Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Болевая БИ в дуальных отношениях: Гюго и планирователь

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Болевая БИ в дуальных отношениях: Гюго и планирователь


Verenika

"Робесп'єр"

Дописів: 303
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Anna_27
Э.... за совет, конечно, спасибо=)) Но я предпочитаю ни к чему не приучать людей криком=))) Уверена практически со 100% вероятностью, что такое поведение - прямой путем к взаимным обидам и непоманию чужой мотивации. Как пример - угу, у меня тож есть знакомые, с которым лучше не спорить, но не потому, что спорить плохо, а потому что они мне представляются людьми вспыльчивыми, чужой точки зрения не приемлющими и ограниченными. В самом деле, чего с ними спорить? Себе дороже выйдет, а толку чуть. Адекватно оценив ситуацию и просчитав результаты и последствия, я сочту спор неэффективным в даннмо случае поведением. Спорить я не буду. Но способ ли это научить меня не спорить? Да, если хочется испортить отношения и создать о себе такое вот впечатление. Нет, если нужны нормальные отношения без истерии и на равных.
Такая этическая дрессировка с явным ЧСным подтекстом мне совсем не по душе =( не годится она даже для людей, с которым хочется нормально общаться, а уж для друзей или МЧ - и подавно. Не дело
Даже если рассматривать ситуацию с прагматической точки зрения и допустить, что такие уловки и выходки приемлемы - как вы думаете, кто из нас двоих искуснее в этических играх и лучше чует, когда их на нем применяют? =) я думаю, что Гюго. Чтобы Робеспьер умудрился обвести Гюго вокруг пальца в этике, дав ему по мозгам, а после заставив того искренне думать, что это он виноват в возникшем скандале (а иначе такой метод неэффективен, чтобы иметь яркое желание измениться, человек должен счесть себя виноватым сам) - это раньше мир перевернется)) Очень многие независимо от ТИМа и в большинстве ТИМов подсознательно чувствуют, что их разводят, а уж Гюго это должен видеть абсолютно ясно =)))
О силе одной страсти надо судить по силе другой, которой для нее пожертвовали. Стендаль.
 
14 Жов 2006 20:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_enigma
"Гюго"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Может быть вы выбрали для общения неудобное время? Я представила себя в похожей ситуации. Хорошо бы как-то вписать такие "разговорные часы" в весь план дня. Еще лучше - делать это вечером, а еще лучше - глубоким вечером . Когда можно спокойно сесть, пообщаться, когда уже нет сил на дела и поэтому они не давят. Не обижайтесь, пожалуйста, Вы сами упомянули о болевой БИ. Поверьте - совершенно невозможно сидеть на одном месте в течении какого-то времени, не думая о том, что ты где-то что-то не сделал, даже, если и не обещал. Элементарно - выстиранное белье из машинки не вынула и оно уже не дает мне покоя!

А вечером... Вечером расслабление... Можно пообщаться. И порой даже больше, чем предполагал Но от этого будет только радостнее, потому что все совмещается - общение с любимым человеком и его понимание нашего непростого подхода ко времени .
ЧЭ. Все воспринимаешь через нее. Весь день пройдет на фоне воодушевляющих мыслей о предстоящем разговоре с любимым человеком! И так же утомительно может быть, если наше общение не впишется в мои планы. Вот не знаю, почему, но безумно сложно среди всей вереницы дел выкроить время на общение (просто сесть, заставить себя расслабиться и общаться. "А почему ты не здесь, а почему вот это не сделала, а это!..." - такие мысли буду фонить и мешать!)
И вот еще что с моей колокольни . Чувство у меня постоянное, на нем не скажется даже то, что разговор не состоялся, особенно, если они у нас происходят периодически. Поэтому на первый план выходит какое-то рациональное распределение дел по времени. И пусть Вас не смущает, что разговор с Вами тоже ДЕЛО . наоборт, я считаю, это нужно оценить - хочется не впопыхах перекинуться парой фраз, а выделить для этого время и с удовольствием пообщаться

