Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Болевая БИ в отношениях: Гюго и планирователь

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Болевая БИ в отношениях: Гюго и планирователь


ZKA
"Гамлет"

Дописів: 7
Анкета
Лист

27 Ноя 2006 19:34 Verenika писав(ла):
Вобщем-то мы обговорили и проблему решили

Можете мне не верить, но я очень рад

27 Ноя 2006 19:34 Verenika писав(ла):
Суть в том, что я никгда и не прошу четкого ответа =) и не жду его =) не можешь, не знаешь - ради бога, так и говори =) просто я хочу владеть информацией в полному объеме - иначе как мне свою-то жизнь планировать

Ну, давайте обсудим теоретический вопрос. Как сумеем... Меня, кстати, давно удивляет: ну почему в институтах не преподают теоретическую этику? Механику -- это да, это пжлст! В логических построениях -- все доки. Гипотезы, теоремы, опровержения, методики... А в чувствах -- упс. Больше, чем до трех, никто считать не умеет... И не учит. Включая меня, разумеется.

Да, так вот. Предположим, спрашивает меня утром Максимка: что ты хочешь сегодня на ужин? И у меня ступор. Я понимаю, что ей нужно знать, надо ли будет пойти в магазин, и в какой именно (и от этого у нее весь день зависит). Я даже понимаю, что, возможно, она хочет меня порадовать какой-нибудь вкусностью... И даже буду очень благодарен, если это получится. Но. Я не знаю. И раньше, чем наступит вечер, знать не буду. Кто угодно может сколько угодно хотеть владеть этой информацией, но я-то где ее возьму?

"Не знаешь -- так и говори" -- это прекрасная формулировка. Но Вы в ней уверены? Дело-то в том, что я не знаю никогда. И что? Каждый день так и отвечать? И какой тогда смысл спрашивать?

Конечно, я могу ответить как-нибудь наобум. В конце концов, я более или менее осведомлен о своих вкусах. Но к вечеру вполне может оказаться, что я вообще не хочу есть (или, может быть, ТАК хочу, что не утерплю и зайду в какой-нибудь макдональдс). И что? Она старалась, готовила какой-то изыск для меня-любимого, а я приперся, наевшись гамбургеров??! Это ли не вопиющее пренебрежение? И ведь специально же утром спрашивала!! ]

Не знаю про Максимок (не был я там), но вот с Еськой довольно долго жил, и это была проблема. Ежедневно мне задавали вопрос, что я хочу на ужин, и ежедневно я с определенной долей раскаяния (ведь знаю же: добра мне человек хочет) отвечал: ну ты же умница, придумай что-нибудь сама! Так и жили, мда... К счастью, ей не нужно было ничего планировать. Мне, кстати, тоже не нужно -- неправильный я рационал какой-то...

Увы, адекватного примера на одномерную придумать не могу, хотя подозреваю, что так было бы понятнее. Поэтому привожу свой собственный. Экстраполируйте. Могут же быть гипотетические эмоции, не так ли?

27 Ноя 2006 19:34 Verenika писав(ла):
Меняется что-то одно - вся пирамида рушится, понимаете? =))

Отчего ж не понять?

Здесь мы подходим к очень интересному вопросу о том, что дуальность -- дуальностью, а конфликты интересов, тем не менее, возникают достаточно регулярно (по крайней мере, в мелочах), -- и соответственно, регулярно встает вопрос о том, кто кому должен уступать. Или о том, всегда ли вместо компромиссного решения можно найти консенсусное.

Общим местом является отговорка, что в этом-де никаких общих правил быть не может, посоветуйтесь с собственным сердцем, и т.п. в том же духе. А как по мне -- дык типичный вопрос теоретической этики! И что ответа в общем виде никто не знает -- это еще не означает, что его нет.

27 Ноя 2006 19:34 Verenika писав(ла):
Каким образом - вопрос очень интересный, а ответ на него - очень даже нужный =) Только он отсутствует, увы
А за советы спасибо :-)

Welcome.

Вообще-то (опять же, следуя теории) вопрос о том, "каким образом", все-таки следует адресовать скорее Гюго, чем Робеспьеру. Ролевая -- не Бог весть что, но сгодится все же лучше, чем ограничительная.

Да. Мне кажется, тут будет уместна цитата.

-- К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо... К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
-- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица -- искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен. По-моему, я напрасно начал с тобой беседовать на эту тему.


(с) АБС

Upd: Это я не к тому, что "я напрасно начал", а как раз наоборот. Очень уж люблю Хунту как раз за этот его подход к "нерешаемым" задачам!

