разница немного не в том
когда есть конкретные проблемы, практически все действуют по одинаковой схеме
для дюм свойственно говорить, что "проблемы есть вообще", без конкретики
в такой ситуации естественно начинается копание - в чём именно дело
Не замечала такого за дюмами.
Со мной драйка работает. Очень неплохой человек. Мы с ней настолько идентичны во многом, что удивительно. Различны в реакциях. Она более жёсткая и мстительная (если считает, что человек провинился, рассказывает окружающим как он неправ и некорректен и т.п.), я бы сказала. Ещё для неё огромная проблема выбрать что-то одно из нескольких почти одинаковых.
"Проблемы есть вообще" - а что вы удивляетесь. Проблемы в воздухе не висят, держатся на чем-то, одна за другую.
А поскольку ЧИ у Дюм двумерная, а не одномерная, как у Драев, они это просекают...
С другой стороны, и вообще характерное для Дюм целостное восприятие мира - и проблем, и гармонии - без ЧИ не обходится, как думаете?
От такая теория.
здравствуйте
с каких это пор суггестивная вдруг стала двумерной?
Да сосбтвенно вопрос не в проблемах а в том, как дюма/драйзер о них говорит
дюма - "проблемы есть вообще", но конкретики не говорит
драйзер наоборот - говорит "у меня есть проблема, как мне её решить" но не говорит "у меня есть вообще проблемы"
Я абсолютно согласна. Переписывалась с одной милой женщиной-Дюма. Действительно, на проблемы вот такая реакция: "не реагирует никак или говорит "ну там всё сложнее, ээээхххх"
В нашем случае как раз говорила, потому что тема была затронута. Но никаких подвижек не наблюдалось. Я как могла старалась посодействовать - советом или как-то придать уверенности, но дальше "эээххх" дело не пошло. Ускользает и все. Причем, была реальная проблема, которую нужно срочно решать.
Если я сама справиться не могу, всегда иду за конкретной помощью. Это верно. И помочь мне желательно вот прямо сейчас, не откладывая .
Ну уж по крайней мере суггестивная адекватней болевой! Про мерности это Вы меня озадачили... к примеру по БС Доны куда более тонкие ценители, чем Робы, и по 5-й обучение быстрее происходит, чем по 6-й (те же кулинарные способности сравнить у Донов и Робов).
Ну вот мне и кажется, что болевая ЧИ не дает увидеть ВСЕ ПРОСТРАНСТВО проблем (причин, следствий), все-таки Драи сенсорнее, а Дюмы интуитивнее. Поэтому КАЖЕТСЯ, что проблема ОДНА и она ТОЛЬКО В ЭТОМ, а на самом деле может и не так...
Ну например. Если в один прекрасный момент молодая мама говорит: "У меня проблема, ребенок не садится на горшок, все делает в штаны", то ведь это на самом деле в другом проблема - в том, что с рождения не устанавливался с ребенком интуитивный контакт, когда чуешь, что он это собирается через 20 секунд сделать и, соотв., принимаешь меры... А болевой черный интуит (хотя иногда болевой белосенсорик) ждет пошаговой инструкции, как решить конкретную проблему с горшком, а других не признает.
Уверяю, проблема с горшком вовсе не проблема . Она решается очень легко!
И здесь дуал не помощник.
А если на примере (по ЧЛ), то вот мне, например, в свое время нужна была пошаговая инструкция, что я должна делать, когда у меня вдруг внезапно гаснет свет в квартире. "Вызывать электрика" - не вариант.
Подходящая пошаговая инструкция выглядит так: сначала смотришь не отключился ли автомат в квартире (если что, включаешь такой-то тумблер); если отключился, то идешь на лестничную клетку и смотришь там (если отключился, включаешь - делаешь так-то и так-то.). Когда я впервые с этим столкнулась, очень боялась что-нибудь не так сделать. Ступор. А делать хоть что-нибудь - это риск. Каковы последствия? И каков их масштаб? Т.е., без инструкции не обойтись.
соционика это информационный метобализм
она не отвечает на вопрос "что" (в данном случае что именно является проблемой, что решением) она отвечает на вопрос "как" (в данном случае как передаётся информация о наличии проблемы, и как воспринимается реакция на предоставление варианта решения)
ещё раз повторю:
дюма даёт информацию о существующих проблемах (а их у него как и у всякого человека много) описывая своё состояние которое заключается в "у меня есть проблемы вообще" (если угодно тут рейнинские динамика *описание состояния* процесосрность *вот такая у меня жизнь*)
драйзер даёт информацию о существующих проблемах (а их у него тоже много, не меньше чем у дюма) описывая конкретную проблему, в виде "у меня есть одна проблема которая наиболее насущна в данный момент" (тут рейнинские статика *в данный момент* и результативность *я ставлю себе цель решить данную проблему*)
С этого места по-подробнейКак его РАЗОГНАТЬ-ЧТОБ НЕ ОСТАНОВИТЬ?
Сделать операцию по смене пола? А то мужчины-Дюмы все чаще действительно склонны вести себя по-страусиному
Драи-более безаппеляционныеК примеру, узнала подруга драйка про общего знакомого, что он жене изменяет-Надо ей рассказать! Как так у человека глаза закрыты!
Еще они долго всякие глупости помняткоторые сами считают гадостями-один такой мне через пологда припомнил, как шла мимо и не поздоровалась(при том, что я ВСЕХ предупреждала-такое очень часто возможно, и в таких случаях надо дернуть за рукав с небес на землю)- и считал, что я нарочно так над ним глумилась Дюмы куда как пофигистичнее
Читаю посты джеков-дюм и узнаю милых дюмов Все поправки в описании джеками дюм принимаю, отличные уточнения и дополнения, приятно общаться с тождиками - налету понимают о чем речь!
Дюмам:
Никогда, милые Дюмы, мы к консенсусу о ваших "способностях" решать проблемы не придем! Ужасно, что от вас невозможно добиться конкретики - "что же НЕ ТАК!", но ужаснее, что когда наконец проблема вскрыта, расписана, разложена и предложены (нами) по крайней мере три варианта РЕШЕНИЯ, реакция ваша - стена! Глухая-преглухая, ни "да", ни "нет", ни раздражения, ни восторга, ни эмоций, ни логики - ни-че-го Просто отключаетесь от внешнего мира. Ибо на самом деле НЕ ХОЧЕТСЯ вам решать проблемы, вам и с проблемами весьма комфортно Именно это Джеков всегда в шок вводит! Драи отличаются как раз тем, что с проблемами им НЕ комфортно, и они прилагают порой фантастические усилия, чтобы их решить (ну фантастические, разумеется, для Драев)
Проблема, с которой комфортно, не есть проблема.
Всё, извините, потопала я отсюда.
Я это всё к тому, что дюму от драя часто тяжело отличить. Меня, например, многие (представители третьей квадры в том числе) сходу определяют в драи. Только пообщавшись подольше можно понять, что что-то не стыкуется.
не такРешать-да, им не хочетсяРешать приходится Донам, но мы не в обидеПросто Дюме проще-не создавать проблемТ.е.жить безпроблемно-там, где Джек найдет проблемуИ Драй тоже
У нас квадры разные, и проблемы разныеВ этом тоже дуальность- твой партнер согласен, что это, что называешь проблемой, оной и являетсяИ помогает ее решатьДюмка жалуется про работу-какие-то отношения там нитакие? ЕрундаРасскажите с ЧИ ей про соционику, разложите на пальцах те взаимоотношения, и все окЭто и есть дуальная помощь- но не надо тащиться в коллектив и искать обидщика-злодея!
Только не путайте-Дюмы ЧЭ-они осознанно строят настроение и настроением, но не ОТНОШЕНИЯ, как БЭ Драйзеры
То есть, может, Дюме помощь по БЛ нужна была-а вы ее все по ЧЛ пытались дать
дык в том-то и дело
что у дюма это не проблемы, это состояние жизни *так получается*
он не заинтересован чего-либо менять
но его *состояние жизни* воспринимается джеком как запрос за помощью, тут джек и начинает крутиться
а когда выясняется что вся потраченая энергия уходит в пустую - то начинает звереть
а дюме-то всего-то надо что б ему сказали "тоже мне проблема, вот посмотри лучше как электрон несёт заряд"
на дальней дистанции отношения с дюмами отличные, но когда надо именно что смотреть на деловые вопросы, решать проблемы - то тут-то и начинаются конфликты
[size=2]Дюмам:
Никогда, милые Дюмы, мы к консенсусу о ваших "способностях" решать проблемы не придем! [/size]
Согласна. Чтобы отличить Драя от Дюма необходимо анализировать сильные функции - искать отличия их ЧС и БС, БЭ и ЧЭ. Еще есть хороший критерий рациональность - иррациональность.
Приглашаю наблюдать за мной. И еще одного Дюма могу предложить. Мы можем работать на износ, получая огромный кайф от своей "могучести", силы, стрессоустойчивости и т.д. "Гедонисты" - это немного не то.
Если холодильник забит продуктами все время - Драй
(минимум три десятка ииц)
если черты лица точенные но фигура сенсорная - Драй...
особенный признак :
если ты начинаешь говорить а лицо застывает - Драй (или другой рац), если же оживляется и перебивает - Дюм... Василий Иваныч попал к белым, ну они его, естественно пытают, что да как, сколько людей в отряде, сколько пулеметов, лошадей. Он ни в какую:молчит, и все тут! Белые его и резали, и что только не делали!
В конце концов Василий каким-то неведомым образом убежал, пришел своим. Красные его спрашивают:ну как там, в плену?
ВИ:Ну что вам сказать, ребята, учите матчасть!!
Наша фоновая - "не говорящая" функция (это если об аспектах). Мы замечаем, что что-то не так, но не конкретизируем. Потом, зачем напрягать человека решением наших проблем? Это по-человечески не этично. Вы даете нам советы - мы начинаем их переваривать, чтобы принять решение. С ходу, сразу бежать и делать то, что нам сказали - не будем никогда.
Хотела вчера написать примерно аналогичное, но сдержалась.
Тут, понимаешь, как происходит. Человек типирует себя, например, в джеки. Вдруг встречает кого-то (то ли дюма, то ли драя), кто ему симпатичен, в ком масса положительного, а отрицательного, вроде бы, нет. Куда он определит этого кого-то? В конфликтёры? Думаю. что нет, скорей уж в дуалы. И кучу фактов подтянет в доказательство его дуальности.
А вот если человек с ленцой, нерешительный.... Да дюм, конечно. Разве может дуал быть таким?
Так что соционика - дело такое..... )))) У многих она как шоры на глазах. Видеть реальную жизнь мешает.
Именно.
А с ходу бежать глупо. Нужно человеку доверять как себе, чтобы делать что-то безпрекословно и не раздумывая, а это редкость (мало кому так веришь)
.
. Она решается очень легко!
Как его РАЗОГНАТЬ-ЧТОБ НЕ ОСТАНОВИТЬ?
Сам разгоняешься, когда нужно позарез или когда очень хочется.