Вот опыт общения пары Бальзак-Дюма, где Дюма - девушка, есть. А вот, где девушка Бальзак и нету...
Мой Дюм сам трепался без умолку, так, что утомлял меня этим невозможно. Ещё в начале наших отношений я пыталась вставить какое-то своё слово, но пока он не заканчивал на свою тему, возможность сделать это равнялась нулю. Причём, больше всего меня раздражала его способность после свидания, измучив меня прогулками черти где, ещё позвонить и просить, чтобы я сказала ему "немного ласковых слов". Изначально я пыталась из себя что-то выдавить, хотя, несмотря на частоту подобных просьб, часто впала от них в самый настоящий ступор. Потом меня это просто стало раздражать.
Или ещё вот это: "Как ты ко мне относишься?", "сильно ли ты меня любишь?" и т.д. меня такие вопросы всегда надолго выбивали из колеи.
Но, в общем и целом общаться с ним было приятно. Если бы наши встречи происходили бы пореже, я так думаю, мы бы и не расстались.
Lerelei Измучив прогулками?? Как странно это слышать, когда сам получаешь от прогулок такую радость...
да, а описание похоже - надеюсь мой Баль это менее болезненно воспринимает - все-таки такие вопросы девушки задают традиционо, вне зависимости от ТИМа.
Да, насчет "пинать", - это как-то погорячились.
Будь у меня настроение чуть похуже, восприняла бы это как наезд
Не "пинать", а "обволакивать черной сенсорикой" - это как раз то, что может ожидать Бальзак от Наполеона
У меня тоже такая же проблема..
Уже много лет безнадежно и не разделенно влюблен в Дюму..
Но я ей интересен только как друг
Если встречаемся, можем говорить часами. Но на все попытки сближения ставит стенку - нельзя и все тут.
И хоть и каждый из нас за это время успел прожить кусочки своей жизни с другими людьми, сейчас мы снова одиноки и снова изредко встречаемся и снова ничего
Конечно с Наполеонами хорошо. Это как путешествие на большом океаническом лайнере, вокруг волны, а тут тихо, ровно, спокойно..
А СЭ - это страсть, это безумный бурлящий поток, любовь с ядом и кинжалом, чувства поднимающие на вершину блаженства и низвергающие в бездну!
Именно с ней я почувствовал справедливость слов Ницше - "двух вещей хочет настоящий мужчина, опасности и игры и поэтому он желает женщину, как самую опасную игрушку".
Но увы, что в дали кажется сверкающими горными вершинами, вблизи оборачивается бытовыми проблемами и трениями.
И этот лес наломаных дров нам не разгрести уже никогда..
И я возвращаюсь один, к пустому очагу, к любимому дивану.
И лишь Судьба дает намеки, ты не первый и не последний, проигрывая из соседского окна -
"Горбун отверженый с печатью на челе.
Я никогда не буду счастнив на земле.
И даже в смерти мне не обрести покой.
Я душу дьяволу продам за ночь с тобой."
PS Было бы интересно поговорить с Дюмками, имеющими проблемы с Бальзаками, что же им нехватает и что раздражает и что им вообще не так. Жаль, что госпожа Grethen удалила свою анкету, был бы интересен ее взгляд, да и я бы чего может подсказал бы со своей стороны.
Попробую возродить тему канувшую в лета
Ввожу в курс дела: Волею судьбы есть отношения с Дюмашкой.
Я какойто не "чистый" бальзак, раньше считал себя Доном. Да и девушка не чистый тип Дюма.
Со своей стороны пытаюсь компенсировать больные места Дюмы и хочу помочь ей компенсировать мои.
Вопрос первый. Девушка действительно эмоциональна (как подобает Дюме) а я ожидаю проявления отношений, чувств, чтобы видеть что меня любят. Как объяснить моей девушке как это должно выглядеть. Когда пытаюсь показать на пальцах свои ожидания, она отвечает что не знает как... Можно ли из подсозниния достать эту функцию?
Вопрос второй. Бывает вместе читаем статью или книгу и она просит ей прояснить написанное или вообще по теме. А я в силу своей интуиции вроде знаю, а объяснить не могу. И она обижается, "не прикидывайся шлангом". Это и Наполеоны просят и так реагируют или только Дюмы? Тимное ли это?
Вопрос третий. Девушка считает что "любовь нужно проявлять в действии". Это тимное и не связано ли такое утверждение с болевойчерной логикой?