 
28 Лис 2006 02:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Дописів: 762
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

28 Ноя 2006 00:45 Chaika9 писав(ла):
С возрастом мы, "Гюго", лучше справляемся со своим временем и с расстановкой приоритетов.
Лет 15-20 назад я опаздывала очень часто(правда, тогда ни Skype, ни моб. телефонов не было). Сейчас такого практически не происходит, чаще прихожу заранее, как-то научилась добавлять минут 15-20 к предполагаемому времени на дорогу. Часто бывает, запланируешь дел 10 на день, а успеваешь лишь 4-5, но если назначена встреча, сделаю только 3 и поеду на встречу.
Я верю, Verenika, что и Ваш молодой человек научится лучше обращаться со временем, да и Вы ему поможете


приятельница у меня есть Гюго. Типированная одним известным профи. Но в соционике понимает мало. А поскольку я, как напка, мало что понимаю в белой интуиции, поэтому, рассказывая ей о ее болевой, белой интуиции, безусловно, начала с того, что если эта интуиция в болевой -то человек зачастую опаздывает. нужно было видеть ее реакцию. На простые, вроде бы слова, об опозданиях - раздался крик и боль, - что вы все пристаете -я никогда не опаздываю, я прихожу во время и т.д...

Т.е. эмоциональная реакция на простые вроде бы слова - была просто неадекватна. Да, гюго научаются работать оп болевой, но задевание ее для них, тем не менее - мучительно!
А теперь, гюги, ответьте мне, пожалуйста на вопрос!
Если хвалить гюго - какая ты молодец, как ты умеешь расчитать время и все успеть, все сделать и т.д... Т.е. как вы воспримите похвалу по болевой?

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
28 Лис 2006 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verenika

"Робесп'єр"

Дописів: 324
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

VIvanP, фи, какая бескомпромиссность Вы не Максим, случаем? (шучу-шучу))
Chaika9, спасибо, я тоже так думаю =) тем более, что мне у Гюго тоже есть чему поучиться - например, большей мягкости и гибкости =)
ZKA
Верю Вам!
Верите ли, у нас - преподают =) Этика, так предмет и называется =) только как водится, малоинформативно и слишком уж напоминает ту же самую философию.

Да, так вот. Предположим, спрашивает меня утром Максимка: что ты хочешь сегодня на ужин? И у меня ступор. Я понимаю, что ей нужно знать, надо ли будет пойти в магазин, и в какой именно (и от этого у нее весь день зависит). Я даже понимаю, что, возможно, она хочет меня порадовать какой-нибудь вкусностью... И даже буду очень благодарен, если это получится. Но. Я не знаю. И раньше, чем наступит вечер, знать не буду. Кто угодно может сколько угодно хотеть владеть этой информацией, но я-то где ее возьму?

"Не знаешь -- так и говори" -- это прекрасная формулировка. Но Вы в ней уверены? Дело-то в том, что я не знаю никогда. И что? Каждый день так и отвечать? И какой тогда смысл спрашивать?

Да, прекрасно Вас понимаю =) Наверное, я бы просто в таком случае сказала бы так "я пока не знаю, поэтому готовь на свое усмотрение, но что-нибудь не очень трудоемкое, а то вдруг поем по дороге" =)))) чем не вариант? Понимаю, что невозможно говорить всегда одно и то же. Ну почему бы тогда не мириться с издержками договоренностей? Почему бы не потерпеть до дома и мужественно съесть, что дают, если уж договорились? :-) Я понимаю, что у такого способа множество существенных недостатков =) Действительно, для человека антипланирования это очевидная глупость. Но ведь Вы сами описали те проблемы и сложности, с которыми столкнется наша с Вами теоретическая Максимка. И не выполняя свою часть договоренности Вы и правда ее подставляете. Тут жу, как мне кажется, надо решить и либо играть по таким правилам, либо раз и навсегда обсудить, что такая проблема не обсуждается заранее. Пусть готовит то, что сама хочет. А уж коли Вам не понравится - ну так она и не виновата тоже =) а о готовке чего-нибудь из ряда вон вкусного и сложного мжно предупредить и попозже :-) чтоб гамбургерами не наесться =)

Вообще-то (опять же, следуя теории) вопрос о том, "каким образом", все-таки следует адресовать скорее Гюго, чем Робеспьеру. Ролевая -- не Бог весть что, но сгодится все же лучше, чем ограничительная.

Спорно, конечно =) Но вобщем так и вышло =)))))


Vesna05
Примеряя на себя, я помню, как мне однажды сказали, что у меня очень сильный характер Реакция была очень простая - я УДИВИЛАСЬ

О силе одной страсти надо судить по силе другой, которой для нее пожертвовали. Стендаль.
 
28 Лис 2006 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marina_v2007
"Гюго"

Дописів: 11
Флуд: 20%
Анкета
Лист


Если хвалить гюго - какая ты молодец, как ты умеешь расчитать время и все успеть, все сделать и т.д... Т.е. как вы воспримите похвалу по болевой?

Я во-первых, напрягусь - хвалят-то за то, чего нет в действительности, значит издеваются.
Во-вторых, обижусь (за что, гад такой, дразнишь)
В-третьих, начну думать, что этот человек мне лжет и может обмануть еще в чем-нибудь, более существенном.
Я люблю, когда меня хвалят за мои реальные достоинства. Да


 
28 Лис 2006 21:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jency
"Гамлет"

Дописів: 89
Флуд: 7%
Анкета
Лист

у меня вопрос по теме.

