Необходиый комментарий: Точность типирования сомнений не вызывает. Все перепроверено.
Исходные данные: Робка, недуализированная, одна штука, Гюг, предположительно недуализированный, одна штука.
Указания к задаче: Люблю все планировать. Это не стихия моя и не призвание мое, а так сказать, элемент устойчивости быта. Графиков не черчу, списков не пишу. Но о мероприятиях уславливаюсь несколько заранее, тяжело переношу резкую смену планов, особенно если я к планам готовилась (морально и материально), тратила на это какие-то ресурсы (отказ от других возможных интересных планов, спешное и трудоемкое утрамбовывание к нужному времени прочих важных дел), да и в конце концов, элементарно настроилась, хотела, расчитывала.
Суть отношений - равноправие, это вам любой алфиец скажет))) ну вот мне удобно планировать. А Гюгу - неудобно. Любит делать все экспромтом. А даже когда что-то УЖЕ запланировано, планы могут измениться, по причинам разной степени вескости. А у меня дух противоречия - "обещал, так делай!"
В идеале, оптимальное решение - это когда все довольны. Но так не получается.
Вопрос: каков же тут должен быть компромисс?
Оправдание ли тут болевая? ведь и опоздание - это полбеды, вполне терпимо. Но отмена планов за минуту до старта, когда я остаюсь ни с чем, потому что в такие сроки невозможно создать себе равноценную замену - разве это правильно?
Что делать?=(
Ну что вы=)))) Уж не Нап, это я вам ручаюсь. Изначально была версия Штирлица-Гюго, рациональность, сенсорика, экстраверсия - железобетонные. Но версия Штирлица ушла очень быстро.
Речь скорее о том, что планы обнаруживаются вполне существенные. И о них действительно раньше не могло быть известно. Просто так складывается, что "Слишком поздно". и так скалдывается раздражающе часто. Или меня о них информируют только после наводящего вопроса, что само по себе ] Говорили об этом. Было принято к сведению. И вроде даже чего-то получается.
Меня больше волнует вопрос собственного отношения и причастности к ентому делу собсно болевой. Может, я просто излишней требовательна? Не защищаю дуала? Мне легко распланировать, не проблема! легко расчитать время! но я ж не могу за других планировать! т.е. не за него и не за меня, а за его друзей, к примеру! непредсказумы ж однако!
Моя подруга - Робка. И у меня также как у Вашего Гюго всегда все не во время сваливается и рушатся планы. И я переживаю оч сильно по этому поводу. Когда я не могу с ней встретиться, потому что пятое-десятое случилось немедленно сейчас же, она обычно посмеивается и говорит: ну вот, тогда, как обычно, во вторник :-) Я понимаю, что в отношениях, если это мужчина, то планы означают совестное времяпровождение и это важно. Что могу сказать.... Если Гюгу важно - ему пофиг на все, что на него упало. Либо ваши отношения уже стабилизировались и он уверен в том, что Вы никуда от него не денетесь, либо это просто с его стороны ДРУЖБА проистекает. Он же пламенный и страстный, он же гореть от встречи до встречи должен)))) На начальном этапе :-) А потом у него друзья, люди какие-то... Вроде как на первом плане, кажется. А на самом деле - это просто естественная среда обитания. Может быть, Вам попробовать присоединяться к его делам? (если это возможно, конечно) И может быть, имеет смысл меньше давить... Потому что это действительно болевая.... и совесть еще это. "я виноват, что не могу отследить время" А если совесть, то сами знаете, как потом хочется встречаться с тем, который на совесть давит :-) Вереника, я надеюсь, что из этого сумбура Вы извлечете 3 моих мысли: 1. Он в Вас уверен, у вас стабильные отношения.
2. Он с Вами дружит
3. Он Вас любит, но Вы требовательны и это невозможно перенести :-)
Schoenheit, большое спасибо, вы очень помогаете Я постараюсь прояснить ситуацию.
Не все так просто. Все было б куда проще, если б я была в состоянии следовать вашим советом, если бы планы возможно было бы комбинировать. Мне ничего не стоило бы пойти покататься на роликах с ним и его друзьями, мне это было бы интересно и весело даже, если бы они были в пределах досягаемости. К сожалению, отношения у нас хотя и достаточно устоявшиеся и к дружбе их не отнесешь=), но пока - разногородние и изменится эта ситуация хотя и во вполне определенном, но еще не столь близком будущем и посему приходится выбирать или-или - или со мной по Скайпу поговорить, или пойти на роликах после работы покататься. Усидеть на двух стульях никак не получится. Отказаться от развлечений, разумеется, тоже. Значит единстенный выход - планирование и информирование. Я же не настаиваю на четком соблюдении договоренностей. Но мне было бы значительно комфортнее, если бы меня ставили в известность о том, что сегодня разговора не будет не десять минут спустя после оговоренного времени, когда мне уже некуда себя деть и нет возможности самой договорить с теми же подружками о встрече. Понимаете мою ситуацию? Я пока не вижу другого выхода, кроме как предупредить хоть немножко заранее. Ведь это наше общее время, а если отнять у меня возможность распоряжаться его законной частью, я буду чувствовать себя не слишком-то уютно.
