1 Мая 2006 15:21 pyk писав(ла): Да отношения странно развиваются. То ли она просто молода и не хочет серьезных отношений, то ли мы не пара. Вот и все.
Если "странно" - это значит, не идет на физический контакт, то тут ничего странного для молодой девушки - интроверта... Особенно т.к. мало ли какое у нее воспитание, может, строгое (а разве это плохо? почитавши ВАшу анкету, кажется, Вам того и надо?)
28 Апр 2006 02:04 pyk писав(ла): Честно говоря, я не понимаю этих значков и названий, трудно мне врубиться в соционику с этой точки зрения - не понимаю и все тут!
То есть моей первой функцией пользоваться и тем самым давить на больное место Дюмки?
Ну да, примерно так и получится...
А если это Драйзерша, она вас зауважает.
Еще можно распланировать выходные. Составьте план очень активного отдыха, расписанный по часам (можно даже по минутам ). Дюмке не понравится. Иррационалам вообще не в кайф действовать по заранее составленному плану, тем более такому жесткому. Они легко ориентируются на месте, да и неинтересно это. А Драйзер, который терпеть не может неопределенность, возражать не будет.
1 Мая 2006 18:34 nu-i-nu писав(ла): Если "странно" - это значит, не идет на физический контакт, то тут ничего странного для молодой девушки - интроверта... Особенно т.к. мало ли какое у нее воспитание, может, строгое (а разве это плохо? почитавши ВАшу анкету, кажется, Вам того и надо?)
В том и дело, что ОНА умудрилась соблазнить меня. ЧОРТ ПОБЬЕРИ! И после этого она так легко расстается??? Ведь она была невинна. Может Драйка на третьем свидании такое устроить? Выпито было по 0, 3 л пива.
2 Мая 2006 13:46 pyk писав(ла): В том и дело, что ОНА умудрилась соблазнить меня. ЧОРТ ПОБЬЕРИ! И после этого она так легко расстается??? Ведь она была невинна. Может Драйка на третьем свидании такое устроить? Выпито было по 0, 3 л пива.
То есть проблема не в том, развивать или не развивать отношения, а в том, удерживать или не удерживать?
А почему нет, собственно. Они - драйки - решительные и страстные... А, еще молодые девушки могут не понимать, что с огнем играют и за базар отвечать придется... Вообще, я где-то мнение встречала, что в молодости трудно типировать людей - человек ведет себя в основном не с ЭГО...
2 Мая 2006 13:46 pyk писав(ла): В том и дело, что ОНА умудрилась соблазнить меня. ЧОРТ ПОБЬЕРИ! И после этого она так легко расстается??? Ведь она была невинна. Может Драйка на третьем свидании такое устроить? Выпито было по 0, 3 л пива.
Хе-хе-хе, а почему на третьем, мы могем и на первом, если есть такая необходимость и даже без пива.
А если серьезно, дуал - это конечно хорошо, но большинство-то людей живет не в дуальных браках, а многие вообще понятия не имеют о соционике. И живут же!
А потом - почему вы уверены, что если это дуал, то непременно ваш? Может, это дуал для другого Джека , и вам все равно не по пути. Так что развивайте свои отношения, если вам нравиться эта девушка, и забудьте вы на время соционику. её сила - в её любящем сердце
Angel_Hranitelточно, если надо, можем и так, какие могут быть условности.
Но тогда наверное девушка не Драйзер. Если судить по себе, то девушка не стала бы соблазнять мужчину просто так, значит, она испытывает к нему чувства, которые не пройдут так сразу, и рвать отношения без веской (это должно быть что-то действительно ужасное) причины Драйзер не станет (ибо выбор делал сознательно и заранее принял все недостатками выбранного человека). Таким образом, для Драйзера поведение девушки нетипично.
А что касается того, как отличить... Драйзер часто говорит "как мне кажется", "я считаю", "имхо" - т.е. выражает свою личную точку зрения и подчёркивает это ("это только моё субъективное мнение"), а Дюмки предпочитают не высказывать своего личного отношения к чему-то, скорее отделаются общими фразами. Пример: если спросить, как относится к к-л человеку, Драй спокойно скажет "я его ненавижу", а Дюмка - нет. Я - кошка. Хожу где вздумается, и гуляю сама по себе.