Сейчас по работе контачу сразу с двумя Гюго.
Как назначать встречи? если моя офигительная БИ типа "завтра во столько-то я у вас займу ровно 20 минут на решение своего вопроса" впечатляет нек-х максов)))) то у меня ощущение, что гюго такая постановка не обрадует?

Предлагать самому назначать время Гюго как я поняла из топика тоже не есть гут.


И еще если Гюго начинает говорить типа времени на это не хватит точно вам. а я ну ясно вижу что времени более чем достаточно достаточно. А гюго вышестоящий и опять таки не думаю что от моих офигительных видений времени будет в восторге.

как с Гюго говорить о времени-сроках?

"Огонь нельзя отделить от его способности сжигать", Свами Адхьятмананда
 
1 Гру 2006 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

asdex
"Гюго"

Дописів: 4
Анкета
Лист

1 Дек 2006 19:53 Jency писав(ла):
у меня вопрос по теме.

Сейчас по работе контачу сразу с двумя Гюго.
Как назначать встречи? если моя офигительная БИ типа "завтра во столько-то я у вас займу ровно 20 минут на решение своего вопроса" впечатляет нек-х максов)))) то у меня ощущение, что гюго такая постановка не обрадует?

Предлагать самому назначать время Гюго как я поняла из топика тоже не есть гут.


И еще если Гюго начинает говорить типа времени на это не хватит точно вам. а я ну ясно вижу что времени более чем достаточно достаточно. А гюго вышестоящий и опять таки не думаю что от моих офигительных видений времени будет в восторге.

как с Гюго говорить о времени-сроках?



Постараюсь ответить на Ваши вопросы. Думаю, что назначать встречи Гюго нужно также как и всем ТИМам. (имеется ввиду, что интерес у обоих сторон должен быть взаимным). Я считаю не нужным акцентировать внимание указывая его точное время, лучше сказать или несколько минут, или совсем немного времени. Если он все таки будет настаивать, что ваша встреча занимает очень много времени, предложить ему проверить это. (и пусть он сам убедиться в обратном). Самое главное, не нужно никакой категоричности старайтесь расположить его к себе доброжелательностью и профессионализмом.
Если во встречи Вы заинтересованы больше чем Гюго, то правильно предложить ему самому назначить время, в случае его затруднений с выбором времени, предложите ему сами. Если у Вас есть сомнения, что он в последний момент может не быть на встрече, спросите разрешения позвонить предварительно и еще раз согласовать время. Допустим, что встреча все таки не состоялась, по его вине. Начните, все снова, но обязательно в корректной форме упомяните, что Вы уже договаривались но встретится не удалось. Скорее всего в этот раз он отнесется более серьезно.
Еще я думаю, не нужно Гюго делать особый акцент на свою «офигительную БИ». Если она действительно такая, то он ее заметит и оценит. Ведь цель встречи наверняка другая.



 
2 Гру 2006 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marina_v2007
"Гюго"

Дописів: 12
Флуд: 18%
Анкета
Лист

1 Дек 2006 19:53 Jency писав(ла):
у меня вопрос по теме.

Сейчас по работе контачу сразу с двумя Гюго.
Как назначать встречи? если моя офигительная БИ типа "завтра во столько-то я у вас займу ровно 20 минут на решение своего вопроса" впечатляет нек-х максов)))) то у меня ощущение, что гюго такая постановка не обрадует?

Предлагать самому назначать время Гюго как я поняла из топика тоже не есть гут.


И еще если Гюго начинает говорить типа времени на это не хватит точно вам. а я ну ясно вижу что времени более чем достаточно достаточно. А гюго вышестоящий и опять таки не думаю что от моих офигительных видений времени будет в восторге.

как с Гюго говорить о времени-сроках?



Я, как Гюгошка, думаю, вправе ответить.
Насколько я поняла, Гюгошки - Ваши партнеры? Стало быть встречи деловые, переговоры, может быть даже заключение каких-либо договоров (баааа, куда мню понесла бурная фантазия)
Ну так вот я стараюсь на деловые встречи не опаздывать, наступлю на горло собственной песне и выйду за два часа до назначенного времени - ибо кто ж захочет иметь дело с человеком, который на подписание контракта опаздывает? Если вдруг я вижу, что вовремя никак не успеваю, то звоню и предупреждаю, сообщив временной промежуток, на который мое прибытие задерживается.
Так что с деловой встречей, я думаю, по-любому проблемы быть не должно.
ЗЫ. А вот с крайним личным свиданием случилась байда - его перенесли, ну и за это время я "Белый медведь уходит в работу с головой" - и окончательно потеряла счет времени. Очнулась от звонка, меня спрашивали где именно я стою... Пришлось нестить крупной рысью


 
2 Гру 2006 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 620
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Ой, что то вы все о Гюго, как о тяжело больных говорите. Нужно просто сказать, "давай встретимся завтра в 19-00, устраивает? Если что-то не складывается -позвони." Вот и все. Если есть у Гюго интерес к встрече, то он разобъется в лепешку, но будет вовремя. А уж если нет настроения (извиняйте, ЧЭ -базовая), то предпримет все усилия, что бы встречу перенести или отменить вообще.
Поймите, что БИ в 4-й функции не означает, что человек не может соблюдать сроки. Просто настроение для него важнее. Нет настроения-нет встречи, есть настроение- есть встреча. А планировать и распоряжаться временем, Гюго могут не хуже Джеков и Гамлетов. Главное-что бы настроение было. И тогда все ОК.