Я требовательно, вполне возможно - я даже этого не отрицаю. Но мне кажется, в данном случае мои требования обоснованы и не столь значительны. А для того, чтобы понять, кажется мне это, или нет, я эту тему и завела =)))) Если я послушаю и пойму, что исправить эту ситуацию невозможно, я попытаюсь заставить себя с ней смириться. Но это не так-то просто, если вообще возможно, и потому я должна знать заранее, обоснованно ли такое грубое вмешательство в собственную психику Таким обоснованием для меня будет, если я пойму, что другому это больнее, чем мне.
Еще можно найти компромисс. Но честно говоря, ч его не вижу пока.... никак
Вереника, не хочу Вас огорчать, но... Вы представьте себе Гюга, который любит. Он будет млин, по ночам сидеть и ждать когда будет минута с Вами поговорить, тем более, что не может часто видеть, слышать и осязать. Не пойдет он на роликах кататься. Я представляю вот так. Сидит он и мучается, как Вам сказать, что ничего не выйдет с разговором сегодня, потому что он УЖЕ ВЫБРАЛ что-то другое. И сказать не может, потому что не хочет огорчать. И говорит в последнюю секунду или лучше наврет че-нить, что сломалось что-то и разговор не состоялся не по его вине. Я бы предположила наличие у него другого горячего интереса. Исхожу я из того, что ведущая - этика эмоций. Где Гюг счастлив и горит, там он физически и располагается. Ему ж надо этим делиться, восхищаться, выражать свою любовь... и поэтому выбор падет туда, где будет возможность выразить свою любовь. То есть выбор должен пасть на разговор с Вами, безусловно. Он не может не рассказать, как он ждет, скучает и как ему без Вас х. (не подумайте, что хорошо :-)) Но это в том случае, если ждет и скучает, конечно. Помню, когда я расставалась со своим парнем и уезжала в Москву, я на работе оставалась там до упора, пока он не придет домой и я не смогу с ним поговорить хоть 5 минут, услышать дорогой голос. И представьте себе, меня, провинциалку, Москва в этом случае АБСОЛЮТНО НЕ ЗАБОТИЛА, хотя меня и звалидрузья погулять, и ждали, и вообще я Москву люблю до безумия. НО я тупо сидела месяц до позда на работе, потому что дороже этого голоса для меня в жизни ничего не было.
я вижу, что Вы правы и ломать себя в таком случае не надо... Хотя опять же, вот например, там у него новый горячий интерес. Два варианта: либо Вы позволяете ему самому по себе угаснуть, то есть он сам когда-то сделает выбор, возможен такой вариант, либо разговариваете на эту тему, и тогда решаете сразу - там угасает или он там со своим интересом и остается. Прикол в том, что Гюг может и не выбрать в чью-либо пользу, потому что обидеть порядочность и все такое, и оставить ВАС ОБЕИХ ПРИ СЕБЕ. Вам решать на самом деле, но мне кажется, Вы должны знать одну вещь точно: Это не болевая БИ, это новая ЧЭ. Вот из этого и исходите. Я сожалею, если расстроила Вас... Может быть, лучше как-то жить самой и ничего не знать и строить сови догадки, потому что в таком случае обеспечивается сохранение системы отношений, а причина изменения системы, как мы знаем, лежит ВНЕ системы. Единственное, чем я себя могу извинить, это тем, что Вы спросили сами....
вот еще сейчас пришла мне мысль, может он не Гюго все-таки????? Тогда все, что я написала не правда, потому что все это относится к Гюго и, моежт, к Гамлету еще - тем у кого ЧЭ ведущая.
Гюги - веселые клоуны (без обид), так что вполне возможно что он просто расставляет приоритеты - кому и когда лучше поднять настроение. Он экстраверт, да еще и этик - гиперобщительность, поэтому даже если любит, ему наверняка очень важно иметь много близких друзей и знакомых.
Смиритесь с этим и занимайтесь планированием и дальше, пытаясь себя унять, а его слегка и незаметно больше дисциплинировать
LiTRich, совет понятен, не понятно как его осуществлять. Я не умею тихонько и незаметно кому-то что-то навязывавать, а если получается, то терпения хватает ненадолго и я скатываюсь на прямое объяснение)))
Schoenheit, я ж не для красного словца написала, что ошибки в типировании тут не имеет место быть. Я ничего не утверждаю, не будучи уверенной по крайней мере процентов на 95. Он Гюго. Ну в чем смысл заниматься допущениями? А может, вы не Гюго? Звучит же нелепо. Вот зачем задавать такие вопросы? Все равно я бы осталась при своем мнении. Я-то его знаю, вы нет. Профаном в соционике я не являюсь тоже. Значит моя точка зрения в данном случае более удовлетворительная и надо исходить из нее.
Дальше. Я не знаю, в чем вы видите себе утешение тем, что я сама спросила Я спрашивала о конкретном решении конкретного вопроса. Если бы я думала, что возможны такие варианты, которые вы предполагаете, то никогда бы не стала заниматься такими мелочными проблемами - для меня ничего не стоят отношения, в которых нет доверия. Я уверена в том, что такого быть не может и у меня на это есть причины. Доказывать я ничего не буду. Я спрашивала о планировании, а не просила высказывать такие допущения о моем молодом человек =( Понимаю, что с вашей точки зрения, история в дорисованном воображением варианте кажется не слишком-то красивой, но учитывайте то, что на самом деле вы очень мало о ней знаете, притом только мою точку зрения, а я - тоже не сахар и свои недостатки имею. Возможно, приди он сюда обо мне спрашивать, ему бы сказали - бросай свою придирчивую самодурку! Извините, если я своей резкостью вас обидела.
Пожалуйста, всех прошу. Есть контекст ситуации. Я здесь самый осведомленный о нем человек. Не надо пытаться ломать условие задачи. Оно такое, какое есть. Если не знаете решения - не отвечайте. Но не надо ничего выдумывать. Вот.
Schoenheit, много всего б сказал по поводу Ваших предположений, но меня отговорили
Короче, это не то, что одна из сторон медали. Это одна маленькая грань многограной штуки. Посему... [цензура]
Да, что-то здесь не так… Гюго на самом деле планы очень даже уважают и выполняют (во всяком случае стремятся к этому). Планы для Гюго - это вообще нечто почти мистическое, у них всегда много планов, задумок, идей. А рациональное чувство ответственности (на мой взгляд совершенно преувеличенное ) заставляет их сильно нервничать и пережить, если их от какого-то плана вынудили отказаться. А уж подвести человека, которому было что-то обещано… "Меня ждут", "Я же обещал", "Я должен", "Не могу вот так все бросить" и т.д. - фразочки из их лексикона.
На мой взгляд именно и проявляется слабая БИ: надо все сделать, что было запланировано, а не то меня начнут ругать, обвинять, осуждать.
А если Гюго говорит "Я ради тебя изменил планы", то это просто вершина признания в том, что вы ему самый небезразличный человек. Потому что просто так Гюго планы менять не будет.
Иногда говоришь ему: а пошли-ка туда-то и туда-то. В ответ: нет, не могу, я уже договорился, должен, обязан и т.д.
Так что экспром - это не про Гюго. Их вообще бесят всякие там "временные" экспромты.
Gilbert, ну для нас ваши рациональные экспромты это, уж извините, какие-то полуэкспромты. То есть четкие такие, упорядоченные, конкретные экспромты.
А вы бы, кстати, поступили так же, как описываемый здесь Гюго - договрились с девушкой пообщаться, а сами убежали кататься на роликах, поставив в известность постфактум? Я как-то всегда думала, что для Гюго данное обещание очень и очень значимо (за это, кстати, и уважаю Гюгов безмерно). И чтобы Гюго кого-то подвел... ну у меня такого вроде не было.
Если договорились, а у него вдруг не получается (бывает и такое), то он звонит и со слезами начинает извиняться: прости, не могу, так и так, очень старался, но тут такое! Даже убеждать несчастного приходится, что я не сержусь, пусть бежит по делам. И звонят мне Гюги обычно не после того, как что-то не срослось у них. Для Гюго обидеть человека очень сложно. То есть не сложно, а переживательно.
Ответсвенные они (или вы) очень. Подвести человека? Да ни за что!
Такие вот "экспромты" - это скорее к Напам или Гексли каким-нибудь. Последних вообще любой конфеткой переманить можно.
Автору могу посоветовать - Гюго ведь на логику ведутся, причем спокойную такую, внятную. Эмоций им не нужно (неправильно истолкуют), этических обид тоже.
Но ведь у Робов с этим все в порядке. Просто объясните ему, что конкретно в данной ситуации вам не понравилось, разложите, так сказать по полочкам. Мне было неприятно, когда ты сделал это, потому что то, ситуация могла бы развиваться так и т.д. Если он Гюго, должен внять и пообещать больше так не делать.
И оставьте всякие там комплексы о неспрведливой обиде и вашей придирчивости. Все нормально. Я бы в такой ситуации, знаете, как обиделась? Еще как!
Cosy, спасибо большое за эмпатию и искреннее сопереживание))
Я, собственно, так и делала и делать продолжаю - логично объяснять и доказывать свою позицию Гюг и верит, и извиняется, если что срывается, и утешает Просто есть издержки такого вот временно далекого общения - будь он рядом, мне б его сожаления в голосе было достаточно, чтобы простить ему неразбериху и неоправдавшиеся ожидания позабыть, я мгновенно таю, если передо мной вот так вот, как вы описываете, слезно извиняются, мне точно так же становится чуть не неловко, что челвоек так расстроен, я моментально всему верю и не сержусь ни минуты. Просто случаются накладки. Когда ждаешь, скучаешь, сами догадываетесь, как это бывает в таких условиях, а тут бац тебе - пишет, что что-то поменялось... И сидишь, скрежещь зубами и думаешь - ну что блин за фигня опять такая... А потом выясняет в подробностях как чего и почему и уже нет причины сердиться, но поздно - я обиделась, и злопамятство мое имеет место быть) и сложно сразу отойти и удержаться от провокационных вопросов. Я ведь тож терпеть не могу, когда меня подводят. Вот и думаю, как бы этого избежать. Пытаюсь сделать все от меня зависящее.
Елена, позволю себе маленький анализ.
По собственным воспоминаниям об аналогичных ситуациях...
[Почему меняет планы]
Время есть всегда. Даже у Гюго.
Весь вопрос в том, как расставлены приоритеты.
Очевидно, что телефонный разговор с вами менее важен, чем катание на роликах с друзьями.
Из этого не обязательно делать далеко идущие выводы, вполне возможно, что он, как и многие сенсорики предпочитает живое общение виртуальному, ему сложно долго сохранять мысленный образ человека, которого он давно не видел. Но какие-то выводы сделать желательно, чтобы по крайней мере уточнить свое место в его текущей системе ценностей.
[Почему не предупреждает заранее]
Вряд ли дело в БИ. На БИ можно было бы списать единичные случаи. Скорее всего не хочет расстраивать т.к. не уверен, что настоящая причина отмены/переноса будет выглядеть достаточно уважительной. Рассчитывает, что "потом" придумает более убедительное объяснение. Это такой "этический" способ проявить заботу о душевном спокойствии дорогого человека, менее распространенный у логиков.
А может причина действительно уважительная, но он по каким-то причинам не хочет об этом говорить. В таком случае это быстро станет заметным, фальсификация фактов у этиков не очень хорошо получается, в какой то момент он начнет противоречить своим же предыдущим словам.
Еще один вариант - это его личная привычка, он считает нормой отменять договоренности, никого не предупреждая. Такое иногда встречается, правда очень редко, Гюго в моем окружении этим практически не грешат.
[Что можно сделать]
Желательно поточнее определиться что же именно раздражает - факты отмены планов без предупреждения или причины, которые приводятся в оправдание? При достаточной степени доверительности отношений можно предложить ему отменять/переносить время общения без объяснения причин. Или попросить всегда подтверждать готовность к общению СМСкой. Нет СМСки - значит сеанс общения не состоится и можно заниматься другими делами.
Но, вообще-то, если чаша Робеспьерского терпения переполнилась - это тревожный знак. У меня почему-то всегда так происходило, если появляется обида, раздражение, чувство, что человек начинает исключать меня из сферы своих интересов - всегда впоследствии обнаруживалась веская причина...
У меня родители - Гюго (мама) и Робеспьер (папа) Ваша проблема до боли знакома Мне и отцу Мама у нас ипровизатор, ага Просто отец из-за долгих совместных лет и из большой любви давно научился воспринимать все философски. Да и мама - она уж давно поняла, что нам с отцом лучше заранее предоставлять план действий, чуть ли не за неделю Даже не знаю, как Вам помочь.
Хотя Штирлицы тоже так могут - исчезать, не предупреждая, передвигать встречи, тоже не предупреждая. На болевую Вы не надавите, могу успокоить Вы со своей фоновой все равно будете через базовую действовать.
