[quote author=deepexp link=5384-60.html#66 date=17 Фев 2007 03:20]Теперь идеи по стратегическому решению проблемы планирования общения с Гюго. Жду комментариев...
1) Жить с Гюго вместе. Тогда сколько бы и где бы она днем ни бегала - как минимум утром она всегда будет с вами и хотя бы поздно вечером, но тоже всегда вернется к вам... К сожалению, на начальном этапе отношений этот вариант в общем случае не реализуем.
2) Вариант кратковременный, но всё же... Уехать с Гюго куда-нибудь в отпуск. Уж в другом-то городе или стране ее точно не достанут ее коллеги, друзья и прочие пожиратели ее времени, и вы сможете целыми сутками общаться как нормальные люди. Кстати, уехать в совместный отпуск - это еще и отличные условия для дуализации...
3) Учим Гюго работать с приоритетами. У Гюго ведь всё просто: если запланировано одно дело (например, личная встреча), а при этом возникает еще одно - которое в 2 раза (для простоты примера) важнее (например, работа), - то значит, надо первое дело отложить, скажем, на завтра. Но если завтра снова будет много работы, то Гюго опять отложит встречу. Ведь работа же у нас в 2 раза важней... И Гюго не понимает, что при такой работе с приоритетами встреча может не состояться вообще никогда. Т.е. у них тут "ошибка в вычислениях". А правильная математика д.б. такой: если личную встречу уже 2 раза переносили из-за работы, значит, в следующий раз ее из-за работы переносить нельзя - т.е. перенести нужно уже работу, а не встречу. Вот это и есть тогда правильное соотношение 2:1. Просто Гюго ранжируют дела по важности лишь в пределах суток - поэтому у них ситуация с нехваткой времени на что-то конкретное может стабильно повторяться изо дня в день... А надо просто ранжировать дела на бесконечной прямой - тогда всё будет делаться вовремя... Вот это и надо им понятно объяснить, на примерах, на понятном им языке, с цветными рисуночками, на пальчиках... Глядишь, поможет.
4) Вариант местами сомнительный - приведен для предварительного теоретического обсуждения. Меняем сами приоритеты.
Раз Гюго с вами познакомилась, значит - личная жизнь ее интересует, и, видимо, она хочет построения серьезных гармоничных отношений. Так это или нет, можно легко узнать у нее при общении. И если это так, то...
Можно попробовать объяснить, почему при нынешней расстановке приоритетов (когда, например, работа или какие-то еще дела всегда важней личных встреч) такие отношения построить не получится... Для этого нужно придумать какие-то наглядные примеры. Я придумал следующие 3.
Пример 1 - мост отношений. Рисуете цветными карандашами на бумаге (или строите из подручных материалов, или показываете жестами над столом) каменный мост. Который символизирует ваши с Гюго гармоничные, надежные и счастливые отношения, полные любви и тепла (ну и еще там всяких ЧЭ- и БС-эпитетов можно добавить). Но этот мост пока еще не построен - и строится он с двух берегов к центру реки. Объясняете, что каждый раз, когда у вас с Гюго происходит встреча - Гюго тем самым вкладывает в этот мостик со своего конца еще один кирпичик. И ваши отношения от этого крепчают, счастье становится ближе и всё такое... А каждый раз, когда Гюго отменяет встречу с вами - она кирпичик в этот мост не кладет. Стройка моста простаивает, мост не строится. И от его запустения опоры у моста начинают ржаветь. Одна сорванная (из-за работы или еще там из-за чего часто бывающего) встреча - одна опора... Если встречи отменяются часто, то рано или поздно количество ржавых опор достигнет критического уровня и мост просто-напросто рухнет... (Это можно/нужно живенько продемонстрировать, прям.) Поэтому у Гюго всегда есть выбор - пойти на назначенную с вами встречу и сделать тем самым вклад очередного кирпичика в свое счастливое будущее в виде наличия гармоничных отношений. Или же наоборот - ослабить опоры этого будущего ради какой-то сиюминутной проблемы...