 
15 Жов 2006 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cosy
"Єсенін"

Дописів: 92
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Попробуйте как следует въехать по ограничительной. Да так погромче и как следует. Так, чтобы это ему потом пришлось распедаливать вашу ссору и налаживать отношения после этой ссоры, в которой обвините его. Полагаю, что желание опаздывать у него пропадет

Anna 27, я с вами совершенно не соглашусь. Во-первых, "бить" Гюго по ограничительной - верный способ его если не потерять, то уж точно надолго отпугнуть. Такие методы воздействия не пройдут, поверьте моему опыту. Гюго тут же примется защищаться, ощетиниться, закроется в чем-то, и ни о каком диалоге не может быть и речи. Во-вторых, где вы видели Робеспьера, который способен на кого-то в воспитательных целях на орать? Вы вообще себе истерящего Роба можете представить?
В том-то и фишка, что Гюго не выносят, когда на них орут, не понимают такого способа общения, вот им и достался самый спокойный дуал.
Тем более Роб, плетущий какие-то этические интриги…


 
15 Жов 2006 17:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 540
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Окт 2006 20:08 Verenika писав(ла):
Anna_27
Э.... за совет, конечно, спасибо=)) Но я предпочитаю ни к чему не приучать людей криком=))) Уверена практически со 100% вероятностью, что такое поведение - прямой путем к взаимным обидам и непоманию чужой мотивации. Как пример - угу, у меня тож есть знакомые, с которым лучше не спорить, но не потому, что спорить плохо, а потому что они мне представляются людьми вспыльчивыми, чужой точки зрения не приемлющими и ограниченными. В самом деле, чего с ними спорить? Себе дороже выйдет, а толку чуть. Адекватно оценив ситуацию и просчитав результаты и последствия, я сочту спор неэффективным в даннмо случае поведением. Спорить я не буду. Но способ ли это научить меня не спорить? Да, если хочется испортить отношения и создать о себе такое вот впечатление. Нет, если нужны нормальные отношения без истерии и на равных.
Такая этическая дрессировка с явным ЧСным подтекстом мне совсем не по душе =( не годится она даже для людей, с которым хочется нормально общаться, а уж для друзей или МЧ - и подавно. Не дело
Даже если рассматривать ситуацию с прагматической точки зрения и допустить, что такие уловки и выходки приемлемы - как вы думаете, кто из нас двоих искуснее в этических играх и лучше чует, когда их на нем применяют? =) я думаю, что Гюго. Чтобы Робеспьер умудрился обвести Гюго вокруг пальца в этике, дав ему по мозгам, а после заставив того искренне думать, что это он виноват в возникшем скандале (а иначе такой метод неэффективен, чтобы иметь яркое желание измениться, человек должен счесть себя виноватым сам) - это раньше мир перевернется)) Очень многие независимо от ТИМа и в большинстве ТИМов подсознательно чувствуют, что их разводят, а уж Гюго это должен видеть абсолютно ясно =)))

Эээ, пардон, я не совесм правильно выразилась. Не криком, конечно, это пустой номер. Обидой понимете, сильной обидой на него. Говоря *Попробуйте как следует въехать по ограничительной. Да так погромче и как следует.*, я неправильно употребила слово *погромче* и ввела Вас в заблуждение. Я хочу сказать, что Вы должны продемонстрировать огромную обиду на него. Быть может даже на какое то время прекратить общение, демонстрируйте обиду. Он должен видеть Вашу обиду на его опоздания.