 
3 Гру 2006 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chouette
"Гюго"

Дописів: 27
Флуд: 4%
Анкета
Лист

28 Ноя 2006 12:43 Vesna05 писав(ла):
А теперь, гюги, ответьте мне, пожалуйста на вопрос!
Если хвалить гюго - какая ты молодец, как ты умеешь расчитать время и все успеть, все сделать и т.д... Т.е. как вы воспримите похвалу по болевой?


Отвечу! %))
Очень просто восприму: как похвалу по !

 
3 Гру 2006 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snezhanochka

"Гюго"

Дописів: 668
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Дек 2006 18:47 Anna_27 писав(ла):
Ой, что то вы все о Гюго, как о тяжело больных говорите. Нужно просто сказать, "давай встретимся завтра в 19-00, устраивает? Если что-то не складывается -позвони." Вот и все. Если есть у Гюго интерес к встрече, то он разобъется в лепешку, но будет вовремя. А уж если нет настроения (извиняйте, ЧЭ -базовая), то предпримет все усилия, что бы встречу перенести или отменить вообще.
Поймите, что БИ в 4-й функции не означает, что человек не может соблюдать сроки. Просто настроение для него важнее. Нет настроения-нет встречи, есть настроение- есть встреча. А планировать и распоряжаться временем, Гюго могут не хуже Джеков и Гамлетов. Главное-что бы настроение было. И тогда все ОК.


100 пудово )))
Время могу рассчитать. Правда всегда беру с запасом, так лучше. Но и иногда впритык приезжаю, а для этого несусь, как угорелая и смотрю очень часто на часы.
Болевая Интуиция времени -это то, как ты чувствуешь время, что ты переживаешь и как ты переживаешь когда опаздываешь, когда не можешь состыковать несколько встреч, например. Опаздывают многие! Просто все чувствуют это по разному!
И планы изменить могу. Отложить встречу. Если настроения нет, устала, например, от кучи навалившихся и нерешаемых проблем. Зачем я буду идти куда то и портить всем настроение. Надо посидеть и разложить всё по полочкам.))
А Могу встать утром -, "А поехали в Киев к брату, таааак соскучилась. Ужасть! И на работу что-то не хочется идти" )) Позвонила, договорилась на работе, через час взяла билеты и уже через 2 дня мы в Киеве )))Прелестно!! Праздник! Радость! Все довольны! ))
Правда, если касается глобальных проблем, влияющих на дальнейшую жизнь, их надо решить. И тут уж план неизменен.
А если мелочь какая то, и её надо делать, а настроения, ну совсем нет, париться не буду, всех в охапку и отдыхать В НАСТРОЕНИЕ сделаю всё это быстрее и лучше!! Вжик и готово ))
Приоритеты расставляю, как говорили предыдущие ораторы ))


 
12 Гру 2006 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

pnd
"Джек"

Дописів: 76
Флуд: 4%
Анкета
Лист

У меня любимый папа Гюго. И действительно однажды был просто крик души: "господи, она спрашивает меня, что будем делать завтра утром! Представляешь, КАКОЙ КОШМАР! Ну ОТКУДА я могу знать, что я буду делать??" Я такое возбуждение по такому пустяковому (для меня) вопросу видела впервые! Гюги ненавидят планировать, зато гении экспромта. Окружающих может сильно напрягать, зато результаты отличные: вдруг втягиваешься в какую-то работу, и хотя сначала злишься, зато потом получается еще одно сделанное дело! Супер! И не было времени "глазам бояться"
Но что действительно ненавижу, - это поездки с Гюго. Сплошной кошмар! Столько нервов тратит человек, выходит за 2 часа до назначенного времени, переживает, все время дергается, с часов глаз не сводит, постоянно подгоняет!! Напряжение на пустом месте, причем такое, что я за его сердце боюсь!
Не думаю, что Гюго можно исправить. Надо просто приспособиться к отдельно взятому Гюго (Джеку это очень просто!)
Не думаю, что похвалу по болевой кто-то нормально выносит. Воспринимается такая похвала, как уже было отмечено тут, или как издевательство, или как откровенная ложь (лицемерие), или с большим удивлением. Если похвалят мои конкретно взятые голубцы или "нифига ты сегодня перестирала все!" - это похвала по ЧЛ. А если - "какая ты хозяйка дома великолепная!" - издевательство, ложь, провокация, или неадекватность человека И думаю ни Гюги, ни Джеки, ни Штиры, ни Гамы не любят свои "болевые" (потому, собственно, они и болевые)

 
12 Гру 2006 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agitator
"Гюго"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Меня тоже раздражает вопрос - Что ты будешь делать в следущую пятницу?
Ну не знаю Я!
С удовольствием договорюсь о встрече, но буду безумно счастлив, если мне пару раз ненавязчиво напомнят.......
Чтобы не быть в шоке, что я закрутился и уже надо быть через 2 минуты на другом конце Москвы.....