может, попробуете правда, через суггестивную - логически четко объяснить, что Вас не устраивает и предложить свою СХЕМУ общения?
Неправильная постановка вопроса. Будь для него ролики дороже меня, он бы на них вечерами и катался бы. А когда человек может прийти в 7 и сидеть до 12-ти дня 3 в неделю, это что-нибудь да значит. А то, что ему ХОЧЕТСЯ кататься на роликах и ИНОГДА он это делает, еще не означает, что его приоритеты такие, какими вы их предположили, даже если при этом он говорит о них в последнюю минуту, потому что именно в эту минуту ему это и предложили, еще не повод делать такие выводы, хотя мне это и не нравится. И криминалом это никак не назовешь. Это мелкая проблема и я стремлюсь, наученная горьким опытом, решить ее до того, как она станет большой. Теперь вы изменили свою точку зрения ?
Точка зрения у меня беспристрастного, хотя и доброжелательно настроенного наблюдателя.
И как наблюдатель я делаю лишь такие наблюдения, какие позволяет предоставленная информация.
Если бы в исходных данных сообщалось, что ваш Гюго посвящает вам стихи и засыпает признаниями в любви, рассуждения бы были совсем другими.
Но если криминала никакого нет, действия понятны, обоснованны и адекватны, откуда возникает обида и раздражение? Может быть тогда в консерватории что-то подправить?
Лично у меня, если нарушают договоренности, но потом извиняются и приводят нормальные причины, никаких обид и раздражения обычно не остается...
Criolic, то, что чего-то указано не было не обязательно означает, что его не существует вообще. Я просто не могу ни в одном посте, ни в десяти описать наши отношения не опуская ни единой детали - это тома надо писать. Безусловно, ожидай я таких выводов, я бы указала эту информацию в первом же посте.
Со стихами у сенсориков не очень, а на отсутвие нежности и признаний в любви не жалуюсь.
Обида возникает оттуда, что независимо от отношения к человеку, мне неприятно, когда я не могу контролировать собственное время, потому что мне не на что ориентироваться. Я ясно выше сказала, что когда передо мной тут же извиняются и объясняют причины, я легко остываю. Проблема собственно в том, что ситуация не вполне такова. Сам он такие объяснения дает, но только если его об этом попросить, а когда я начинаю мрачно спрашивать, что собственно, его задержало на 40 минут, когда я бежала, торопилась точно к сроку, тута сижу голодная и, понимаете ли, от компа отойти не могу, нормального диалога уже не поулчится, так что вообще иногда предпочитаю помалкивать. И извиняются передо мной тоже на этот счет очень редко, не потому, что не хочет, а, как мне кажется, потому, что человек не понимает, что для меня это не пустяк, хотя я уверена, что доходчиво объяснила. Это-то и не нравится.
З. Ы. По поводу того, у кого проблемы, если вы внимательно читали, то наверно заметили, что я не исключаю, что проблемы именно у меня. Но я должна в этом убедиться, прежде чем начать активные действия по искоренению собственого обобснованного мнения, что тот, кто опоздал мог бы и извиниться, а если знал, что сильно опаздывает - мог бы написать мне, что задерживается, чтоб я отлипла от монитора. Может быть, это мелочно, но меня это раздражает и делать вид, что это не так, невозможно. Кому-то надо что-то менять. Скорее всего - обоим. А вот что - я как раз и пытаюсь узнать, а не выслушать пару лестных предположений о причинах.
Еще совсем недавно я считала себя Джеком, но не так давно выяснилось, что я Гюго. Попробую сказать, как меня приучают не опаздывать. Собственно я и так никогда не опаздываю. Но я при этом прекрасно знаю, к кому можно опаздать и планы поменять в последний момент, а с кем это не допустимо.
Так вот с моей коллегой по работе, это не допустимо. И чем я буду потом слушать и терпеть ее наезды и обиды, и буквально скандалы, уж лучше я сделаю все, как запланировано. Попробуйте как следует въехать по ограничительной . Да так погромче и как следует. Так, чтобы это ему потом пришлось распедаливать вашу ссору и налаживать отношения после этой ссоры, в которой обвините его. Полагаю, что желание опаздывать у него пропадет.
Говорили об этом. Было принято к сведению. И вроде даже чего-то получается. 
Таким обоснованием для меня будет, если я пойму, что другому это больнее, чем мне.
. Да так погромче и как следует. Так, чтобы это ему потом пришлось распедаливать вашу ссору и налаживать отношения после этой ссоры, в которой обвините его. Полагаю, что желание опаздывать у него пропадет.