Хе-хе-хе, а почему на третьем, мы могем и на первом, если есть такая необходимость и даже без пива.
А если серьезно, дуал - это конечно хорошо, но большинство-то людей живет не в дуальных браках, а многие вообще понятия не имеют о соционике. И живут же!
А потом - почему вы уверены, что если это дуал, то непременно ваш? Может, это дуал для другого Джека, и вам все равно не по пути. Так что развивайте свои отношения, если вам нравиться эта девушка, и забудьте вы на время соционику.
Angel_Hranitelточно, если надо, можем и так, какие могут быть условности.
Но тогда наверное девушка не Драйзер. Если судить по себе, то девушка не стала бы соблазнять мужчину просто так, значит, она испытывает к нему чувства, которые не пройдут так сразу, и рвать отношения без веской (это должно быть что-то действительно ужасное) причины Драйзер не станет (ибо выбор делал сознательно и заранее принял все недостатками выбранного человека). Таким образом, для Драйзера поведение девушки нетипично.
А что касается того, как отличить... Драйзер часто говорит "как мне кажется", "я считаю", "имхо" - т.е. выражает свою личную точку зрения и подчёркивает это ("это только моё субъективное мнение"), а Дюмки предпочитают не высказывать своего личного отношения к чему-то, скорее отделаются общими фразами. Пример: если спросить, как относится к к-л человеку, Драй спокойно скажет "я его ненавижу", а Дюмка - нет.
Вот-вот. Мы ж не знаем что там случилось. Может она увидела, что ему только ЭТО и нужно. Тогда все пошло по сценарию:Ага, так?-Тогда получай, теперь ты счаслив?.
Такая тихая месть, естественно, что никаких отношений уже не стало в тот момент, когда он
соблазнился(а этим подтвердил, что она как личность его не интересует)
Так что не владея контекстом сказать точно ничего нельзя. Может и есть чувства, а может и нет.
Или как вариант прагматично решила расстаться с девственностью "потому что пора"...
А может ей страшно некомфортно от того, что она пошла на поводу у чувств и повела себя так развязно - и теперь от неловкости хочется быстро порвать отношения потому что "что он теперь обо мне думает" (для Драйзеров не редкость, про Дюм не знаю)...
Прагматично расстаться - для Дюм?! - не подходит. ИМХО.
И рвать отношения без уверенности, что там может все наладиться - тоже вряд ли...
Дюмки терпят и спасают отношения до последнего...
Не всё так просто. У самой не один раз бывало - человек нравится, и очень-очень, но общаться на дистации ближе пяти километров не получается, - обидно до слёз.
А то, что не хочется зря человека мучить - абсолютно правильно, особенно, если человек хороший: только неприятный осадок потом останется, а так ещё хоть иногда поговорить можно будет, хотя бы на далёкой дистанции.
Могу посоветовать такое: если Вы со своей девушкой смогли пробыть в одном помещении больше двух часов, и у вас с ней не возникло желания задушить друг друга, значит, она Вам не конфликтор.
Вереск, спасибо за новые интересные сведения о Драях Мне с этим ТИМом в жизни повезло меньше - практически не встречала, чессслово! Учту вашу информацию.
Что касается разницы между Драями и Дюмами - крик о помощи, отвечаю Поскольку (см. выше) Драев не знаю, скажу только о Дюмах. Дюма я бы не спутала ни с кем. Очень большой опыт общения, практически полжизни. И опасность для джечек в том, что в Дюму влипаешь очень сильно, они отлично на суггестивную попадают. Романтика от них обалденная. Множество маленьких сюрпризов-подарков, тонкое ощущение мира, угадывание и предсказывание твоего настроения, подстройка офигенная. Если всерьез не боишься проверить, Дюма ли, есть два способа (не знаю, подойдут ли тебе). Первый - проверить на проблемы, второе - в постели. Расшифровываю.
Если у тебя есть реальная проблема - посмотри, как он ее решает (способен ли), посмотри, как он решает СВОИ проблемы. Самая типичная реакция у Дюмы на проблему - страусиная. Хочет любым образом ее не замечать, как будто отсутствует напрочь. И со своими проблемами - также! Отговорка - поживем-увидим. Если у человека есть серьезное желание чего-то в течение нескольких лет (СЕРЬЕЗНОЕ!!!), а он это желание даже НЕ ПЫТАЕТСЯ осуществить, не делает ни малейшего движения в этом направлении - Дюма! Драи проблемы склонны решать!
Постель. Дюма в постели, как и в жизни, весьма романтичен (для Джечки). Но полное отсутствие "агрессорства", полное отсутствие "волевых моментов" (выражаюсь очень нескладно, но если ты Джечка - додумаешь и поймешь). "Весьма приторно" по сенсорики "Ощущает" Джечку ну очень плохо.
Совет подойдет?