 
14 Гру 2006 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kuzzya
"Робесп'єр"

Дописів: 50
Флуд: 2%
Анкета
Лист

так, так, так...
Чтобы не быть тираном любимому
Расскажите...
Вот ситуация. Любимый (как вы догадались, Гюго) учится на дневном, работает ночью (ну, не каждой, но тем не менее), еще играет в группе и еще есть куча дел, и еще все-таки хочется иногда с ним встречаться... Когда я понимаю, что он не спал двое суток и собирается приехать ко мне, я, с одной стороны рада, а с другой, понимаю, что надо бы ему ехать домой и поспать... Хоть я и интуит, и хоть он говорит, что "не устал совершенно", но я все же не садист. Думаю, меньше было бы такой проблемы, если бы мы жили вместе. Пока это не так. И до тех, пока так не будет, как к этому всему относиться. он приезжает - у меня угрызения совести. Я понимаю, что у человека завал с делами, и будет еще больший. Ему-то приятней время со мной провести, но... В общем, как ко всему этому относиться?... ТЕм более, что когда времени нет ни у меня, ни у него, предлагаю ему что-то важное, но неприятное сделать, потому как предвижу в ближайшем будущем возможность провести время вместе с большим удовольствием. В результате, когда эта возможность появляется, всплывают несделанные дела, которые уже никуда и ни за что нельзя отложить...
Как найти здесь золотую середину?
Я - это то, чего вы обо мне не знаете
 
5 Січ 2007 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verenika

"Робесп'єр"

Дописів: 349
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Kuzzya, я конечно могу ошибаться или принимать желаемое за действительное =) но, во-первых, завал - вещь перманентная, если судить по двум известным мне Гюгам =) дел по горло - нормальная их состояние. Во-вторых, если белый сенсорик говорит, что не устал, вероятно, он устал не настолько, чтобы не приехать =) цените это, будьте ему благодарны, вспомните это, если вдруг он подолгу приезжать не сможет и не ставьте ему в вину - но не отказывайтесь от предложения приехать =) все вышесказанное ИМХО =))))))
О силе одной страсти надо судить по силе другой, которой для нее пожертвовали. Стендаль.
 
8 Січ 2007 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

deepexp
"Робесп'єр"

Дописів: 133
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Почитал тему... Verenika, у меня совершенно такая же ситуация. И я отлично понимаю твои чувства...

Сам, вот, не знаю, что делать со своей Гюгошкой... Дуалов с настолько насыщенным и непредсказуемым ритмом жизни (и с настолько болевой БИ?..) мне еще не попадалось - поэтому я оказался к этому не совсем готов и от наших срываемых встреч был поначалу просто в ужасе... Я даже думал, что она меня просто не уважает или не хочет со мной общаться (и собирался, соответственно, уйти) - но по ее поведению в других ситуациях было видно, что это не так (это меня и останавливало).

Сейчас я уже успокоился, научился не так сильно переживать из-за ее срывов планов... И ищу, как бы эту проблему решить. Чужой опыт, описанный в этой теме, полезен. Но я так и не нашел готового ответа на вопрос, как бы мне сделать так, чтобы встречи с моей Гюгошкой срывались реже. Ну, если влюбится - тут понятно, у меня появится другая проблема: куда бы от Гюгошки спрятаться... Но ведь все сейчас обстоит не так.

У меня есть некоторые идеи на этот счет - хочу их попробовать реализовать в ближайшем будущем (если форумские Гюгошки их не забракуют ). [См. следующие письма.]

 
16 Лют 2007 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

deepexp
"Робесп'єр"

Дописів: 134
Флуд: 7%
Анкета
Лист
Важливо

Гюгошки, а также люди, знакомые с их БИ, что вы думаете по поводу верности следующих выводов?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

1) Надо провести анализ незапланированных событий в жизни Гюго и выяснить, по каким причинам чаще всего происходят срывы встреч, и в какое время эти причины возникают. И стараться не назначать встречи на это время. Например, если срывы происходят из-за внеурочных рабочих поручений (типа, экстренное совещание или надо отвезти срочный заказ) или частых проблем на работе, требующих немедленного обсуждения в ближайшем кафе с ее лучшей подругой-коллегой вплоть до поздней ночи (лично я этого не понимаю ), то отсюда будет вывод: в будни нет смысла планировать встречи заранее. Все равно велик риск их переноса/срыва и порчи нервов и других планов... Если хочется встретиться в будни - то надо звонить поздно, часов эдак в 20-21, когда Гюгошка уже наверняка свободна от поручений и уже наверняка более-менее обсудила рабочие проблемы с подругой - и если она не занята еще чем-то срочным, то сразу тащить ее на встречу, уже вряд ли что-то этому помешает.

2) Встречи лучше назначать на точное время. Потому что если договориться расплывчато "Давай завтра после работы встретимся?" - то у Гюго будет слишком велик соблазн в промежуток между "работа окончилась" и "еще не поздно встретиться..." втиснуть парочку неожиданно возникших дел. А так как она запросто не рассчитает с их длительностью или просто увлечется и потеряет счет времени, то легко настанет "ой, а встретиться-то уже не успеем - поздно..."

