Замечание Dart_Yoda справедливо.
kinofoba, я не знаю, как складываются отношения у драев-донов, принцип наверное тот же, но другие нюансы из-за других конфликтов (базовых). "Доверять базовой партнера" - это совсем из другой схемы, если можно так сказать. Болевая одного не может "ДОВЕРЯТЬ" базовой другого. Базовая одного "раздражает" болевую другого (если под словом "раздражает" понимать разные вещи, в зависимости от пары конфликтеров: пугает, отталкивает, расстраивает, не ценится, унижает, .....).
Я могу сказать, что дело не в знании или незнании соционики. Я вот, живя с Дюмом, совершенно ее не знала, и просто сама дошла мозгами, что такого сорта воздействие (я имею ввиду сейчас свою базовую) просто путь вникуда в отношениях. Результата нет (каким бы диким и непонятным мне ни казалось категорическое и катастрофическое НЕЖЕЛАНИЕ НЕ решать проблемы, даже свои Дюмовские, даже осознавая эти проблемы!). Просто, опытным путем дошла до констатации (осознания наличия) вот такой ситуации (хотя и не поняла без соционики - ПОЧЕМУ). А когда осознала это, перестала включать базовую. Вообще. Вышла из полноценной жизни с этим человеком. Разделила на кусочки, на то, что делать и говорить можно, а что - нет. Понятно выразилась? В результате рано или поздно пошла двойная жизнь. Потому что БАЗОВАЯ НЕ ТЕРПИТ СТЕСНЕНИЙ, и в бутылку ее не заткнешь! Будет "жить" где-то в ином мире
Ну а базовая Дюмы, соответственно, - удар Джеку, демонстрация его НЕПОЛНОЦЕННОСТИ, причем даже без слов! Только начнет кто-то ХВАЛИТЬ базовую Дюмы (ах, какой он раскакой!), Джек сразу понимает, что с одной стороны - живет рядом "со святым" (по сравнению с ним, Джеком), с другой - в ином, ЗНАЧИМОМ для Джека - полная несостоятельность Дюмы! Отсюда и выссказывания Джека: "Да нафиг ты нужен! - на домработницу и няньку сама зарабатываю, а что ты еще можешь?" Ну НЕ ТАК ГРУБО, конечно! И может даже не "выссказывания", а мысли всего лишь Или даже не мысли, а внутренняя оценка ситуации, и в фразы не оформленная-то И при этом очень высокая "социальная" значимость партнера! (-ну ведь по болевойДжека партнер получается действительно СУПЕРГЕРОЙ!, только как будто ЧУЖОГО супергероя взял, не своего! Вот любят все оливки, модно это!, и вообще это ценный продукт, и для твоего здоровья оччень полезен, ибо, скажем, проблемы с нехваткой йода. И сам ты понимаешь, что надо оливки есть ложками, и дома два ящика этих баночек стоит, только вот НЕ ЛЮБИШЬ ТЫ ОЛИВКИ! Пожалуй это максимально близкая аналогия жизни с конфликтером
Так что соционики вы или нет - подстроиться можно не бить друг друга ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, но от этого жизнь счастливее не станет ведь Я называла это "благополучием" Тоже неплохо. Если вы, kinofoba, живете в браке с конфликтером, мне кажется все совсем не так плохо Другое дело, если вы спрашиваете о драях-донах, только СОБРАВШИСЬ строить отношения. Я бы вам "серьезно" и "насовсем" не советовала. Притяжение идет в детском блоке: когда ведь люди влюблены - они дети Но взрослые не могут всегда быть детьми И в том, что каждым понимается как "моя взрослая жизнь" конфликт неизбежен
Но! - вы все равно сами принимайте решение и на советы не смотрите Кстати, а вы, kinofoba, живете с драем?
Нет, упаси Бог, ныне я избавилась от очередного Дюма и живу с котом . Просто умозаключительная модель-дружить же с Драями получается
А может, я Джек? Вопрос риторический.