 
15 Жов 2006 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verenika

"Робесп'єр"

Дописів: 304
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Cosy, да-да, совершенно точно сказано =))) Не преувеличиваю свою уравновешенность, срывы у всех бывают, но это не есть обычное дело =))) и я этим не пользуюсь=) я сама даже расстраиваюсь, если со мной такое случается.
Anna_27, я и без всяких выдумок здорово обижаюсь =))) если б я так опаздывала и даже не извинялась, значит мне совсем нет до человека дела, вот в мою систему ценностей такие, пусть мелкие заморочки и не вписываются Наигрывать подобное я не умею... Более того, я бы сказала, что чем небезразличнее я отношусь к человеку, тем тщательнее я буду следить за собой в попытке не дуться, даже если я и вправду обиделась Так что выходит некий парадокс. Мне кажется, это поведение Драйзера, в крайнем случае Гамлета, но на Робеспьера это совсем непохоже и для нашей дуальной диады не годится. Я конечно, не уверена, но мне кажется, если я неосмысленно пытаюсь такие вещи отслеживать и сдерживать, это что-то значит. Не думаю, что совершенно несвойственное для типа поведение будет адекватно оценено его дуалом =) Показательные и громкие обиды - как-то это недостойно, с моей точки зрения, для осмысленного диалога =) Я опускаюсь в подобные манипуляции разве что не успев себе сама по лбу дать, а потом долго извиняюсь и очень жалею =))
enigma, нет, не вариант. Во-первых, мы всегда заранее договариваемся о времени разговора на завтра, я его не навязываю, напротив, это я сама и спрашиваю "Когда ТЫ сможешь завтра?", т.е. время назначается не мной, а им, ему оно должно быть удобно, во-вторых, мы всегда общаемся только вечером, потому что днем и утром он на работе, а я в институте и нам обоим решительно некогда, тем более, что ни там, ни там, Скайпа и гарнитуры нет.
О силе одной страсти надо судить по силе другой, которой для нее пожертвовали. Стендаль.
 
15 Жов 2006 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verenika

"Робесп'єр"

Дописів: 305
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

lemurkin, эээ, звезда в шоке По телефону?! Вместо Скайпа?!!! скайп-то по цене интернета, а телефон - по цене телефона! С Краснодаром?!!!! по несколько часов в день? Ктобы мне столько денег дал? Но даже если б было, нафик?!!
О силе одной страсти надо судить по силе другой, которой для нее пожертвовали. Стендаль.
 
15 Жов 2006 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Criolic

"Робесп'єр"

Дописів: 522
Важливих: 3
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Окт 2006 20:24 Verenika писав(ла):
lemurkin, эээ, звезда в шоке По телефону?! Вместо Скайпа?!!! скайп-то по цене интернета, а телефон - по цене телефона! С Краснодаром?!!!! по несколько часов в день? Ктобы мне столько денег дал? Но даже если б было, нафик?!!

Если пользоваться для межгорода карточками IP-телефонии, то телефон оказывается не очень дорогим. Зато действительно снимается часть временных и пространственных ограничений.

Кстати, а как сам Гюг относится к тому, что вы его тут публично обсуждаете?
В моей смерти прошу винить мою жизнь!
 
15 Жов 2006 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verenika

"Робесп'єр"

Дописів: 306
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Criolic, вы сами подумайте, ведь для нас это серьезный вопрос, мы сто раз все подсчитали, сравнили и узнали. Мы говорили по этим карточкам, пока не было гарнитуры, это в несколько раз дороже. Карточки за 100 рублей хватает на 40 минут. У меня бесплатная безлимитка от работы. У него платный, но даже ему это гора-ааздо дешевле.
Он в курсе и даже это читал. Он всем доволен и согласен, что я ничего не исказила. Единсвтенное, он волновался по поводу моей реакции и даже просил меня не заходить в эту тему, чтобы я сама тут не переживала с некоторых ответов. Но я отказалась.


lemurkin, та е-мое, мне одной это надо, вы думаете? =)))) мне мож на приемные часы записываться? =))))))) Я всегда иду на соглашения. Мне человек сказал, что ему Скайп лучше, я пошла ножками и гарнитуру купила. И Скайп поставила. Я бы могла так, как нужно. Даже если бы не могла. Я туманно выразилась или все понятно?
По позициям. Я готова отступать куда угодно, лишь бы это куда имело смысл! А это предложение не имеет никакого смысла. Удобства это не дает, а а человеку, равно как и мне придется занимать домашний телефон и тратить больше денег. Так в чем смысл?!!
О силе одной страсти надо судить по силе другой, которой для нее пожертвовали. Стендаль.
 