3) Гюго любят различные интересные мероприятия. Поэтому, например, встреча для совместного похода в кино/боулинг/аквапарк и т.д. имеет большие шансы состояться. (Verenika - представь, если бы ты своему Гюгу назначала встречи для катания на роликах... Он бы тогда точно приходил... Печально, конечно, что вы в разных городах...) Хотя, само-собой, гораздо приятней, когда Гюго приходит на встречу исключительно ради вас...

4) Гюго смиренней относятся к встречам, которые по тем или иным причинам нельзя перенести или повторить еще раз. Т.е. если повод для встречи какой-то редкий-особенный и бывает, скажем, раз в году. Например, на дни рождения друзей или отмечать Новый Год Гюго всегда приходят - потому что в другой день на них уже прийти не удастся. При желании можно найти и какой-то столь же неповторимый романтический повод для встречи, где будете только вы и Гюго... А проблема "просто встреч" (без неповторимого повода) в том и состоит, что их всегда можно перенести на завтра, что и вызывает соответствующий соблазн у Гюго, когда у нее возникают какие-то срочные дела... (Гюго ж не видит дальше "сегодня", и ей трудно понять, что ее "завтра" свободным для встречи ей пока лишь кажется... ) И так потом и бывает, что такие встречи могут переноситься чуть ли не целую неделю...

5) Тут правильно сказали, что Гюго проще "рулить" делами, которые прямо "перед носом". Вывод: встречи с Гюго не обязательно планировать заранее - примерно с такой же эффективностью можно пригласить Гюго куда-то спонтанно, "прямо сейчас". Гюго либо пойдет - либо нет, а плюс в том, что вы не будете целый день морально к этому готовиться и потом расстраиваться из-за срыва.

 
16 Лют 2007 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

deepexp
"Робесп'єр"

Дописів: 135
Флуд: 7%
Анкета
Лист
Важливо

Теперь идеи по стратегическому решению проблемы планирования общения с Гюго. Жду комментариев...

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

1) Жить с Гюго вместе. Тогда сколько бы и где бы она днем ни бегала - как минимум утром она всегда будет с вами и хотя бы поздно вечером, но тоже всегда вернется к вам... К сожалению, на начальном этапе отношений этот вариант в общем случае не реализуем.



2) Вариант кратковременный, но всё же... Уехать с Гюго куда-нибудь в отпуск. Уж в другом-то городе или стране ее точно не достанут ее коллеги, друзья и прочие пожиратели ее времени, и вы сможете целыми сутками общаться как нормальные люди. Кстати, уехать в совместный отпуск - это еще и отличные условия для дуализации...



3) Учим Гюго работать с приоритетами. У Гюго ведь всё просто: если запланировано одно дело (например, личная встреча), а при этом возникает еще одно - которое в 2 раза (для простоты примера) важнее (например, работа), - то значит, надо первое дело отложить, скажем, на завтра. Но если завтра снова будет много работы, то Гюго опять отложит встречу. Ведь работа же у нас в 2 раза важней... И Гюго не понимает, что при такой работе с приоритетами встреча может не состояться вообще никогда. Т.е. у них тут "ошибка в вычислениях". А правильная математика д.б. такой: если личную встречу уже 2 раза переносили из-за работы, значит, в следующий раз ее из-за работы переносить нельзя - т.е. перенести нужно уже работу, а не встречу. Вот это и есть тогда правильное соотношение 2:1. Просто Гюго ранжируют дела по важности лишь в пределах суток - поэтому у них ситуация с нехваткой времени на что-то конкретное может стабильно повторяться изо дня в день... А надо просто ранжировать дела на бесконечной прямой - тогда всё будет делаться вовремя... Вот это и надо им понятно объяснить, на примерах, на понятном им языке, с цветными рисуночками, на пальчиках... Глядишь, поможет.



4) Вариант местами сомнительный - приведен для предварительного теоретического обсуждения.
Меняем сами приоритеты.
Раз Гюго с вами познакомилась, значит - личная жизнь ее интересует, и, видимо, она хочет построения серьезных гармоничных отношений. Так это или нет, можно легко узнать у нее при общении. И если это так, то...
Можно попробовать объяснить, почему при нынешней расстановке приоритетов (когда, например, работа или какие-то еще дела всегда важней личных встреч) такие отношения построить не получится... Для этого нужно придумать какие-то наглядные примеры. Я придумал следующие 3.