Т.е. цель этого примера - научить Гюго видеть, как ее действия в настоящем влияют на ее будущее. И если личная жизнь и построение гармоничных отношений ей действительно нужны, то она поймет, что не стоит жертвовать временем вашего общения ради сверхурочной работы или чего-то еще, что вам мешает общаться в достаточном объеме.
Но пример этот лично мне не очень нравится - потому что в нем присутствует элемент негативной мотивации, это те самые ржавеющие опоры... А как по-другому сделать, у меня пока идей нет... Разве что вообще про опоры не говорить - но тогда Гюго все равно будет откладывать встречи.
Пример 2 - цветок чувства
Аналогично предыдущему. Только вместо моста - цветок, символизирующий ваши чувства к Гюго. Вот сначала пробивается робкий зеленый росточек... Каждая ваша встреча с Гюго - это капелька живительной воды, которую попьют его пока еще крохотные листочки... Это лучик солнышка (от улыбки Гюго, не иначе ), который согреет росточек своим теплом... Это забота и ласка - ведь цветы так чувствительны к ней, они чувствуют прикосновения теплых нежных рук... И росточек от этого становится больше, и при таком уходе превратится в крепкое растение, которое пустит глубоко в землю свои корни, а вверх, к небу распустит свой цветок и будет дарить Гюго свою красоту и пьянящий аромат...
Тут вы берете эту кружку-личную жизнь, кладете на стол и быстренько эффектно разбиваете припасенным молотком. Гюго в шоке... А вы собираете от кружки крупные осколки и насыпаете в кастрюлю, они умещаются в пустотах между кружками... Крышка закрылась.
- Теперь уместилось... Но скажи [открываете крышку и показываете осколки] - разве это то, чего ты хочешь достичь в личной жизни? Это и есть те самые гармоничные [и т.д.] отношения, которые ты хочешь построить?..
Вот про жить вместе - святая правда!!! Или по крайней мере рядом. Самые насыщенные отношения у меня всегда были с соседками... Правда, когда люди разъезжались, они и заканчивались быстро. Гюго тяжело поддерживать отношения, которые требуют постоянных целенаправленных усилий: писать письма, звонить в одно и то же время, и т.д.
Но вообще не знаю, у меня как-то так получалось, что, если я влюбилялась, то перезжала к милому не позже чем через месяц после знакомства. А если для Гюго "дела" важнее отношений (что странно, учитывая базовую этику и ролевую черную логику), то значит, вы просто не до такой степени ей нравитесь, чтобы сразу ради вас все "задвинуть". Мне кажется, когда Гюго горят страстью, они сами вас найдут и сами к вам пристанут , а если вы в другом городе - и сами приедут! Потому что зуд, все хочется быстро, сразу и много!!!
В общем, если влюбилась, то проблема приоритетов сразу отпадает, остается один приоритет - любимый РОбеспьер! А если Гюго эгоистичная, настроенная на карьеру, на самовыражение, что тоже часто бывает, то вы своими советами внимания к себе все равно вряд ли добьетесь, она все равно будет сама решать, когда и насколько с вами встречаться.
ПРимеры с крышей и еще чем-то у меня энтузиазма, честно говоря, не вызвали. Потому что отношения для меня - это этика, это желание, либо оно есть, либо его нет, я не понимаю, как любовь можно выразить через какие-то материальные аналогии. Такие объяснения меня скорее раздражали бы. Это сугубо моя сфера - отношения, если бы Роб стал бы мне советовать, как строить отношения, я бы злилась.
А КРУЖКИ ЖАЛКО!!!нЕ НАДО ИЗ БИТЬ, ПОЖАЛУЙСТА1и кроме того, они еще и денег стоят!