ой, мне Дюмы иногда вообще не понятны! у меня одна одногруппница-Дюмка. Приятная такая, милая, творческая но капризная))) многих умиляет в ней это, я в это время ухожу подальше) Близко не общаемся - изредка лишь в парке пройдемся и за жизнь поговорим, не давая советов, а только лишь узнавая как по-другому жить можно. По магазинам за одеждой пару раз с ней сходила - меня это вымотало окончательно, больше не хожу) Но надо признать, она мою усталость тогда заметила и накормила в знак благодарности за "мое терпение". Милые и хорошие они, если редко))))
а вот года 4 назад была влюблена в парня-Дюму. Тоже милый такой мальчик, "домашний" такой, "правильно-ориентированный". Раньше думала, что он тоже возвышенный, тонкий и талантливый. Потом, после регулярного общения, я стала думать о нем, как о примитивном скучном ремесленнике. А он сказал, что я высокомерна и что "может быть и начитанна, но не умна". В общем, распрощались уставшие друг от друга и жутко недовольные. После этого влюбленность больше к нему не возрождалась, но все равно иногда душа скучала. Между прочим, он постоянно меня раз в полгода откапывает и зовет прогуляться. Не знаю зачем - отношения не сложились, не друзья мы даже - долгом что ли своим считает?? до сих пор не пойму...вот неделю назад опять объявился радостный, опять гулять зовет)))) смешной... Спустя время, когда муки частого общения закончились и отошли в прошлое (а это общение было мучительно - казалось, что он что-то скрывает, врет, мне не доверяет, считает меня глупой, что сам пустой и слишком "прост как три сарая", а иногда - что себе на уме и все хитрит, ласково зубы заговаривая), я вновь о нем хорошего мнения. Воспринимаю как брата что ли))) и уж знаю наверняка - ни во что большее наши приятельские отношения не перейдут, мы оба не допустим))))))
Что касается вопросов ДеБальзака: объяснить написанное в книге Дюме Бальзаку можно, делала неоднократно - надо тока найти более понятный ей способ изложения. А вот объяснить как именно вы хотите видеть проявления чувств... это как инструкцию писать. Ладно еще, если "что мне приятно и как это сделать" - это как подсказка даже полезно, но " как и в чем выражать чувства ко мне" - это уж жестоко. Дюма ж этик, по инструкции ему выражать любовь будет трудно, даже как-то обидно. Уж проще Вам для себя уяснить, каким образом она к вам любовь и заботу проявляет и принимая это, убеждаться в ее чувстве.
Все же знания о соционике часто провоцируют челоека излишне упрощать свое понимание людей...
Я читала ДеБальзака в другой ветке, и уже тогда удивилась вопросам.
А в этой ветке еще и удивилась ответам
Ребят, ну не стоит так однозначно относиться к проявлениям функций.
Болевая ЧЛ - это еще не диагноз "тупой", знаете ли
Действительно, иногда хочется обсудить прочитанное, поговорить по теме. И не потому, что Дюма нифига не понял, и ждет, чтобы ему "объяснили попроще". Хочется - именно ОБСУДИТЬ, поспорить, развернуть в другом ракурсе, услышать иную точку зрения, сверить восприятие и т.п. А как без таких тем общаться интеллигентным людям, а?
Если при твоем (Дюмском) запросе на "поговорить" тебе в ответ морщат лоб и отвечают "Уййй, ну как тебе объяснииить-то..."... Мне, например, понятно, что реакция Дюмы будет именно "Не прикидывайся шлангом" Дюмы любопытны и общительны, и ущемлять их в этом как минимум глупо, как максимум - жестоко
Про проявления чувств - ну есть некоторая непонятка между запросом и воплощением оного. Решаемая, впрочем. Просто Дюмы не слишком склонны болтать о чувствах. Есть некий внутренний барьер. Такой гибрид интроверсии с ограничительной. Компенсируется активной ЧЭ. Если "по жизни" - чувства проще ПОКАЗАТЬ, чем заявить словами. Не знаю, как можно не понять, да и возможно ли не понять, когда я влюблена Это же во всем: в глазах, в каждом слове, жесте, улыбке, прикосновении...
Ну мой Бальзак тоже всегда ждет неких словесных подтверждений. Очень внятных-понятных обозначений отношений. Учитывая, что мы с ним женаты уже дофига лет - это бывает забавно. Наверно, они понимаются как нечто существенное Когда уловила, что для него это действительно важно - стала "говорить словами". Хоть и не очень понимаю, зачем Но раз дорогому человеку так приятней, вай нот
Про "проявления любви в действии"... А о чем речь? Может, девушка намекает о том, что пора взамуж, а? Тогда это не к соционике
Avenew, насчет болевой ЧЛ - ни в коем разе никого не хотела обидеть, не имела в виду никаких диагнозов!
Речь шла о трудности объяснить по статье, книге или по теме. Я просто хотела сказать, что Дюма или нет - от ТИМа не зависит, объяснить можно всем, надо только найти подходящую форму преподнесения. Довольно часто, когда кто-нибудь просит меня пересказать своими словами что-то по какой-либо теме, мне говорят (и еще парочке моих знакомых Бальзаков), что выражаю мысль слишком мудрено. Поэтому я и говорю - надо просто поменять форму преподнесения. А чтобы это сделать, нужно маленько подумать, поэтому Баль и морщит лоб.