15 Жов 2006 20:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Violonchel
"Гюго"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Как Гюга, которая и на роликах в том числе катается, и междугородные романы не раз практиковала, проглядев наискосок ответы, могу сказать:
Время – такая неуловимая субстанция... это ужас какой-то.. нифига не успеваешь... стараешься ничего, соответственно, не обещать. Чтобы людей не подводить.
Бывает обещаешь, не то, чтобы не делаешь - не успеваешь, либо опаздываешь/запаздываешь с исполнением. И трудно, очень трудно, и стыдно, и неудобно - "застрелиццо", а с собой что-то радикальное предприянть очень трудно, на то, говорят, как раз дуал и нужен, чтобы время помочь организовать.
Обижаться - запрещено напрочь.
Если я слышу нотки обиды в голосе, безусловно я поинтересуюсь "what's up", но затем это будет, скорее всего использовано против, из серии, что глагол обижать-ся - возвратный, соответственно, это твои проблемы. тебе же хуже.
Когда мне сильно некогда(относительно телефона и людей вообще) - я могу отключать телефон или его "не слышать", "забывать в пальто" etc
Так, чтобы, вроде бы, было не на что обижаться.
Потому что объяснять каждому, что случилось - не_ре_аль_но.

Порекомендовала бы, наверное, да, смсить по поводу вечернего контакта. Либо, если смс - не достучались и что-то не определилось то следовать своим планам. Мы ж демократы и люди - поймём, что не только у нас "дела", "цейтнот" и т.п. Люди тоже могут быть вполне заняты.
Желаю счастья и всяческих успехов.
(Но, как Гюга, советую не_зацикливаться[сейчас будет почти-аморальный совет=] – не отказывайте себе в тех радостях жизни[включая людей], которые есть рядом). Наслаждайтесь тем, что есть. Не ставьте с ног на голову Ваши планы. Гюг - будет, не будет - неизвестно(зная Гюгов/Гюгей ). А Вам-то жить с собой и в своём мире/времени.
Удачи в освоении дуальных психо-техник
Желаю, чтобы Вам удалось. =)

 
16 Жов 2006 01:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MISHAEL
"Робесп'єр"

Дописів: 13
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Verenika, наше Робеспьерское ВРЕМЯ это очень интересная субстанция. Оно управляется интуицией на основе логики, как это происходит я например за последние 35 лет не просёк. А любые планы это ВРЕМЯ. Так вот Гюги и Робеспьеры живут в разных временных изиерениях по краёней мере если это не стабильная пара или как минимум недуализированные. Менять себя и пратнёра бессмысленно но есть очень хороший способ до которого я дошёл сам и позднее мне в этом ключе дал совет Гргорий Рейнин. (А уж его советы чего то стоят).
Робеспьерам просто необходимо менять свой РИТМ и делать это через сенсорику. Встать на ролики, горные лыжи и т. д. и т.п. чтобы был драйв чтоб было рискованно и чтоб это было достаточно публично. Мероприятия типа прыжков с парашютом или "тарзанка" не очень подходят.
Вот тогда странным образом, хотя он совсем и не странный, внутренний таймер начинает тикать по другому и ВРЕМЯ а значит и ПЛАНЫ начнут попадать в сетку времени экстравертов.
Пардон если слегка научно. Зато работает!
Логично! Однако!
 
16 Жов 2006 09:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Cosy
"Єсенін"

Дописів: 93
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Я хочу сказать, что Вы должны продемонстрировать огромную обиду на него. Быть может даже на какое то время прекратить общение, демонстрируйте обиду. Он должен видеть Вашу обиду на его опоздания.