Еще можно было бы проверить по жизненным ценностям. Это сложнее, правда, - только в длительном общении выясняется. Дюмы не умеют, не хотят и не считают правильным изменять мир. Ни свой, ни "общий". Я бы сравнила это с плотом на реке. Весьма красиво и романтично, но исключительно по течению, исключительно в позиции "созерцание", философски и отстраненно. Драи все-таки не такие, из нашей квадры
про дюма/драйзера - по мимике проще всего
дюма этакие "лицевые танцоры", много улыбаются, щюрятся
довльно часто вздыхают, могут просто так вздыхать, время от времени
ещё важен параметр - скорость этой самой мимики
вот дюм общается с кем-то улыбается, отвернулся - лицо совершенно другое
у драйзеров мимики немного, такое ощущение, они изо всех сил её стараются сдерживать и выглядеть серьёзными
раскрепощаются не со всеми подряд, а только после общения
про скорость драйзеров сказать ничего особенного не могу, но отношения джечка-драйзер (по моей информации) действительно развиваются весьма стремительно
и двигаются они с обеих сторон примерно в равной степени активности
в любом случае при их развитии наверное стоит верить себе, своим ощущениям, и не боятся в случае мимолётных "осложнений" разговаривать об отношениях, для прояснения
джечки именно работать над отношениями умеют очень хорошо
Извините, что встреваю, но вот на этом можно ошибиться. Дюмы великолепно решают проблемы (и свои, и чужие). Если СЕРЬЁЗНО этого хотят. Если дюма какую-то проблему не решает, то это значит одно - он или не хочет её решать по каким-то соображениям (считает, что решение данной проблемы пойдёт только во вред), либо не уверен в том, что хочет её решить. Как только дюма что-то для себя твёрдо решает (или жизнь его ставит перед необходимостью что-то решить), остановить его достаточно тяжело.
Слова "поживём-увидим" у меня лично означают нежелание в данный момент решать проблему, т.к. я не уверена в том, что в результате её решения станет лучше. Например, мне говорят: "Давай делать то-то и то-то и тогда будет вот это". А я не знаю хочу я этого "вот это" или не хочу, ну не убедили меня (собеседник, жизнь) в том, что это будет здорово.
ненмого не так
дюмы часто говорят о своих проблемах в общем
без конкретики
в виде "ну вот так вот всё" даже без оценки, хорошо или плохо, просто при этом так вздыхают что страшно за человека становятся, даже когда они это в шутку говорят
а джек видит это и сразу же старается предложить решение, а решение дюма нафик не нужно, нужно что б послушали и всё
в какой-то момент джек видит, что:
1) дюма продолжает говорить о проблемах и вздыхать
2) на советы не реагирует никак или говорит "ну там всё сложнее, ээээхххх"
и плюёт, у него складывается впечатление, что проблем у дюмов много и решать их они не умеют и не хотят
Не уверена. По крайней мере у меня не совсем так. "Ну там всё сложнее" будет значить, что во все подробности я посвятить человека не могу или не хочу по каким-то причинам и просто переключаю разговор.
За всех дюмов говорить не буду.
А то, что описывает Вереск, очень похоже на дюмов, по-моему. Но дюмам нужны не доказательства того, что будущее будет прекрасно. ))) Дюмам нужно знать, что их не оттолкнут.
но описания проблем-то есть?
для джека важно хорошее состояние дорогого человека, и невозможность помочь довольно тяжело воспринимается
вот он и начинает суетиться
отсутсвие этики и морда башмаком когда нужна именно "психологическая помощь" и "сочувствие" и "понимание" делают именно фактическую помощь, действие или совет чуть ли не единственным проявлением заботы которое джек умеет делать хорошо
у драйзеров тоже есть проблемы, но они гораздо конкретнее, описаний "в общем" нет
как правило это выглядит так
"у меня проблемы, произошло вот тако вот, что мне делать?"
и часто практически сразу же в догонку "я вот наверное сделаю так, должно помочь"
Очень чёткие описания, если, действительно, есть проблема. требующая решения и я обращаюсь к человеку за помощью.
Практически также. Только спрошу: "Как думаешь, если сделаю так-то, хуже не будет?"
разница немного не в том
когда есть конкретные проблемы, практически все действуют по одинаковой схеме
для дюм свойственно говорить, что "проблемы есть вообще", без конкретики
в такой ситуации естественно начинается копание - в чём именно дело
Не замечала такого за дюмами.
Со мной драйка работает. Очень неплохой человек. Мы с ней настолько идентичны во многом, что удивительно. Различны в реакциях. Она более жёсткая и мстительная (если считает, что человек провинился, рассказывает окружающим как он неправ и некорректен и т.п.), я бы сказала. Ещё для неё огромная проблема выбрать что-то одно из нескольких почти одинаковых.
"Проблемы есть вообще" - а что вы удивляетесь. Проблемы в воздухе не висят, держатся на чем-то, одна за другую.
А поскольку ЧИ у Дюм двумерная, а не одномерная, как у Драев, они это просекают...
С другой стороны, и вообще характерное для Дюм целостное восприятие мира - и проблем, и гармонии - без ЧИ не обходится, как думаете?