12 Июн 2006 11:41 succubus писав(ла): Angel_HranitelНо тогда наверное девушка не Драйзер. Если судить по себе, то девушка не стала бы соблазнять мужчину просто так,
Вот-вот. Мы ж не знаем что там случилось. Может она увидела, что ему только ЭТО и нужно. Тогда все пошло по сценарию:Ага, так?-Тогда получай, теперь ты счаслив?.
Такая тихая месть, естественно, что никаких отношений уже не стало в тот момент, когда он
соблазнился(а этим подтвердил, что она как личность его не интересует)
Так что не владея контекстом сказать точно ничего нельзя. Может и есть чувства, а может и нет.
27 Апр 2006 15:21 artefakt писав(ла): Ну, если это так принципиально...
Попробуй покритиковать ее и дать совет с точки зрения своей базовой . Сказать, к примеру, что она неэкономна или что-нибудь другое (не мне тебя учить в данном случае). Драйзерка скажет тебе спасибо и поступит согласно инструкции. А Дюмашка обидится.
Cто пудов обижусь
28 Апр 2006 03:23 Freya_Pheona писав(ла): Вот именно в таком духе с ней и пообщайся, дюмка сразу сбежит.
12 Июн 2006 11:57 biya писав(ла): Вот-вот. Мы ж не знаем что там случилось. Может она увидела, что ему только ЭТО и нужно. Тогда все пошло по сценарию:Ага, так?-Тогда получай, теперь ты счаслив?.
Такая тихая месть, естественно, что никаких отношений уже не стало в тот момент, когда он
соблазнился(а этим подтвердил, что она как личность его не интересует)
Так что не владея контекстом сказать точно ничего нельзя. Может и есть чувства, а может и нет.
Или как вариант прагматично решила расстаться с девственностью "потому что пора"...
А может ей страшно некомфортно от того, что она пошла на поводу у чувств и повела себя так развязно - и теперь от неловкости хочется быстро порвать отношения потому что "что он теперь обо мне думает" (для Драйзеров не редкость, про Дюм не знаю)...
21 Сен 2006 13:21 Margie писав(ла): Или как вариант прагматично решила расстаться с девственностью "потому что пора"...
А может ей страшно некомфортно от того, что она пошла на поводу у чувств и повела себя так развязно - и теперь от неловкости хочется быстро порвать отношения потому что "что он теперь обо мне думает" (для Драйзеров не редкость, про Дюм не знаю)...
Прагматично расстаться - для Дюм?! - не подходит. ИМХО.
И рвать отношения без уверенности, что там может все наладиться - тоже вряд ли...
Дюмки терпят и спасают отношения до последнего... "Маленькое белое привидение, темное звездное небо, печальная музыка - до чего все это красиво и интересно!" ("Малыш и Карлсон")
27 Апр 2006 09:42 Byaka писав(ла): И чего? Если Дюмка, то сразу бросишь? Ей-богу, это странно. Важен сам человек, а ТИМ - дело даже не второе.
Не всё так просто. У самой не один раз бывало - человек нравится, и очень-очень, но общаться на дистации ближе пяти километров не получается, - обидно до слёз.
А то, что не хочется зря человека мучить - абсолютно правильно, особенно, если человек хороший: только неприятный осадок потом останется, а так ещё хоть иногда поговорить можно будет, хотя бы на далёкой дистанции.
Могу посоветовать такое: если Вы со своей девушкой смогли пробыть в одном помещении больше двух часов, и у вас с ней не возникло желания задушить друг друга, значит, она Вам не конфликтор.
Вереск, спасибо за новые интересные сведения о Драях Мне с этим ТИМом в жизни повезло меньше - практически не встречала, чессслово! Учту вашу информацию.
Что касается разницы между Драями и Дюмами - крик о помощи, отвечаю Поскольку (см. выше) Драев не знаю, скажу только о Дюмах. Дюма я бы не спутала ни с кем. Очень большой опыт общения, практически полжизни. И опасность для джечек в том, что в Дюму влипаешь очень сильно, они отлично на суггестивную попадают. Романтика от них обалденная. Множество маленьких сюрпризов-подарков, тонкое ощущение мира, угадывание и предсказывание твоего настроения, подстройка офигенная. Если всерьез не боишься проверить, Дюма ли, есть два способа (не знаю, подойдут ли тебе). Первый - проверить на проблемы, второе - в постели. Расшифровываю.