Мне кажется, что для БАльзкаков и Робов в речи естественны "книжные выражения" при свободе мысли. Многие другие это не воспринимают и просят быть "проще".
Ну тогда да, все верно
Вообще говоря, своеобразие речи и выражения мыслей есть у всех. Мне, кстати, привыкнуть к "стилю" Баля легче, чем к стилю Роба, например.
Бали, как и Дюмы - иррационалы и динамики, и мысли излагают как бы "в развитии сюжета", разворачивая "ленту" по ходу. При этом, легко готовы отклониться от темы, если того хочется.
Мне с Балями общаться потому как-то комфортнее, чем с рационалами, которые не любят отвлекаться от темы, или статиками, которых мне лично бывает немного трудно воспринимать в диалоге.
А усложненность речи - к ней привыкаешь, и даже получаешь удовольствие
К моей речи логикам тоже привыкать приходится. Скачки мыслей, какие-то вплетения шуточек и хохмочек... По началу многих напрягают
1.
- Дима, пропылесось!
- /*прикидывает, сколько осталось до полного разгрома немцев в "Блицкриге"*/ Ага, минут через 15-20.
- Я сказал, сейчас!!! (в ход идут вопли).
- А смысл именно сейчас?
- Потому что сейчас уборка!!!
- /*задумчивый взгляд "и это аргумент? а почему нельзя через 15 минут?"*/
(No comments)
2.
- Чтобы я тебя видел дома не позже двенадцати (в смысле, ночи, я у девушки допоздна сижу)!
- А смысл?//стандартный Балевский вопрос
- Я волнуюсь!
- Ну так не волнуйся...//и нечего тут по ЧЭ...
- У нас бандитов много!//проявление "заботы"
- Вот как раз в одиннадцать они ещё есть. А в двенадцать милиции больше, чем бандитов...//БИ+ЧЛ - поехали...
- Ты не думал, что своими поздними визитами мешаешь людям?//БЭ - но девушка Напка и это не проблема
- Нет. Мы уже обговорили и решили эту проблему.//Балевско-Напская Привычка всё проговаривать вслух, чего Дюме, видимо, не понять
- Всё равно, чтобы был дома в двенадцать!//Аргументы кончились. Дюмское иррациональное нелогичное упрямство, уже описанное в этой ветке.
Теперь от частного к общему.
3.
Раздражает Дюмская манера говорить на повышенных тонах - даже в стандартных ситуациях. Сидишь за компьютером, размышляешь - и тут вопль: "ДИМА!!!"
4.
Общий концепт - человек должен прилично выглядеть
"...... Почему ты такой неопрятный! Девушки будут шарахаться!"
Как было уже описано, если девушки от Бальзака шарахаются только из-за внешности, то Бальзак шарахается от таких девушек ещё раньше...
5.
Заезды по БИ. При том, что сам вечно опаздывает.
Утром, перед парами, сижу, проверяю почту, читаю новости...
- Дима! Опоздаешь!
- Куда?.. Мне выходить минут через семь...восемь...
6.
Отношение к деньгам (к счастью, бюджеты у нас не пересекаются, но всё же)
- Как можно тратить столько денег на компьютерный хлам?
- Как можно тратить столько денег на декоративный хлам?
Не сочтите за флуд - может, кому окажется полезным...мне, например, конкретика, описанная в теме, понравилась...надо придумать, как дать отцу почитать
Всё вышенаписанное - исключительно личный опыт. Может быть неТИМным, испорченнотелефонным, односторонним и вообще это ИМХО.
Папа-Баль почти точь в точь говорил мне тоже самое. Только время ставил не двенадцать, а десять вечера!
Еще орал на меня, когда я с дискотеки утром приходила (ходила туда с молодым человеком), говорил, что так только б... время проводят.
И еще много чего "хорошего". В институтские годы...
Да, это есть. Сама от этого мучаюсь. От повышенной эмоциональности. И впечатлительности.
Все-таки, если над этим работать, то с возрастом должно быть лучше. (если за собой замечать)
На 100% соответствует инстине. Установкам то есть.
Не все родители понимают, что их дети -другие.
Опаздываю. Часто. Но что б других погонять... Это редко. Надо чтобы человек сильно досадил, что б его так шпынять.
К компьютерному " хламу " отношусь с почтением, потому что понимаю, для чего это нужно. По моей практике проживания с Бальзаком, у него вообще хлама нет в обыденном понимании. То есть все может лежать в пыли, и не известно где и как и кучами, но это нужное все.