Пример 1 - мост отношений. Рисуете цветными карандашами на бумаге (или строите из подручных материалов, или показываете жестами над столом) каменный мост. Который символизирует ваши с Гюго гармоничные, надежные и счастливые отношения, полные любви и тепла (ну и еще там всяких ЧЭ- и БС-эпитетов можно добавить). Но этот мост пока еще не построен - и строится он с двух берегов к центру реки. Объясняете, что каждый раз, когда у вас с Гюго происходит встреча - Гюго тем самым вкладывает в этот мостик со своего конца еще один кирпичик. И ваши отношения от этого крепчают, счастье становится ближе и всё такое... А каждый раз, когда Гюго отменяет встречу с вами - она кирпичик в этот мост не кладет. Стройка моста простаивает, мост не строится. И от его запустения опоры у моста начинают ржаветь. Одна сорванная (из-за работы или еще там из-за чего часто бывающего) встреча - одна опора... Если встречи отменяются часто, то рано или поздно количество ржавых опор достигнет критического уровня и мост просто-напросто рухнет... (Это можно/нужно живенько продемонстрировать, прям.) Поэтому у Гюго всегда есть выбор - пойти на назначенную с вами встречу и сделать тем самым вклад очередного кирпичика в свое счастливое будущее в виде наличия гармоничных отношений. Или же наоборот - ослабить опоры этого будущего ради какой-то сиюминутной проблемы...

Т.е. цель этого примера - научить Гюго видеть, как ее действия в настоящем влияют на ее будущее. И если личная жизнь и построение гармоничных отношений ей действительно нужны, то она поймет, что не стоит жертвовать временем вашего общения ради сверхурочной работы или чего-то еще, что вам мешает общаться в достаточном объеме.

Но пример этот лично мне не очень нравится - потому что в нем присутствует элемент негативной мотивации, это те самые ржавеющие опоры... А как по-другому сделать, у меня пока идей нет... Разве что вообще про опоры не говорить - но тогда Гюго все равно будет откладывать встречи.

Пример 2 - цветок чувства
Аналогично предыдущему. Только вместо моста - цветок, символизирующий ваши чувства к Гюго. Вот сначала пробивается робкий зеленый росточек... Каждая ваша встреча с Гюго - это капелька живительной воды, которую попьют его пока еще крохотные листочки... Это лучик солнышка (от улыбки Гюго, не иначе ), который согреет росточек своим теплом... Это забота и ласка - ведь цветы так чувствительны к ней, они чувствуют прикосновения теплых нежных рук... И росточек от этого становится больше, и при таком уходе превратится в крепкое растение, которое пустит глубоко в землю свои корни, а вверх, к небу распустит свой цветок и будет дарить Гюго свою красоту и пьянящий аромат...

А потом еще, когда зовете Гюго на встречу, и один-два раза встреча уже отменялась, то в качестве козыря можно канючить детским жалобным голоском:
- Цветочек ждет и зовет тебя, он так хочет увидеть тебя в эти долгие зимние вечера... Он любит твое тепло и твою солнечную улыбку. Приходи скорей. Он будет так счастлив оказаться в твоих руках...


Пример 3 - кастрюля времени
Берете большую кастрюлю с крышкой - это время, которым располагает Гюго (ну, скажем, это неделя). Кладете в нее керамическую кружку (ну, или бокал для вина) - это мы заняли часть времени работой. Теперь кладете еще одну - это мы заняли время сверхурочной работой. Еще одна кружка - общение с самыми близкими друзьями. Еще одна - со всякими знакомыми. Еще одна - с коллегами по работе. Еще одна - ну надо же когда-то спать, есть, заботиться о себе... Всё, кастрюля полная. Теперь берем еще одну кружку - это личная жизнь. Кладем в кастрюлю - вот досада, крышка-то не закрывается теперь, времени не осталось на личную жизнь! И говорите Гюго:
- Видишь, всё в жизни нельзя успеть, не умещается в кастрюльку... И ты сейчас делаешь вот так...

Тут вы берете эту кружку-личную жизнь, кладете на стол и быстренько эффектно разбиваете припасенным молотком. Гюго в шоке... А вы собираете от кружки крупные осколки и насыпаете в кастрюлю, они умещаются в пустотах между кружками... Крышка закрылась.
- Теперь уместилось... Но скажи [открываете крышку и показываете осколки] - разве это то, чего ты хочешь достичь в личной жизни? Это и есть те самые гармоничные [и т.д.] отношения, которые ты хочешь построить?..

Гюго мотает головой. (Ей уже, наверное, нехорошо станет от таких пессимистичных откровений по внушаемой функции. Но тем сильнее целебный эффект...) Далее Гюго или вы спрашиваете:
- Тогда как же быть?

Если Гюго не догадается сама, то подсказываете:
- Может быть, надо было разбить или, к примеру, заменить на маленькую крышечку от бутылки, или вообще вынуть какую-то другую кружку? Давай вместе подумаем, какую...

Вдвоем с дуалом всегда приятно думать.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Гюго и их знатоки, жду ваших рецензий!

 
17 Лют 2007 03:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

deepexp
"Робесп'єр"

Дописів: 136
Флуд: 7%
Анкета
Лист


tomasina:
ЕСть все-таки сугубо личностный момент, и он скорее не тимный, а гендерный. У меня вот была такая же проблема: мой РОб меняет планы на ходу, меня предупреждает за 10 минут до выхода из дома.
Я так никогда не делаю. Если обещал куда-то прийти - прийду. Если уж так вышло, что возникли другие очень(!) важные и неотложные дела, то предупрежу заранее и предложу новый вариант встречи (и так как я как бы виноват, то вариант этот могу предложить еще более удобный для того человека).

