) - этот человек вам не нужен.... как ни грустно это звучит наверное, просто не Ваш это был Дост.
Хм... мне например никто никогда ничего не закладывал, всю жизнь прожил в военных городках и если б учился на примере военных так сказать, то был бы сейчас отпетым бабником, а не драйзером. Но не могу себя представить на месте этого человека, ну никак. Любящая женщина, дочка... Ну что еще надо?... Хотя, кажется я повторяюсь.
Интересно, а какого ответа вы ожидали?
Тем более, учитывая то, что у вас "сестра Дост, мама Дост, босс Дост" (цитирую ваши же слова) - легко будет самой на него ответить.
Если серьезно, меня поражает эта склонность к тотальному обобщению единичного негативного опыта на весь ТИМ в целом.
Исправлять человека без его на то доброй воли чревато самыми плачевными последствиями, что мы, собственно, и имеем. Разумеется, если он не находится на принудительном исправлении по приговору суда. И, кстати, все происходящее здесь очень похоже на суд. Поэтому хотелось бы напомнить, что судебное разбирательство не ведется одним только прокурором, в отсутствии обвиняемого и адвоката. И даже самому злостному преступнику полагается какая-никакая защита. Иначе это уже квалифицируется как-то по-другому. Не согласны?
lhag_thong, пожалуйста, перечитайте первый пост в теме. Наша встреча была на пси-ресурсе и Дост САМ попросил о переменах.
Не думаю, что это - суд. Потому что суд заканчивается определением вины и вынесением наказания. А какое тут наказание?
Скорее, слив моего негатива с учетом того, что общаться мне с ним все равно придется (в интересах дочери), а на хорошее отношение в его направлении я сейчас, мягко говоря, не способна.
А что он про Вас то говорил? Неужели просто "Поздравляю дочку с Днём Рождения! Пока - меня ждут пионерки"?
Про дни рождения мне тоже частенько нужно напоминать - просто такие поздравления мне кажутся формальной этикой. Важно не это, а как человек относится в остальные 365-1 дни в году.
. Постараюсь не засорять форум, но в один ответ все явно не влезет.