А вот у Дюмы декоративных штучек может быть чемодан. И приходится их потом раздаривать, раздавать. Неекуда девать, и приспособить. На самом деле дюмы любят декоративные вещи.
Но могу в успокоение сказать, что все же если вещь не использовалась год, то предпочту ее выбросить или отдать.
Ничего у нас в Бальзаком не вышло. Хотя, если бы я хорошо постаралась, то - вероятно, да. Но слишком стараться - не хотела и не хочу. Любила, плакала от его нравоучений, от его придирок, вспыхивала в ответ, он от меня получал такие эомцианальные удары, что потом приходил в себя очень долго.
Мирились, просили прощения, а потом - опять двадцать пять. Полтора года прошли в войне. Первые полгода, правда, были идеальными. Он казался мне воплощением всех моих мечтаний о спутнике жизни - размеренный, убедительный, с потрясающим чувством юмора, с умением экономить свои и мои деньги. Но потом всего этого оказалось мало. Оказалось, что я начала жить в каком-то эмоциональном вакууме. Устала быть всегда понимающей, всепрощающей, устала притворяться невидимой и неслышимой.
Тут некоторые описывают негативные отношения с партнером суперэго спустя год-другой после брака.
Но мне кажется, что многие не любили свою половинку, это была влюбленность. Как раз в этот период влюбленность уходит. И что остается? Если люди дополняют друг друга то отношения постепено перерастают в "одно целое" , а если нет, а тем более если ничто кроме общих кастрюль или детей не связывает, то получаются конфликты .
Avenew, Вам респект, за то что находите общий язык с супругом.
Может действительно все дело в любви, в настоящей, зрелой, не эгоистичной, а не в ТИМе?
Именно.
Знаю- Бальзак и Дюма отлично могут сосуществовать, возможно, с дуалом было б лучше, но это их сознательный выбор, Дюма создает круг общения, поддерживает контакты, сенсорно заботится, Бальзак распределяет материальные средства, экономит, ставит цели.
У меня есть друг-Бальзак. Его я могу терпеть, в случае чего даже так хорошенько построить, но чтоб жить с таким человеком бок о бок...нееее, увольте. Дюма и Бальзак - это союз "пока всё хорошо". Как только начинаются проблемы, сразу выползают подводные камни. Бальзак упрекает Дюму за несостоятельность в делах, а Дюма раздражается на Бальзака за его желчность и критику. Причём оба так хорошенько давят друг другу на болевые, без напряга, но душевнено. А на расстоянии, короткими периодами в общении, с Бальзаками вообще хорошо
Позвольте-позвольте... Вы же его не любите. О чем можно говорить? А если бы он вам был дорог вы бы тоже так рассуждали? "Несостоятельность в делах" - возможно он так думает. Но если будет любить, то посоветует как сделать правильно и поможет. Если можно приведите пример несостоятельность в каких делах может критиковать ваш Бальзак?
Nezloi, а вы парень или девушка и друг ваш какого пола?
Ну вы же логик, попробуйте логично из окончания ника вывести пол его обладателя, ну и друга соответственно
Бальзака надо по любому ставить на место иногда, иначе сам собственной желчью захлебнётся Просто в отличии от Напов, у Дюм это так топорно получается, с давлением на болевую Балей.
Кто кого не любит? Откуда такая уверенность? Бальзаков вообще много кто не может терпеть. Причём они сами себе кажутся такими остроумными, ну прям вершиной мировой сатиры. А подчас их юмор может задевать человека. Дак вот Напы так кулачком легонько под бок, и Бали усё понимают, а Дюмы терпят терпят, а потом как скажут...что у Баля глаза округляются, и он начинает комплексовать и отдаляться. Но очень скоро все снова в норме и круг замыкается.
Привести пример? Сложно и легко одновременно. Бальзак критикует практически всё, что движется, поэтому сложно выделить конкретный пример из такого многообразия
tb, ага, мне тож кажется, что незлой не встречал уравновешенных Бальзаков. У меня вот есть несколько Дюм, с которыми все у меня нормально -- общаемся душа в душу.
Nezloi, ты писал: "Понимаешь, критику Бальзаков некоторые вообще не воспринимают, как критику, а как конструктивные и логичные советы. Просто их критика болезненна как раз для болевых ЧЛ."
я все понимаю, болевая ЧЛ твоя, болевая этика бальзака. Это все ясно (был негативный опыт отношений супер-эго, мама мия, никому не пожелаю, но опыт громадный и самое важное -- усвоенный). Но человек на то и человек, чтобы учиться и совершенствовать себя. Можно пододвинуть свое эго на 5 минут и вынести опыт из "злой" критики бальзака и тебе польза и бальзаку-другу приятно. так жить становится проще, да %)
зы: вот с кем-кем, а с бальзаком всегда можно договориться -- разумно и компромиссно.
.