От такая теория.
здравствуйте
с каких это пор суггестивная вдруг стала двумерной?
Да сосбтвенно вопрос не в проблемах а в том, как дюма/драйзер о них говорит
дюма - "проблемы есть вообще", но конкретики не говорит
драйзер наоборот - говорит "у меня есть проблема, как мне её решить" но не говорит "у меня есть вообще проблемы"
Я абсолютно согласна. Переписывалась с одной милой женщиной-Дюма. Действительно, на проблемы вот такая реакция: "не реагирует никак или говорит "ну там всё сложнее, ээээхххх"
В нашем случае как раз говорила, потому что тема была затронута. Но никаких подвижек не наблюдалось. Я как могла старалась посодействовать - советом или как-то придать уверенности, но дальше "эээххх" дело не пошло. Ускользает и все. Причем, была реальная проблема, которую нужно срочно решать.
Если я сама справиться не могу, всегда иду за конкретной помощью. Это верно. И помочь мне желательно вот прямо сейчас, не откладывая .
Ну уж по крайней мере суггестивная адекватней болевой! Про мерности это Вы меня озадачили... к примеру по БС Доны куда более тонкие ценители, чем Робы, и по 5-й обучение быстрее происходит, чем по 6-й (те же кулинарные способности сравнить у Донов и Робов).
Ну вот мне и кажется, что болевая ЧИ не дает увидеть ВСЕ ПРОСТРАНСТВО проблем (причин, следствий), все-таки Драи сенсорнее, а Дюмы интуитивнее. Поэтому КАЖЕТСЯ, что проблема ОДНА и она ТОЛЬКО В ЭТОМ, а на самом деле может и не так...
Ну например. Если в один прекрасный момент молодая мама говорит: "У меня проблема, ребенок не садится на горшок, все делает в штаны", то ведь это на самом деле в другом проблема - в том, что с рождения не устанавливался с ребенком интуитивный контакт, когда чуешь, что он это собирается через 20 секунд сделать и, соотв., принимаешь меры... А болевой черный интуит (хотя иногда болевой белосенсорик) ждет пошаговой инструкции, как решить конкретную проблему с горшком, а других не признает.
Уверяю, проблема с горшком вовсе не проблема . Она решается очень легко!
И здесь дуал не помощник.
А если на примере (по ЧЛ), то вот мне, например, в свое время нужна была пошаговая инструкция, что я должна делать, когда у меня вдруг внезапно гаснет свет в квартире. "Вызывать электрика" - не вариант.
Подходящая пошаговая инструкция выглядит так: сначала смотришь не отключился ли автомат в квартире (если что, включаешь такой-то тумблер); если отключился, то идешь на лестничную клетку и смотришь там (если отключился, включаешь - делаешь так-то и так-то.). Когда я впервые с этим столкнулась, очень боялась что-нибудь не так сделать. Ступор. А делать хоть что-нибудь - это риск. Каковы последствия? И каков их масштаб? Т.е., без инструкции не обойтись.
соционика это информационный метобализм
она не отвечает на вопрос "что" (в данном случае что именно является проблемой, что решением) она отвечает на вопрос "как" (в данном случае как передаётся информация о наличии проблемы, и как воспринимается реакция на предоставление варианта решения)
ещё раз повторю:
дюма даёт информацию о существующих проблемах (а их у него как и у всякого человека много) описывая своё состояние которое заключается в "у меня есть проблемы вообще" (если угодно тут рейнинские динамика *описание состояния* процесосрность *вот такая у меня жизнь*)
драйзер даёт информацию о существующих проблемах (а их у него тоже много, не меньше чем у дюма) описывая конкретную проблему, в виде "у меня есть одна проблема которая наиболее насущна в данный момент" (тут рейнинские статика *в данный момент* и результативность *я ставлю себе цель решить данную проблему*)
С этого места по-подробнейКак его РАЗОГНАТЬ-ЧТОБ НЕ ОСТАНОВИТЬ?
Сделать операцию по смене пола? А то мужчины-Дюмы все чаще действительно склонны вести себя по-страусиному
Драи-более безаппеляционныеК примеру, узнала подруга драйка про общего знакомого, что он жене изменяет-Надо ей рассказать! Как так у человека глаза закрыты!
Еще они долго всякие глупости помняткоторые сами считают гадостями-один такой мне через пологда припомнил, как шла мимо и не поздоровалась(при том, что я ВСЕХ предупреждала-такое очень часто возможно, и в таких случаях надо дернуть за рукав с небес на землю)- и считал, что я нарочно так над ним глумилась Дюмы куда как пофигистичнее
и даже без пива.
, и вам все равно не по пути. Так что развивайте свои отношения, если вам нравиться эта девушка, и забудьте вы на время соционику. 
Тогда все пошло по сценарию:Ага, так?-Тогда получай, теперь ты счаслив?.
Сам разгоняешься, когда нужно позарез или когда очень хочется.