"Продемонстрировать обиду на опоздания" в данном случае значит заехать по болевой. И к чему это? Во-первых, дуал этого не должен делать по определению, во-вторых, это крайне неприятно, в-третьих, ни к каким конструктивно-положительным последствиям не приведет. Да и вообще обижаться на болевую это все равно, что обижаться на человека за то, что он такой, какой есть. Представляю, если бы на меня кто-нибудь обиделся за болевую. В лучшем случае не пойму, в худшем случае - "да пошли вы" и скажу куда. Но в любом случае будет крайне некомфортно.
Тем более обижаться за что-то на Гюго это все равно, что обижаться на ребенка за то, что он шалит. Шалить не перестанет. Хотя может поплакать и какое-то время быть сдержанным.


 
16 Жов 2006 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tomasina
"Гюго"

Дописів: 22
Анкета
Лист

Что-то странные вам, Вероника, пишут ответы...
1. ДЛя Гюго ПЛАНИРОВАТЬ ТРУДНО. Вернее, нетрудно планировать - трудно выполнить свой план. Ведь Гюго по времени планируют как: 20 минут на дорогу, потом прибегает и звонит. А если за эти двадцать минут ему друзья позвонят 3 раза и еще два раза на улице остановят? Значит, он придет домой через 50 минут. А если по дороге вспомнить, что хотел еще заплатить за квартиру (отправить письмо, позвонить куда-то, купить продуктов), то вообще дома будет на полтора часа позже, чем ожидал.
От себя добавлю, что Гюго проще решать дела, строить отношения с людьми, когда те (дела или отношения) находяться перед носом. Они же сенсорики, им надо - чтобы "здесь и сейчас", если увлекуться чем-ннибудь интересным, то забудут о ком угодно, как бы дорог не был человек. Это РОбеспьер может в голове держать весь мир, Гюго будет думтаь только о том, что перед глазами.
ПОэтому не ругайте за то, что что-то у него срывается:
а)Хвалите за то, что он все-таки выполнил
б)Советуйте со своей сильной логики, как организовать свое время грамотно. Мне мой РОб всегда рассказывает последовательно, как и что мне лучше сделать. Очень помогает:-)Заодно вникнете в его ситуацию, узнаете, как и почему так получается.
2. То, о чем вы пишете - издержки начала отношений, когда люди только привыкают друг к другу, ищут способы взаимопонимания. Помните, я писала похожие топики насчет своего РОба, так вот, уже прошлоа 5 месяцев, как мы встречаемся, и я ко всему привыкла - и к его опозданиям (которых стало значительно меньше), и к тому, что ничего не удается сделать в тот отрезок времени, в какой я хотела - и сейчас все хорошо. ДРугое вышло на первый план. Так что думайте о чуде дуальности, а все остальное приложится. Это все организационные лсожности, они решаемы.
3. ЕСть все-таки сугубо личностный момент, и он скорее не тимный, а гендерный. У меня вот была такая же проблема: мой РОб меняет планы на ходу, меня предупреждает за 10 минут до выхода из дома. Я в состоянии шока. ТОже думала, что это с моим Тимом связано: вот у него, мол, творческая интуиция возможностей, вот он и изгаляется. Сейчас я скорее думаю, что просто мужчины меньше внимания склонны уделять отношениям, они о женщинах думают меньше и потому все планируют, как хотят. Тут уж каждая женщина ищет свои подходы...
Могу растолковать подробнее отдельные моменты.
а в чем конкретно проявляются эти "срывы планов"?

Анна
 
16 Жов 2006 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verenika

"Робесп'єр"