Если у тебя есть реальная проблема - посмотри, как он ее решает (способен ли), посмотри, как он решает СВОИ проблемы. Самая типичная реакция у Дюмы на проблему - страусиная. Хочет любым образом ее не замечать, как будто отсутствует напрочь. И со своими проблемами - также! Отговорка - поживем-увидим. Если у человека есть серьезное желание чего-то в течение нескольких лет (СЕРЬЕЗНОЕ!!!), а он это желание даже НЕ ПЫТАЕТСЯ осуществить, не делает ни малейшего движения в этом направлении - Дюма! Драи проблемы склонны решать!
Постель. Дюма в постели, как и в жизни, весьма романтичен (для Джечки). Но полное отсутствие "агрессорства", полное отсутствие "волевых моментов" (выражаюсь очень нескладно, но если ты Джечка - додумаешь и поймешь). "Весьма приторно" по сенсорики "Ощущает" Джечку ну очень плохо.
Совет подойдет? 1 відвідувач подякували pnd за цей допис
Еще можно было бы проверить по жизненным ценностям. Это сложнее, правда, - только в длительном общении выясняется. Дюмы не умеют, не хотят и не считают правильным изменять мир. Ни свой, ни "общий". Я бы сравнила это с плотом на реке. Весьма красиво и романтично, но исключительно по течению, исключительно в позиции "созерцание", философски и отстраненно. Драи все-таки не такие, из нашей квадры 1 відвідувач подякували pnd за цей допис
про дюма/драйзера - по мимике проще всего
дюма этакие "лицевые танцоры", много улыбаются, щюрятся
довльно часто вздыхают, могут просто так вздыхать, время от времени
ещё важен параметр - скорость этой самой мимики
вот дюм общается с кем-то улыбается, отвернулся - лицо совершенно другое
у драйзеров мимики немного, такое ощущение, они изо всех сил её стараются сдерживать и выглядеть серьёзными
раскрепощаются не со всеми подряд, а только после общения
про скорость драйзеров сказать ничего особенного не могу, но отношения джечка-драйзер (по моей информации) действительно развиваются весьма стремительно
и двигаются они с обеих сторон примерно в равной степени активности
в любом случае при их развитии наверное стоит верить себе, своим ощущениям, и не боятся в случае мимолётных "осложнений" разговаривать об отношениях, для прояснения
джечки именно работать над отношениями умеют очень хорошо
25 Окт 2006 13:12 pnd писав(ла): Если всерьез не боишься проверить, Дюма ли, есть два способа (не знаю, подойдут ли тебе). Первый - проверить на проблемы, второе - в постели. Расшифровываю.
Если у тебя есть реальная проблема - посмотри, как он ее решает (способен ли), посмотри, как он решает СВОИ проблемы. Самая типичная реакция у Дюмы на проблему - страусиная. Хочет любым образом ее не замечать, как будто отсутствует напрочь. И со своими проблемами - также! Отговорка - поживем-увидим. Если у человека есть серьезное желание чего-то в течение нескольких лет (СЕРЬЕЗНОЕ!!!), а он это желание даже НЕ ПЫТАЕТСЯ осуществить, не делает ни малейшего движения в этом направлении - Дюма! Драи проблемы склонны решать!
Извините, что встреваю, но вот на этом можно ошибиться. Дюмы великолепно решают проблемы (и свои, и чужие). Если СЕРЬЁЗНО этого хотят. Если дюма какую-то проблему не решает, то это значит одно - он или не хочет её решать по каким-то соображениям (считает, что решение данной проблемы пойдёт только во вред), либо не уверен в том, что хочет её решить. Как только дюма что-то для себя твёрдо решает (или жизнь его ставит перед необходимостью что-то решить), остановить его достаточно тяжело.