Спасибо за ваши сообщения, они действительно важные
НУ, это индивидуально у всех, наверное. Мой Роб может мне пообещать прийти через 15 минут, а потом на работе залезет в инет и вообще забудет, что мы по телефону разговаривали. Иногда бывает и такое
Договоренность свято соблюдается, но на приглашения в гости и встречи он опаздывает от 5-15 минут (если со мной встречается) до 3 часов (если в гости). Меня, честно говоря, очень напрягает эта фоновая интуиция времени!
Ужас. 5-15 минут - это еще нормально. Кстати, причины узнавать не пробовала? Может, он в последний момент замечает, что рубашка не очень хорошо выгладилась, и т.к. не хочет к тебе прийти в помятой, то быстренько гладит ее повторно. Для тебя ж, может, старается-то. На мой взгляд, 3 часа - это уже не опоздание. Это уже сознательное "забивание". Когда идти в эти самые гости не хочешь и оттягиваешь этот момент до последнего, чтобы побыть там хотя бы на 3 часа меньше... Или, как вариант: "Да че там делать весь вечер-то! Скука же. Приду попозже - когда все уже напьются и начнут играть в покер на раздевание". (Шутка с долей правды.)
Гюго, скажите, вам удобней самим кого-то куда-то звать или когда зовут вас?
А то некоторые Гюго даже в аське не решаются первыми заговорить с человеком - боятся, что вдруг он в это время чем-то важным занят. Наверное, в таком случае, и звонить-приглашать куда-то кого-то вам тоже не очень удобно?
Одна моя знакомая Гюго в праздники часто дуется: "Вот, никто из знакомых мне не позвонил и никуда не пригласил... Пришлось с родителями идти гулять..." Я ей не раз уже говорил: "Но ты ведь тоже никому не позвонила и никого никуда не позвала. Чем ты тогда лучше своих знакомых? " Молчит. В следующий праздник всё повторяется... Хочу понять: насколько это ТИМно?
Теперь посмотрим с другой стороны. Если наоборот - куда-то звать Гюго, то встает проблема большой занятости Гюго и трудности в перепланировке времени у Гюго. И чтобы в таких условиях Гюго куда-то вытащить, надо позвонить не один раз, а несколько (пока не попадешь на более-менее свободный от дел промежуток времени Гюго). Не будут ли такие частые звонки-приглашения как-то напрягать/раздражать Гюго?
Например, если Гюго сама говорит, что встретиться хочет, но сегодня пока не может (называет конкретные дела), и предлагает позвонить через несколько часов или завтра. И так несколько раз подряд... Получается, что звонков таких будет очень много... И хоть причиной их является сама Гюго (т.к. сама же просит перезвонить в указанное время), но как этику это наверняка не помешает ей раздражаться от них... А это пагубно повлияет на дальнейшее общение... Это так или не так?
Для меня, например, совершенно не проблема организовать свой досуг. Мало того, чаще всего я сама и являюсь инициатором, т.е. звоню всем, с кем хочу провести время и предлагаю варианты. Никогда специально не сижу в ожидании звонков, но когда мне звонят с разными интересными вариантами проведения выходных (каток, вечеринка, дискотека, прогулка, выезд за город и т.д.) всегда радуюсь, особенно если что-то новое и необычное. Обычно у Гюго как раз другая проблема - как найти столько времени в выходные, чтоб все свои планы реализовать
Мое мнение, что "дуться" и "обижаться" - это не ТИМные вещи, а сугубо индивидуальные. У человека просто нарушен баланс "брать-давать".
Думаю, что если Гюго сама назначит время, когда лучше ей перезвонить, то либо она будет готова вам к этому моменту дать ответ, либо перенесет на более длительный срок, но уж во второй раз точно ответит (иначе, с точки зрения плюсовой этики ее просто будет мучить совесть).
Ее совсем не будут раздражать звонки, которые она сама назначила.
Если же она постоянно переносит и переносит свои ответы и никак не может выбрать время для встречи в течение длительного времени, значит она просто не хочет с вами встречаться (точнее вы у нее не в приоритете), а сказать об этом прямо иногда не позволяет та же самая плюсовая этика отношений - боится прямо обидеть, а косвенно надеется, что вы сами догадаетесь.
Легче всего при этом нанести ей обиду - это обвинить в неискренности.
Слушай... похожая до мелочей ситуация на мою. Когда-то я жила с человеком, которого считала Робеспьером (тогда я еще соционику почти не знала, но по основным аспектам очень похоже было). И вот он вел себя все время точно также. Мог забыть о том, что сказал мне 10 минут назад о времени встречи по телефону. Опаздывал на свидания и в гости тоже. Так вот, когда я с ним уже рассталась и начала изучать более подробно соционику, функции и т.д. оказалось, что он Есенин (может не совсем типичный). И хотя у него свой бизнес (неплохо работающий, благодаря команде), выглядит он очень деловым и рассудительным, элегантным и подтянутым, на самом деле то, на что он опирается в жизни - это функции Есенина. И только теперь для меня стало все на свои места, потому что до этого были постоянные нервы, я пыталась его "образумить", "организовать" и внимать к его элементарным человеческим чувствам, что естесственно "погружалось в туман" и он вообще непонимал, почему меня ТАК бесят такие вещи. Сейчас смешно вспоминать
Народ, нашла вот шпаргалку для опаздывающих Гюгошек. Лично для меня - как бальзам! Просто супер!
Объяснительная постоянно опаздывающей.
Опаздываю по нескольким причинам:
1. Езжу на машине - дорога не предсказуема и рисковать жизнью ради 10 минут рабочего времени считаю верхом идиотизма. Поскольку см. п.2
2. Я не курю, а это говорит о том, что в отличии от 90% сотрудников офиса, я вместо 5 перекуров по 10 минут, а точнее 50 минут в день, в то время как остальные пинают балду, нахожусь на своем рабочем месте и работаю! Далее см.п 3
3. Поскольку я человек ответственный, то минимум 2 раза в месяц мне приходится сидеть на работе до 23-00(далее офис закрывается) и работать! Потому что те, кто по 50минут в день курят за месяц накапливают 16 часов и не справляясь со своей работой подводят меня.
Таким образом 16 часов перекура + 8 часов переработки = на 24 часа в месяц я работаю больше и, чем кто бы то ни был в нашем офисе, а опаздываю максимум на 2 часа в месяц. Если руководство не видит экономической выгоды в моих опозданиях, может меня уволить, и найти другого более пунктуального сотрудника. Желаю, чтобы он был курящим и, приходя на работу во время ежемесячно «воровал» у Вас 2 рабочих дня.
Блестящее объяснение
Ну если вдруг этого будет недостаточно, можно без ложной скромности добавить еще один пункт:
4. Я делаю за час ту работу, на которую все остальные тратят три. Вот и подсчитайте сколько потеряете, если меня уволить.
Поскольку вы энергичны и отвечаете за свои слова, вам должны поверить. Хотя, конечно, имеет значение какая работа и перед кем оправдываться.
Я всегда успешно доказываю начальнику-досту, что
чем буду полусонный делать все еле-еле, лучше я лишний часик посплю, приду бодрый и выспавшийся, быстро все переделаю, и час этот наверстаю самоотверженным трудом.
Согласен с deepexp - ужас, я даже не знаю чем данные факты можно объяснить, мне кажется это нехарактерно для Робов!!! Как раз фоновая обычно такого не позволяет, почему-то из всех Робов, которых я знаю, опаздывать или подводить кого-либо по никто не склонен!!! Даже если Робы не успевают (аврал), то обычно они заранее предупредят!!!! Робы очень обязательны и очень ответственно относятся к своему времени и времени других!
Известна следующая история: известный философ И. Кант (по ТИМу Роб) всегда выходил на прогулку в одно и тоже время, по его выходу можно было сверять часы!!!
Однозначно удобнее когда ненавязчиво кто-то куда-то приглашает. Правда, не факт, что Гюгошка найдет время для этого. Но вот если уже она сама решит, что пора, то уж поверьте вы об этом узнаете.
Люблю опаздывать. Ничего не могу поделать, но если можно куда-то опоздать, то непременно опоздаю. Если нельзя, то уж нельзя. К свиданиям это, понятное дело, не относится, я его вообще назначать не буду, если есть шанс опоздать. Вместе с тем, то ли тип не тот, то ли еще что, но та, которой назначаю свидания, на них не опаздывает. Если вышенаписанное предыдущими ораторами правильно, то так быть не должно. Или должно?
Разговор идет вовсе не об конкретных опазданиях на свидания. Просто Гюго не умеет структурировать свое время, им сложно рассчитывать свои действия во времени. А когда уже планы определены (а их у Гюго придостаточно), и любая попытка нарушить заданный ритм воспринимается крайне отрицательно. Им сложно менять свои планы. А постоянное напоминание, торопливость, и не дай бог критика только все испортит.
А что касается Робеспьеров, то у них чувство времени происходит не осознанно. И уж кто-кто, а робы подсознательно стремятся никого не подводить со временем. Они оцень ценят как свое, так и чужое время. Пунктуальность и точность - это те качества, которые так необходимы его Гюгошки))
ТИм точно определен, недавно еще профессионалы подтвердили. Это к вопросу о подтипах: мне кажется, это интуитивный вариант Робеспьера)))Не могу сказать, что он всегда так себя ведет, когда надо - приезжает минута в минуту. Но иногда уходит в свои мысли и, если его оттуда не выдернуть вовремя, бывают такие явления
А на три часа приехать позже в гости...это смотря в какие гости, если к близким друзьям, так ничего страшного. Обычно мы как раз приезжаем вовремя в том смысле, что веселье только начинается... Ну и нервов меньше уходит на сборы.
Могу сказать что-либо только про себя самого, и не могу не согласиться. Подводить кого-то вообще отвратительно, и со временем в том числе. А еще не люблю никому ничего напоминать, торопить и критиковать по этому поводу, если только это не работа.
Что ж, Ваши слова косвенно говорят о том, что мне повезло. Планов у нее громадье, но я в них всякий раз попадаю, если не совсем уж как снег на голову.
Я прочел торлько первую страницу темы и мне кажется все понятно (простите за поспешность, а также за откровенность), но ваш Гюго кажется не ваш, по себе знаю если НАДО, то расстояние не помеха, а если ТАК СЕБЕ, то расстояние - сильнейший ограничитель. Я, например, с огромным трудом сохраняю контакты на дальнем расстоянии. Даже виртуальное общение дается с трудом если нет, хотя бы время от времени, полноценного визуального (я бы даже сказал сенсорного, в самых лучших смыслах этого слова, контакта). Вот. Сорри если что не так , а то может стоило всю тему прочесть, но ведь я же ГЮГО)))))))) а тема слишком долгая)))))
kaishir, если вы прочли ВСЮ первую страницу и не предположили, что ЧТО-ТО будет НЕ ТАК , то ставлю себе 5 баллов за тактичность я там одному из участников обсуждения, как мне казалось, крайне популярно объяснила мое отношение к таким предположениям впрочем, я не в обиде)))) поскольку этот вопрос уже решен, что я описывала в прочих страницах темы (именно поэтому я в ней почти не появляюсь уже)))), меня это не задевает)) почти))))
По смыслу поста - ну я со всем солидарна) просто у нас с вами разные понятия о том, в чем выражается "не помеха"=) как бы мне, и ему тоже, ни хотелось, мы не можем общаться круглосуточно. А поскольку все остальные меры, начиная с 23, 99 часов из суток (а куда 0, 01 зажал, а? ]) и кончая секундой кто-то может счесть удовлетворительным, а кто-то нет, мне кажется, довольно сложно сказать, какое количество времени нормально или достаточно. Сейчас мы, слава богу, все обсудили, разобрали, приняли меры и все в порядке=) честно-честно так что вы не беспокойтесь))
Время от времени визуальное и сенсорное ( а хороший эвфемизм, я запомню )общение есть Авиакомпании на нас наверное здорово заработали правда, не считала, но порядок цирф ясен)) тем более, что я абсолютно согласна с тезисом о бесполезности целиком виртуального общения и летом он переезжает. И мы вместе будем жить. В съемной квартире. Одни. Сами. Большей частью на его деньги - я студентка дневного отделения. Помощи ни у кого из моих родных ни в каком виде, кроме адресованной мне лично просить не будем. Это осознанное решение с целью не допустить ни у кого ни малейшей мысли о корыстных намерениях.