Дописів: 307
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Violonchel, да это итак мне понятно, что лучше не отказыватьсЯ, чтобы потом самой не обижаться, я мол отказываюсь, а он - отказывается? И т.п. =) Зачем оно надо?
MISHAEL, мня умиляет этот стереотип о Робовской домседливости ))) я уже стою на лыжах и люблю экстрим =))) Я едва не прыгнула с парашютом, да просто не совпало, с кем я хотела, но обязательно прыгну ) Я катаюсь на коньках и роликах )) И была на пробном занятии на скалодроме и вот на неделе уж пойду записываться серьезно заниматься=))) так что сомневаюсь, чтобы это имело хоть какое-то отношение =)
Cosy, по-моему тоже. Еще и обидится. И прально сделает.
tomasina, большое спасибо за такой обстоятельный и конструктивный ответ, я в восторге
1. Да-да, именно с этим и сталкиваюсь =))) зачастую ))) там проблема, как я потом поняла, была не в том, что срывается, а в том, как человек это преподносит =) Получилось, что я ждала извинений или объяснений, а получало веселое подбадривание, которое меня подспудно раздражало, что-то типа "опоздал, все тут мне сорвал, еще и веселится" ] Все это, естетсвенно, на грани подсознания. Как только я этот момент уловила, мы все обговорили и выяснили, что просто он не хочет "делиться негативом", жаловаться на стечение обстоятельств, ныть, оправдываться, и т.д. Я эту позицию вполне поняла, хоть она мне и неблизка, но думаю, вполне способна из этого не делать трагедию - ну не нравится мне форма, мотивы-то добрые, хорошие, правильные. И он тож сказал, что будет в этом направлении работать. Вот вроде и договорились, посмотрим, как оно пойдет =)
2. Вот на то и рассчитваю
3. Тоже так подумала! =))) и отчитываться боиться, потому что мужчина =)))) Давления боится, ограничения ))) знакомая песня )) есть шанс, разберемся )))

Проявляются? Да по-разному. Допустим, договоримся с вечера, что завтра общаемся во-столько-то, придет на сорок минут позже, я уж там вся на ушах стою, комп-то общий, отнимут скоро =))) а он придет - и о причинах молчок. Спросишь - расскажет, что так и так был семейный совет, по поводу того, какие стройматериалы на дачу покупать. Вроде как и сказать несложно ))) а сам не скажет.
Или, скажем, тоже, договоримся на 7, я домой бегу как спринтер, не поужинав, за комп бросаюсь, а сам опоздает, знаете, как обидно? =))) Или все отменится, а полчаса назад от похода с друзьями отказалась - тож неприятно жуть как, и уже не вернешь! Больше так стараюсь не делать )))
О силе одной страсти надо судить по силе другой, которой для нее пожертвовали. Стендаль.
 
17 Жов 2006 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marina_v2007
"Гюго"

Дописів: 9
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Мдя......
Та же самая проблема, но с точностью до наоборот.
Имеет место быть Роб, который был инициатором общения. Но выйти в реал никак не получается.
Каждую неделю планируется встреча, и каждую неделю мне приносятся извинения, что она не состоится - Роб занят и никак не может изменить свой график.
Если он пытается показать, какой он деловой мальчик - то впечатлил.
Как выманить Роба из норки - не знаю ((((

 
22 Жов 2006 23:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1484
Важливих: 11
Флуд: 5%
Анкета
Лист

10 Окт 2006 22:47 Verenika писав(ла):
Необходиый комментарий: Точность типирования сомнений не вызывает. Все перепроверено...
... Вопрос: каков же тут должен быть компромисс?
Оправдание ли тут болевая? ведь и опоздание - это полбеды, вполне терпимо. Но отмена планов за минуту до старта, когда я остаюсь ни с чем, потому что в такие сроки невозможно создать себе равноценную замену - разве это правильно?
Что делать?=(


Честно прочитала темку, и как местами дуализированная Гюга, ответственно заявляю, что планы - обожаю, а договоренности - да, срываю, довольно часто, но стараюсь предупреждать... В крайнем случае - за мной водится - 5 раз извиниться за неотвеченное, к примеру, письмо, и пообещать ответить ЗАВТРА... а на шестой день забыть напрочь

Но ситуация, чтобы человек сидел и ждал, и даже не отСМСиться -?????

У меня лично только 2 варианта интертрепаций:

1) Никакая это не болевая, а просто совершенно неТИМная, никак не Гюгская необязательность. Как будто рационалы не бывают необязательными! ну не воспитали папа с мамой

2) Ему правда все равно, когда он вас прокидывает, о чем уже говорилось выше - что это вопрос приоритетов... Что опять-таки к соционике не имеет никакого отношения...

Первое лечится и воспитывается, хоть и с трудом, а вот второе...