Сейчас я скорее думаю, что просто мужчины меньше внимания склонны уделять отношениям, они о женщинах думают меньше и потому все планируют, как хотят.
Женщины, мужчины... Я, например, обо всех одинаково думаю. Т.е. договоренность есть договоренность и ее надо соблюсти.

 
17 Лют 2007 03:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

doca71
"Дюма"

Дописів: 24
Анкета
Лист

17 Фев 2007 03:20 deepexp писав(ла):
Теперь идеи по стратегическому решению проблемы планирования общения с Гюго. Жду комментариев...
Гюго и их знатоки, жду ваших рецензий!

deepexp, удивительно наглядные и живые примеры, которые подходят не только для Гюго, но и для Штирлицев, и всех вечно занятых и подслеповатых в межличностных отношениях людей.
Спасибо.
doca
 
19 Лют 2007 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tomasina
"Гюго"

Дописів: 47
Анкета
Лист

16 Фев 2007 22:46 deepexp писав(ла):
Гюгошки, а также люди, знакомые с их БИ, что вы думаете по поводу верности следующих выводов?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

1) Надо провести анализ незапланированных событий в жизни Гюго и выяснить, по каким причинам чаще всего происходят срывы встреч, и в какое время эти причины возникают. И стараться не назначать встречи на это время. Например, если срывы происходят из-за внеурочных рабочих поручений (типа, экстренное совещание или надо отвезти срочный заказ) или частых проблем на работе, требующих немедленного обсуждения в ближайшем кафе с ее лучшей подругой-коллегой вплоть до поздней ночи (лично я этого не понимаю ), то отсюда будет вывод: в будни нет смысла планировать встречи заранее. Все равно велик риск их переноса/срыва и порчи нервов и других планов... Если хочется встретиться в будни - то надо звонить поздно, часов эдак в 20-21, когда Гюгошка уже наверняка свободна от поручений и уже наверняка более-менее обсудила рабочие проблемы с подругой - и если она не занята еще чем-то срочным, то сразу тащить ее на встречу, уже вряд ли что-то этому помешает.

2) Встречи лучше назначать на точное время. Потому что если договориться расплывчато "Давай завтра после работы встретимся?" - то у Гюго будет слишком велик соблазн в промежуток между "работа окончилась" и "еще не поздно встретиться..." втиснуть парочку неожиданно возникших дел. А так как она запросто не рассчитает с их длительностью или просто увлечется и потеряет счет времени, то легко настанет "ой, а встретиться-то уже не успеем - поздно..."

3) Гюго любят различные интересные мероприятия. Поэтому, например, встреча для совместного похода в кино/боулинг/аквапарк и т.д. имеет большие шансы состояться. (Verenika - представь, если бы ты своему Гюгу назначала встречи для катания на роликах... Он бы тогда точно приходил... Печально, конечно, что вы в разных городах...) Хотя, само-собой, гораздо приятней, когда Гюго приходит на встречу исключительно ради вас...

4) Гюго смиренней относятся к встречам, которые по тем или иным причинам нельзя перенести или повторить еще раз. Т.е. если повод для встречи какой-то редкий-особенный и бывает, скажем, раз в году. Например, на дни рождения друзей или отмечать Новый Год Гюго всегда приходят - потому что в другой день на них уже прийти не удастся. При желании можно найти и какой-то столь же неповторимый романтический повод для встречи, где будете только вы и Гюго... А проблема "просто встреч" (без неповторимого повода) в том и состоит, что их всегда можно перенести на завтра, что и вызывает соответствующий соблазн у Гюго, когда у нее возникают какие-то срочные дела... (Гюго ж не видит дальше "сегодня", и ей трудно понять, что ее "завтра" свободным для встречи ей пока лишь кажется... ) И так потом и бывает, что такие встречи могут переноситься чуть ли не целую неделю...

5) Тут правильно сказали, что Гюго проще "рулить" делами, которые прямо "перед носом". Вывод: встречи с Гюго не обязательно планировать заранее - примерно с такой же эффективностью можно пригласить Гюго куда-то спонтанно, "прямо сейчас". Гюго либо пойдет - либо нет, а плюс в том, что вы не будете целый день морально к этому готовиться и потом расстраиваться из-за срыва.


Спасибо за интересные предложения, согласна со всем. Думаю, вообще не имеет смысла встречаться в будни, потому что действительно, все равно не получится уделить должного внимания свиданию. Даже если Гюго и придет, будет нервничать, что кто-то должен позвонить, надо решать какие-то рабочие проблемы, и т.д. ИЛи тогда уж в пятницу, когда уже можно расслабиться.
А еще - действительно, чем информативнее общение, тем лучше. Какой смысл просто сидеть и смотреть друг на друга, лучше сходить на каток, в театр, кино. Заодно поразите своей интуицией возможностей (мой Роб часто продолжает сюжет, который я начала перескаызвать).
Анна
 
21 Лют 2007 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Болевая БИ в отношениях: Гюго и планирователь

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор