Читаю посты джеков-дюм и узнаю милых дюмов Все поправки в описании джеками дюм принимаю, отличные уточнения и дополнения, приятно общаться с тождиками - налету понимают о чем речь!
Дюмам:
Никогда, милые Дюмы, мы к консенсусу о ваших "способностях" решать проблемы не придем! Ужасно, что от вас невозможно добиться конкретики - "что же НЕ ТАК!", но ужаснее, что когда наконец проблема вскрыта, расписана, разложена и предложены (нами) по крайней мере три варианта РЕШЕНИЯ, реакция ваша - стена! Глухая-преглухая, ни "да", ни "нет", ни раздражения, ни восторга, ни эмоций, ни логики - ни-че-го Просто отключаетесь от внешнего мира. Ибо на самом деле НЕ ХОЧЕТСЯ вам решать проблемы, вам и с проблемами весьма комфортно Именно это Джеков всегда в шок вводит! Драи отличаются как раз тем, что с проблемами им НЕ комфортно, и они прилагают порой фантастические усилия, чтобы их решить (ну фантастические, разумеется, для Драев)
Проблема, с которой комфортно, не есть проблема.
Всё, извините, потопала я отсюда.
Я это всё к тому, что дюму от драя часто тяжело отличить. Меня, например, многие (представители третьей квадры в том числе) сходу определяют в драи. Только пообщавшись подольше можно понять, что что-то не стыкуется.
не такРешать-да, им не хочетсяРешать приходится Донам, но мы не в обидеПросто Дюме проще-не создавать проблемТ.е.жить безпроблемно-там, где Джек найдет проблемуИ Драй тоже
У нас квадры разные, и проблемы разныеВ этом тоже дуальность- твой партнер согласен, что это, что называешь проблемой, оной и являетсяИ помогает ее решатьДюмка жалуется про работу-какие-то отношения там нитакие? ЕрундаРасскажите с ЧИ ей про соционику, разложите на пальцах те взаимоотношения, и все окЭто и есть дуальная помощь- но не надо тащиться в коллектив и искать обидщика-злодея!
Только не путайте-Дюмы ЧЭ-они осознанно строят настроение и настроением, но не ОТНОШЕНИЯ, как БЭ Драйзеры
То есть, может, Дюме помощь по БЛ нужна была-а вы ее все по ЧЛ пытались дать
дык в том-то и дело
что у дюма это не проблемы, это состояние жизни *так получается*
он не заинтересован чего-либо менять
но его *состояние жизни* воспринимается джеком как запрос за помощью, тут джек и начинает крутиться
а когда выясняется что вся потраченая энергия уходит в пустую - то начинает звереть
а дюме-то всего-то надо что б ему сказали "тоже мне проблема, вот посмотри лучше как электрон несёт заряд"
на дальней дистанции отношения с дюмами отличные, но когда надо именно что смотреть на деловые вопросы, решать проблемы - то тут-то и начинаются конфликты
[size=2]Дюмам:
Никогда, милые Дюмы, мы к консенсусу о ваших "способностях" решать проблемы не придем! [/size]
Согласна. Чтобы отличить Драя от Дюма необходимо анализировать сильные функции - искать отличия их ЧС и БС, БЭ и ЧЭ. Еще есть хороший критерий рациональность - иррациональность.
Приглашаю наблюдать за мной. И еще одного Дюма могу предложить. Мы можем работать на износ, получая огромный кайф от своей "могучести", силы, стрессоустойчивости и т.д. "Гедонисты" - это немного не то.
Если холодильник забит продуктами все время - Драй
(минимум три десятка ииц)
если черты лица точенные но фигура сенсорная - Драй...
особенный признак :
если ты начинаешь говорить а лицо застывает - Драй (или другой рац), если же оживляется и перебивает - Дюм... Василий Иваныч попал к белым, ну они его, естественно пытают, что да как, сколько людей в отряде, сколько пулеметов, лошадей. Он ни в какую:молчит, и все тут! Белые его и резали, и что только не делали!
В конце концов Василий каким-то неведомым образом убежал, пришел своим. Красные его спрашивают:ну как там, в плену?
ВИ:Ну что вам сказать, ребята, учите матчасть!!
Наша фоновая - "не говорящая" функция (это если об аспектах). Мы замечаем, что что-то не так, но не конкретизируем. Потом, зачем напрягать человека решением наших проблем? Это по-человечески не этично. Вы даете нам советы - мы начинаем их переваривать, чтобы принять решение. С ходу, сразу бежать и делать то, что нам сказали - не будем никогда.
Хотела вчера написать примерно аналогичное, но сдержалась.
Тут, понимаешь, как происходит. Человек типирует себя, например, в джеки. Вдруг встречает кого-то (то ли дюма, то ли драя), кто ему симпатичен, в ком масса положительного, а отрицательного, вроде бы, нет. Куда он определит этого кого-то? В конфликтёры? Думаю. что нет, скорей уж в дуалы. И кучу фактов подтянет в доказательство его дуальности.
А вот если человек с ленцой, нерешительный.... Да дюм, конечно. Разве может дуал быть таким?
Так что соционика - дело такое..... )))) У многих она как шоры на глазах. Видеть реальную жизнь мешает.
Именно.
А с ходу бежать глупо. Нужно человеку доверять как себе, чтобы делать что-то безпрекословно и не раздумывая, а это редкость (мало кому так веришь)
Не морочь человеку голову, неправда это.
Можно перебивать, можно внимательно слушать (с застывшим лицом - т.к. просто в транс впал)))) ). Про холодильник - тоже ерунда, знаю и тех, и других, у которых по-разному бывает, всё зависит от обстоятельств. Про лицо-фигура - тоже не так.
Если Дон-Кихот говорит на волне ЧИ-БЛ, то трудно представить, что Дюм в это время впал в транс - ведь попадает на внушаемую и активационную... суть на выходе будет смесь этик... и никакого транса...
а вот у Драйзера - наоборот - когда говорит Джек - ему надо застыть и внимать... (ни в коем случае ничего не делать стороннего) - иначе Джек собъется на волне того, что он неинтересен - ведь на выхлопе у Драя должна быть именно сенсорика, направленная на Джека: буквально - я внимаю тебя ...
я спрашивал у Донов - застывает ли мое лицо. когда молчу - говорят никогда а вот у Драя - только так!
Насчет фигуры - кому какие женщины нравятся - но увидев пару раз Драйку и Дюмку - сразу заметно разницу, именно в параметре - "точенности" фигуры... Дюмка может быть стройная, Драйка - нет... но у первой все равно как-то результирующая кривизна поверхностей стремиться к выпуклости... а вот у Драйзера - к излому...
насчет же холодильника - увы - если холодильник именно все время забит продуктами - 90%, что Драйзер, ибо Дюмке лениво ходить каждый день в магазин ...
Так что если у человека слово лень есть аргументом - он никоим образом не может быть Драем ))))) Одна силиконовая грудь крадёт пять, а то и шесть процессоров.
прямого запроса о помощи от дюмов действительно нет, но опять же я написал выше, как всё происходит
дюмы не любят делать усилия над собой, и всячески их избегают
а если применительно именно к сенсорике - то дюмы скорее эпикурейцы
умеют и любят наслаждаться жизнью, когда всё в порядке и ничего не напрягает
оо, драйзеры ещё какие ленивые
собственно тут неверное понимание соционического типа как свойственных человеку типичных сценариев действий, для типичных жизненных ситуаций
этим все неофиты страдают
а тип это просто способ восприятия и донесения информации до человека, ну и жизненные ценности
дык и драйзеры не сходу бегут
никто сходу не бежит
всем необходимо доверять как себе прежде чем бежать
У Дюмок - ЧЭ наружность, а внутри стержень ЧС...
у Драек - как не одевай - сверху будет ЧС.., а ЧЭ внутри... Модератор - деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
(Большой Энциклопедический Словарь)
Т.е. дюмка, любящая физические нагрузки и никакая не плюшевая; загружающая холодильник "под завязку", заинтересованно слушающая и не перебивающая, если видит, что человека лучше сейчас вот не перебивать - это драйка? Интересно как.
Ладно, я шучу.
да каким бы спортом дюмка не занималась, она всё равно будет казаться мягкой и плюшевой
это вопрос динамики, движений, субъективного восприятия
мимики и т.д.
Я считаю, что это, вообще, единственное внешнее, видимое отличие между дюмой и драем.
Драи ещё более мстительны. Дюма просто отстраняется от человека, а драй будет всем доказывать, что человек вёл себя недопустимо.
Не черты лица у дюм чувственные-а прсто ЧЭ таки и идет через глаза... Да через все.
На счет холодильника: Дюма тоже холодильник набьет-но от лени. Чтоб его потом никеуда не подорвали и можно было бы с комфортом на диване валяться.
Да пойми мягкость это не от того, что жир капает, а вот как ощущение...
как прикосновения рук - бывают мягкими а бывают и жесткими...
Вот возьми плюшевого мишку и плотно-плотно набей его ватой (или чем там набивают) - он все равно будет мягким... и возьми Барби... она гнеться и поддается под пальцами, но твердая...
кстати Джеков именно эта мягкость заставляет глючить им постоянно хочеться превратить это в твердость типа до ограничительной добраться...
т.е. если человек постулирует, что Дюма надо строить - это скорее всего Джек...
Теперь о холодильнике отрынь часность если ты наполняешь холодильник - это так сказать личное, но если ты открываешь его и видишь десяток яиц и говоришь яиц нет и идешь покупать еще два... - это не ТИМное для Дюма
О слушании - ты сама уже написала "заинтересовано" - так вот если Драй слушает - интереса на его лице не видно там вообще ничего не видно, кроме внимания а внимание и интерес - это несколько разные понятия
о перебивании - опять же - Драй не чувствует когда можно перебивать, а когда нет - поэтому их перебивание более заметно... Пару раз получив плюху от дуала Драй вообще перестает перебивать Скандалом закончилось начало нового учебного года в Хогвардсе - Волшебная шляпа сказала "Превед" и определила всех первокурсников в Бобруйск.
"заинтересованость" это нетимное
зависит от темы и способа изложения
то что драйзеров не интересуют альфийские темы так не удивительно, они и мне не интересны
я наверное драйзер
а заинтересованость он будет изображать из вежливости, что б не обидеть человека
до какого-то предела естественно, потом будет перебивать
перебивание перебиванию рознь
одно дело когда перебивают что бы сменить тему
другое дело когда перебивают что бы что-то уточнить, дать комментарий
и опять же это зависит от темы
т.к. альфийские ценности драйзеру не интересы, а так же не интересен альфийский способ их изложения - естественно он, ценя своё время, может довольно резко обрывать, примерно словами "меня это не интересует, у меня есть свои дела"
точно так же как дюмам, и в частности представителям альфы, малоинтересны темы интересующие меня, и они не находят отклика в их нежных сердцах
зы: а про проверку на прочность - всё верно, это типичное виктимство
ну насчет вежливости и альфийскости тем - тут как раз трудно отличить Дюму от Драйзера
Вежливый Драйзер будет вежливо слушать Дона
Вежливый Дюм просто уйдет от Джека (под любым предлогом) От секса она уклонилась, прикрываясь процессом выхода неоплодотворившейся за месяц яйцеклетки наружу...
Все поправки в описании джеками дюм принимаю, отличные уточнения и дополнения, приятно общаться с тождиками - налету понимают о чем речь!
) 