Слова "поживём-увидим" у меня лично означают нежелание в данный момент решать проблему, т.к. я не уверена в том, что в результате её решения станет лучше. Например, мне говорят: "Давай делать то-то и то-то и тогда будет вот это". А я не знаю хочу я этого "вот это" или не хочу, ну не убедили меня (собеседник, жизнь) в том, что это будет здорово. 1 відвідувач подякували Kore за цей допис
25 Окт 2006 15:55 Kore писав(ла): Извините, что встреваю, но вот на этом можно ошибиться. Дюмы великолепно решают проблемы (и свои, и чужие). Если СЕРЬЁЗНО этого хотят. Если дюма какую-то проблему не решает, то это значит одно - он или не хочет её решать по каким-то соображениям (считает, что решение данной проблемы пойдёт только во вред), либо не уверен в том, что хочет её решить. Как только дюма что-то для себя твёрдо решает (или жизнь его ставит перед необходимостью что-то решить), остановить его достаточно тяжело.
ненмого не так
дюмы часто говорят о своих проблемах в общем
без конкретики
в виде "ну вот так вот всё" даже без оценки, хорошо или плохо, просто при этом так вздыхают что страшно за человека становятся, даже когда они это в шутку говорят
а джек видит это и сразу же старается предложить решение, а решение дюма нафик не нужно, нужно что б послушали и всё
в какой-то момент джек видит, что:
1) дюма продолжает говорить о проблемах и вздыхать
2) на советы не реагирует никак или говорит "ну там всё сложнее, ээээхххх"
и плюёт, у него складывается впечатление, что проблем у дюмов много и решать их они не умеют и не хотят
25 Окт 2006 16:09 Dart_Yoda писав(ла): ненмого не так
дюмы часто говорят о своих проблемах в общем
без конкретики
в виде "ну вот так вот всё" даже без оценки, хорошо или плохо, просто при этом так вздыхают что страшно за человека становятся, даже когда они это в шутку говорят
а джек видит это и сразу же старается предложить решение, а решение дюма нафик не нужно, нужно что б послушали и всё
в какой-то момент джек видит, что:
1) дюма продолжает говорить о проблемах и вздыхать
2) на советы не реагирует никак или говорит "ну там всё сложнее, ээээхххх"
и плюёт, у него складывается впечатление, что проблем у дюмов много и решать их они не умеют и не хотят
Не уверена. По крайней мере у меня не совсем так. "Ну там всё сложнее" будет значить, что во все подробности я посвятить человека не могу или не хочу по каким-то причинам и просто переключаю разговор.
За всех дюмов говорить не буду.
А то, что описывает Вереск, очень похоже на дюмов, по-моему. Но дюмам нужны не доказательства того, что будущее будет прекрасно. ))) Дюмам нужно знать, что их не оттолкнут.
25 Окт 2006 16:16 Kore писав(ла): Не уверена. По крайней мере у меня не совсем так. "Ну там всё сложнее" будет значить, что во все подробности я посвятить человека не могу или не хочу по каким-то причинам и просто переключаю разговор.
За всех дюмов говорить не буду.
А то, что описывает Вереск, очень похоже на дюмов, по-моему. Но дюмам нужны не доказательства того, что будущее будет прекрасно. ))) Дюмам нужно знать, что их не оттолкнут.
но описания проблем-то есть?
для джека важно хорошее состояние дорогого человека, и невозможность помочь довольно тяжело воспринимается
вот он и начинает суетиться
отсутсвие этики и морда башмаком когда нужна именно "психологическая помощь" и "сочувствие" и "понимание" делают именно фактическую помощь, действие или совет чуть ли не единственным проявлением заботы которое джек умеет делать хорошо
у драйзеров тоже есть проблемы, но они гораздо конкретнее, описаний "в общем" нет
как правило это выглядит так
"у меня проблемы, произошло вот тако вот, что мне делать?"
и часто практически сразу же в догонку "я вот наверное сделаю так, должно помочь"
25 Окт 2006 16:30 Dart_Yoda писав(ла): но описания проблем-то есть?
для джека важно хорошее состояние дорогого человека, и невозможность помочь довольно тяжело воспринимается
вот он и начинает суетиться
у драйзеров тоже есть проблемы, но они гораздо конкретнее, описаний "в общем" нет
как правило это выглядит так
"у меня проблемы, произошло вот тако вот, что мне делать?"
и часто практически сразу же в догонку "я вот наверное сделаю так, должно помочь"
Очень чёткие описания, если, действительно, есть проблема. требующая решения и я обращаюсь к человеку за помощью.
Практически также. Только спрошу: "Как думаешь, если сделаю так-то, хуже не будет?"