(А за смену планов, когда я остаюсь без равноценной замены, убивала бы... у меня этим грешит Дюм (вопросы про точность типирования не задаю, нет-нет, что вы)))))))))) Просто я рациональная - этическая, и сама экспромты не очень люблю... а сенсорный Гюг вполне так себе должен быть похож на Дюма, а у Дюмов с планами... полное до свидания

Да, и кстати - а почему это у сенсориков со стихами-то плохо??????????????

 
24 Жов 2006 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verenika

"Робесп'єр"

Дописів: 308
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Laviniya, да тут скорее первое =) случай, чтобы не отсмситься имел место быть прямо скажем, нечасто, просто зацепило =) Тут действительно больше был вопрос срыва договоренностей, так что видимо все банально, не пугайтесь =)
Честно говоря, я не думаю, что это лечится =) Я отлично понимаю, насколько сложно такие привычки вытравливаются, особенно когда нет нужного стимула =) так ведь и легко сказать, что дело в моих привычках. Ну думаю я, что следовать плану лучше, чем не следовать, а кто-то ведь может думать иначе, имеет право. Почему же именно я требую придерживаться своей позиции? Не думайте, что я его взляд на вещи озвучиваю, просто пытаюсь встать на позицию другого мысленно и понять, насколько мои запросы превышают адекватно возможные и имеет ли смысл за них бороться. Я очень дорожу этими отношениями, не хочется, чтобы это послужило катализатором какого-нибудь конфликта.

А за смену планов, когда я остаюсь без равноценной замены, убивала бы...

Вот и я... на дыбы встаю не знаю прям что и делать ))) становлюсь весьма агрессивна=))) даж если причина есть... не знаю... стереотипа засел... "сказал - делай!!!" и до свиданья))

Да, и кстати - а почему это у сенсориков со стихами-то плохо??????????????
Не хотела вас обидеть =)))) это не осознанное суждение, так интуитивно навеяно)) прост не знаю ни одного знакомого сенсорика, который б этим увлекался =))) совпадение, возможно =) Да и мне, собственно, стихи вобщем без интереса )))

О силе одной страсти надо судить по силе другой, которой для нее пожертвовали. Стендаль.
 
24 Жов 2006 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ZKA
"Гамлет"

Дописів: 5
Анкета
Лист

Хм. Раз уж мы все тут оказались, давайте попробуем рассуждать соционически!

15 Окт 2006 19:47 Verenika писав(ла):
я его не навязываю, напротив, это я сама и спрашиваю "Когда ТЫ сможешь завтра?", т.е. время назначается не мной, а им


Для начала -- позволите ли проехаться по внушаемой ? Только не подумайте, что я Вам рассказываю, как плохо Вы себя ведете, -- воспримите как еще один элемент общей структуры ваших взаимодействий

Так вот, я начал бы с того, насколько Вы его подставляете самим тем фактом, что задаете этот вопрос. Это же для него ежедневная пытка! Он же НЕ ЗНАЕТ, когда ему завтра будет удобно. Представляете себе? Здесь бы его поддержать (каким образом -- отдельный вопрос), а Вы наоборот: сначала спрашиваете про то, в чем он ни бум-бум, а потом еще и обижаетесь: мол, раз обещал, -- выполняй!

Дальше. Для какого-нибудь Есенина (или для какого-нибудь меня) совершенно не проблема заранее предупредить об опоздании: мы знаем, что будем опаздывать, задолго до назначенного срока. И даже знаем, на сколько именно, мда. А Гюг понимает, что опоздал, только тогда, когда уже опоздал безнадежно. Смотрит на часы -- а там уже сорок минут, как Вы его ждете... Вот беда-то! Ну как тут предупредишь? Вот и приходится выкручиваться, причины уважительные изобретать...