Я вот оливки люблю-меня ГАБЕНКА приучила А по части всяких приправ-моя Дося любит с нимиэкспериментировать, вкусно, но у меня и у Макса-несварение Видимо, это пища для Штирлицев
Я вот дЮмаю-Дюмы по иду вообще не способны забоиться, ограничительная ЧС служит для экономии собственных действий путем(ИСПОЛЬЗОВАНИЯ окружающих
Одна моя знакомая дама-археолог (Дюмочка) работает на раскопках, где земляную работу выполнять нанимают местных деревенских жителей (бугаи под 2 метра, в основном бывшие десантники , так она (тихий шепчущий голос, рост сидячей овчарки, очки и растрепанные седые кудряшки, заколотые разноцветными бантиками )умудряется из этих парней веревки вить, они у нее по струнке ходят, хотя она ни разу в жизни ни голоса не повысила, ни командного тона не проявила. Стоят, допустим, эти типы, лаются между собой или на кого-нибудь другого из экспедиции, мордобоем вовсю попахивает, а стоит ей что-то мягким голосом ПРЕДЛОЖИТЬ сделать, они как дрессированные собачки, бегут выполнять. А в случае луюых затруднений и впрямь, ни , ни - сразу вариант: "А мы попросим Н.", после чего этот Н. мгновенно и совершенно по собственной воле трусит вслед за вышеупомянутыми бугаями. Вот тебе и творческая вкупе с ограничительной
1. Дюма не заморачивается насчёт беспорядка
2. Дюма не парится насчёт того, как кто к кому относится. Ему это просто интересно.
3. Дюма не будет выяснять отношения. Он просто встанет и уйдёт.
4. Дюма, если его попросят, может объяснить своё отношение к человеку.
5. Дюма не делит людей на своих и чужих. Т.е. делит, но для него свои, которые плохо к нему относятся, легко станут чужими.
6. Дюма не умеет врать, даже если пытается это делать.
7. Дюма не консервативен и принимает любые интересные новшевства.
8. Дюма лоялен к любым причудам.
9. Дюма не злопаметен.
10. Дюма очень болезненно воспринимает конфликты и напряжённую атмосферу в коллективе. В первом случае хочется их избежать, во втором разрядить.
Я бы так не сказал. И не стал бы писать без живого примера. Мне трудно представить Драя, который живёт в беспорядке и которого бы не волновало, что как почему кто как к кому относится итп...
И ещё: ткните мне пальцем в Драя, который легко меняет свои маленькие традиции (семейные и личные), а также принимает любые новые теории и воззрения, ну и конечно не обращает внимания на манеры, и я запишу его в список уникальных Драев
Ты так хорошо знаешь Драев?
Просто у меня близкий родственник - Драй.
Соглашусь с кое-чем. Однако, тренировать можно любого. Видел даже, как Бальзачка при Доне под Дюмку косит. Не убедительно, но видимость создаёт.
Другое дело - сама сущность человека, а не то, под кого его можно подстроить.
ну сразу вопрос, кто типировал и т.д.
я просто рекомендую перечитать тему, тут много было сказано, по поводу различий
и практически каждый указаный вами пункт был признан несущественным
Ну это моё видение различий, т.к. я сталкиваюсь с этим непосредственно в Реальной жизни, а не в теории
Несущественный для кого? Не думаю, что Донам было бы несущественно то, что их каждый день пилили бы за то, что по мнению Драя - беспорядок ))
Просто с Джеками проще в этом вопросе.
Джекамъ всё по пунктамъ расписываешь, и они делаютъ
соционика не формализует _что_ человек делает
она формализует _как_ человек что-то делает
методы драйзера намекнуть на беспорядок донам не нравятся, и не нравятся методы драйзера же выяснять отношения *тут мне кстати доновские методы решать личные вопросы очень не нравятся*
донам нравятся тут дюмские методы
поэтому корректное сравнение двух социотипов должно строится не на "любит порядок"/"порядок пофик"
а "какой дом у драйзера"/"какой дом у дюма"
не "дюма ни с кем не ругается" - ругаются и ещё как
а "как дюма выясняет отношения" и "как дразер выясняет отношения"
в конце концов порядок наводят у себя дома в разной степени все социотипы, да и отношения тоже все выясняют
просто делают это по разному
1. Порядок мне нравится, порядок мне приятен, порядок я люблю.
Но если:
- у меня нет времени;
- я устала;
- есть более интересное/важное занятие, -
порядком легко пожертвую. Он подождет, пока я освобожусь.
Драйзеру не приходится париться. Он просто видит, как кто к кому относится.
Это так же легко, как дышать.
О какой парке речь?
Драйзер будет выяснять в случае ценности для него отношений.
Во всех остальных - нефиг больше делать, чтоб выяснять.
Хм. Просите - и получите. Только потом не жалуйтесь.
Аналогично. Если свой ко мне плохо относится - какой же это свой?
Или Вы вывели каки-то особенные критерии "своевости по Драйзеровски"?
Вы себе льстите. Причем очень сильно.
Может быть.
Но опять же - смотря в чем новшества и какие они.
Почему бы не одеть какую-нибудь прикольную штучку с последнего показа мод?
И почему бы не оплатить через интернет коммунальные услуги?
Не воспринимайте консерватизм Драйзера как догму.
Если причуды не несут вреда мне и моим близким - чудите сколько влезет. Охотно посмеюсь.
Что есть злопамятность?
Запомнить дурной поступок и больше не иметь дела с человеком, его совершившим?
Если так - тогда я злопамятна.
Не то чтобы очень болезненно - это просто неприятно и доставляет определенный дискомфорт.
Разряжать не буду. Не особенно умею, да и желания нет.
Похоже, что Ваш близкий родственник - безработный пенсионер. Ему больше нечем заняться, кроме наведения порядка и обсуждения, кто и как к кому относится.
про вранье. Скользкая тема...
Но, мне кажется, есть различия:
Драи скорее не врут, а просто не говорят всей правды или как-то попорачивают её определенным образом, смягчают, чтобы не огорчить близкого человека.
А Дюма могут завалить похвалами и комплиментами(часто объективно преувеличить и преукрасить), но чтобы сделать человеку приятное и улучшить настроение. Один Дюма мне сказал, что при этом Дюмы действительно верят в то, что говорятНо потом могут забыть о том, что говорили и сказать нечто другое...и кажется, что врутПотом также могут наообещать одну вещь нескольким людям, например, тоже, чтобы никого не обидеть, а потом как-то умудряются выкрутиться и быть приятными.
Но, может, это и не всем Дюмам свойственно...
Очень ярко различия видны в иррац-рац и в установке на иррац-рац партнеров. Драи отрицательно относятся к иррациональным спадам в работе и ждут ровного темпа, постоянной деловой активности. Даже не то, чтобы отрицательно...их это, что ли, настораживает или растраивает(не могу понять). Сами не могут сидеть без дела. А Дюмы, как иррационалы, сами могут страдать от спадов в настроении и от нежелания что-либо делать.
Например, лежащий целый день на диване Драй-это странно, а Дюм-вполне может так.
Если возникает апатия у парнера, то Драи его пытаются мобилизовать, встряхнуть(ЧС), а Дюмы скорее настроение поднять(ЧЭ)
Как врет Драйка, пример из жизни:
"допридумывает" реальное событие до такой степени, что смысл становится прямо противоположным, "положительный герой" - отрицательным, а она - строгой Фемидой с весами. (Хотя все происходило на моих глазах и ОНА ВООБЩЕ В ТОЙ СИТУАЦИИ МОЛЧАЛА)
Конкретного примера из жизни с Дюма не приведу, но общее чувство: Дюма скорее выставит человека в приглядном виде, т.е. приукрасит в положительную сторону.
это работа по болевой
сами драйзеры весьма страдают от таких вот "допридумываний"
драйзеры обычно не врут, драйзеры недоговаривают
когда выдаётся не вся информация
особенно в ситуации когда они не могут оценить последствий выдачи всей информации
вот так "партизянят" пока не распинаешь на откровенный разговор
Тогда я не пониаю, где разница между дюмами и драями. Дюмы точно мастера недоговариваний и выдачи НЕ ВСЕЙ инфы, приводила уже пример:
-А ты с кем живешь?
-С мамой!
Вы думаете, с его мамой? Неа. С мамой его ребенка
И в том, что каждым понимается как "моя взрослая жизнь" конфликт неизбежен
. Просто умозаключительная модель-дружить же с Драями получается 
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ окружающих 
, так она (тихий шепчущий голос, рост сидячей овчарки, очки и растрепанные седые кудряшки, заколотые разноцветными бантиками 
)умудряется из этих парней веревки вить, они у нее по струнке ходят, хотя она ни разу в жизни ни голоса не повысила, ни командного тона не проявила. Стоят, допустим, эти типы, лаются между собой или на кого-нибудь другого из экспедиции, мордобоем вовсю попахивает, а стоит ей что-то мягким голосом ПРЕДЛОЖИТЬ сделать, они как дрессированные собачки, бегут выполнять. А в случае луюых затруднений и впрямь, ни 
, ни 
- сразу вариант: "А мы попросим Н.", после чего этот Н. мгновенно и совершенно по собственной воле трусит вслед за вышеупомянутыми бугаями. Вот тебе и творческая 