Не вдаваясь в детали, скажу лишь очевидное и главное - будет очень тяжело, в первую очередь ему. Человек теряет стабильный заработок вместе с работой в престижной и перспективной компании, родной дом вместе с родными (родителями и братом), машину, и обычные бытовые удобства в виде всегда готовой и очень вкусной (сама ела, подтверждаю! ) еды, чистоты и порядка, высоких потолков, современного ремонта, небольших расстояний до мест назначения и прочей ерунды, которые сами по себе не имеют решающего значения но в сумме - почти что равны качеству жизни в целом. Никакой вменяемый человек за ради "ТАК СЕБЕ" это терпеть не будет.
Что прощения за поспещность и откровенность - разумеется, не то что даже прощаю, а просто не принимаю по этим поводам извинений так как прощать за откровенность - нелепо, это неотъемлемый элемент нормального общения, и кому он не нравится, тот не ценит своего времени), а за поспешность ( ) - не простить Гюго я не могу
Nezhnij_i_laskovij
Нда.... что тут сказать.... извините, а зачем вам столько процентов флуда, а? Вы задались целью побить рекорд?
А если усложнить задачу? Если Гюг - мужчина, с прокаченной-накрученной ролевой? В приоритетах личная жизнь на данный момент не значится в принципе "У меня сейчас другие цели и задачи". (возможно, дополнительный фактор тут - еще и относительно недавний развод). Работа такая, что распланировать, когда рабочий день закончится, практически невозможно. Часто это вообще не от него зависит. Болевая, в частности, проявляется в том, что Гюг мучительно переносит, когда ждут ЕГО. (Примерный диалог: "не знаю, когда освобожусь"-"давай я пока в кафе посижу с книжкой, подожду" - "ну ты же знаешь, я так не могу!!!"). В выходные либо та же работа (плюс родственники, плюс друзья, плюс "нужные" люди) либо отсып на даче.
Робка, вроде бы, выделяется из всех дам (во всяком случае, на словах). Да другие дамы больше двух-трех месяцев такого "динамо" и не выдерживают. К тому же Робка нашла возможность для помощи по гюговой ролевой. Вобщем, Гюг сам постоянно поднимает тему "надо встретиться", но в каждый конкретный день встреча срывается из-за конкретных и объективных причин.
Вот такая задачка. Есть ли какие-то пути решения, кроме как застрелицца?)))
К сожалению, на начальном этапе отношений этот вариант в общем случае не реализуем. 
), который согреет росточек своим теплом... Это забота и ласка - ведь цветы так чувствительны к ней, они чувствуют прикосновения теплых нежных рук... И росточек от этого становится больше, и при таком уходе превратится в крепкое растение, которое пустит глубоко в землю свои корни, а вверх, к небу распустит свой цветок и будет дарить 
, а если вы в другом городе - и сами приедут! Потому что зуд, все хочется быстро, сразу и много!!! 
обычно такого не позволяет, почему-то из всех Робов, которых я знаю, опаздывать или подводить кого-либо по 
, а то может стоило всю тему прочесть, но ведь я же ГЮГО)))))))) а тема слишком долгая))))) 
Авиакомпании на нас наверное здорово заработали