Теперь о том, как с этим бороться.
Вера Новикова рассказывала как-то, как работает фоновая . Сидят на кухне две подружки, Гюго и Робка, болтают. В какой-то момент Робка встает и идет в прихожую (за ней автоматически встает Гюго) -- не прекращая болтать и совершенно не сознавая, что делают. Останавливаются у вешалки и смотрят друг на друга, как идиотки: чего это мы вдруг? И тут Робка хлопает себя по лбу: дык тебе же в три часа надо дома быть! Смотрят на часы -- и правда, времени осталось ровно столько, чтобы одеться и убежать

Как бы это смоделировать в междугородних отношениях? Не знаю... Суть в том, что заботу о времени прдется на себя взять Вам. Если Вам всего лишь нужно заранее знать, не изменились ли его планы, ну так спрашивайте его об этом, скажем, за полчаса до времени Х -- той же SMS-кой, например. Позаботьтесь о том, чтобы подобные вопросы не попадали ему на болевую. Узнайте у него самого, в какой форме мог бы быть задан такой вопрос, чтобы это было для него наименее неприятно. В конце концов, самый "фоновый" способ -- это просто "появляться" у него перед глазами в нужный момент с каким-нибудь совершенно не относящимся к делу текстом, типа "Ой, какую я сейчас??? видела!" или "А что ты думаешь об???". Увидев SMS-ку, -- неважно о чем, -- он сам вспомнит, что через две минуты должен быть у экрана. Или хотя бы о том, что уже не успевает...

 
26 Лис 2006 23:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verenika

"Робесп'єр"

Дописів: 322
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

ZKA, спасибо за ответ =) Вобщем-то мы обговорили и проблему решили (моуг так говорить потому что уж где-то недели три как ни малейших недопониманий по этому вопросу не было ), но я с удовольствием обсужу теоретический вопрос - на будущее, а то мало ли что =)))
Суть в том, что я никгда и не прошу четкого ответа =) и не жду его =) не можешь, не знаешь - ради бога, так и говори =) просто я хочу владеть информацией в полному объеме - иначе как мне свою-то жизнь планировать: что и вызывает подобный вопрос в принципе =) Согласитесь, невозможно в обществе жить совсем без планов, так или иначе выстраивается картина дел, кооыре нужно сделать в тот или иной момент, и между такими моментами мне и надо втыкать новые планы. Меняется что-то одно - вся пирамида рушится, понимаете? =))
Каким образом - вопрос очень интересный, а ответ на него - очень даже нужный =) Только он отсутствует, увы
А за советы спасибо :-)
О силе одной страсти надо судить по силе другой, которой для нее пожертвовали. Стендаль.
 
27 Лис 2006 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VIvanP
"Робесп'єр"

Дописів: 14
Анкета
Лист

Раз интересен теоретический вопрос, то почему бы нет.

У меня постоянно раньше возникали проблема координации действий с другими людьми. Хуже всего то, что ситуация "невозможно в обществе жить совсем без планов" обычно как раз мешает тем, кто живет, опираясь на планы, вместе с теми, кто как ветер в поле. Изначально я выходил из сложной ситуации методом расспрашивания обо всем по-максимуму с целью самостоятельно спрогнозировать чужие действия. Но после того, как добился успеха, стал часто получать упреки в попытке лишить свободы(!!!!!); в итоге вообще перестал подстраиваться под кого-либо, не желающего строить планы. В итоге это приводило либо к разрыву отношений, либо к подчинению моей воле в вопросах времени и координации.

 
27 Лис 2006 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chaika9
"Гюго"

Дописів: 2
Анкета
Лист

С возрастом мы, "Гюго", лучше справляемся со своим временем и с расстановкой приоритетов.
Лет 15-20 назад я опаздывала очень часто(правда, тогда ни Skype, ни моб. телефонов не было). Сейчас такого практически не происходит, чаще прихожу заранее, как-то научилась добавлять минут 15-20 к предполагаемому времени на дорогу. Часто бывает, запланируешь дел 10 на день, а успеваешь лишь 4-5, но если назначена встреча, сделаю только 3 и поеду на встречу.
Я верю, Verenika, что и Ваш молодой человек научится лучше обращаться со временем, да и Вы ему поможете

 
28 Лис 2006 00:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Болевая БИ в дуальных отношениях: Гюго и планирователь

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор