просто приведу пример:
комната, сидит драйзер, работает
вбегает донка и начинает щебетать, наседать на него
он её пытается слушать и параллельно работать
потом когда она особо сильно на него насела вежливо сказал - я работаю, давай поговорим позже
донка продолжает обращаться "да нет же ты послушай!!!" к нему и рассказывать что-то к работе не относящееся
тут драйзер взрывается - не видишь, я работаю, у меня есть _важные_ дела, не отвлекай меня
донка уходит в слезах а драйзер сидит утюгом и ему неприятно, что довёл девушку до слёз
примерно через неделю ситуация повторяется, точь в точь
на любое донское предложение у драйзера реакция - зачем? что мне это даст?
в той же конторе реакция дюма на донку - какая умная интересная женщина, когда она приходит он сразу же делает чаёк, наливает ей, пододвигает печенье и начинает слушать
Какая-то ситуация неконкретная
Для Донки 30 лет не является характерным повторно вбегать в кабинет, где ее уже раз послали...
этот Драй вполне может быть и Дюмом у которого именно в этот момент что-то жутко не получается Потеряла лицо Тана-тян -
Плачет о мяче, укатившимся в пруд.
Возъми себя в руки, дочъ самурая.
для донов вполне характерно возвращаться в компанию где их "не поняли"
они сперва уходят громко хлопнув дверью, а потом возращаются
и как показал мой опыт хлопать дверью они зачастую начинают как раз в ситуации когда им говорят "нам не интересно то, что ты говоришь сейчас"
только понабравшись достаточного жизненнго опыта они оседают в компаниях комфортных для себя
а в случае именно работы компанию выбрать сложно, так что хочешь не хочешь, а возвращаться придётся
Все равно, какая-то недосказанность ситуации есть.
Если любой ТИМ вежливо говорит Дону - потом, Дон воспринимает это именно как "потом" и абсолютно спокойно...
Но вот если я рявкну на Дона - точно плакать будет (да и если Дон на меня рявкнет - буду плакать я )
Для Донов ВООБЩЕ не характерно возвращаться в компанию где связь уже хоть раз да оборвали
а вот для этиков - как раз нормально - они не успокоятся пока связь или не наладится или разорвется в конец Царство женщин: тип двугрудых: класс стервообразных...
подкорректировал чуток
а мнение у донов непредсказуемое
ну и упёртости и настойчивости как правило им не занимать, особенно в докозательстве "кто дурак"
Флудим, однако...
от темы как найти Дюма плавно перешли до "чего хочет Дона"... Видать важнее
Итак возвращаюсь к начепятанному - рекомендую Дюмку отлавливать по :
1) радость ЧЭ в отличии от сосредоточенности Драя;
2) Возможно смоделировать ситуацию, чтобы услышать - "а мне лень" (Дюмское) или "извини, я сейчас занят другим и вообще что полезного в твоей идее" (больше подходит Драйзеру)
3) Побывать у нее несколько раз дома... Если все буквально вылизано независимо от времени суток - скорее всего Драй в доме Дюма будет место некоторому бардаку (и обязательно проверить холодильник ) В траве сидел кузнечик… А мы его не заметили и тоже скурили
опять неправда твоя
в доме у драйки может быть всё-что угодно
это зависит от личных предпочтений
но различается поведение
дюма - ой, изивините у меня тут не убрано, нет обувь не снимайте, проходите пожалуйста, присаживайтесь
драйка на этих вещах заострять внимание не будет, её дом это её територрия и на ней она бог и царь, и мнение прочих её мало волнует, поэтому разговора об порядке или каких иных качественных особенностях дома не будет
если у дюмок дома всё будет более менее ровно с точки зрения порядка, уюта, каких-то рюшечек
то у драйки дома может быть перекос в какую-нибудь сторону
например обилие флаконов с духами, или обилие ювелирных изделей
ещё довольно часто встречается очень много книг и почти все прочитаны при этом
или очень много музыки и вся прослушана
довольно часто встречается дорогой и непопулярный алкоголь, типа grand marinier или чего-то типа таво
таким образом у дюмов дома всё достаточно гармонично и ровно, а у драек дома может быть бардак, даже дорожки протоптаные в пыли, но всегда есть какая-то особенность хочень хорошо характеризующая хозяйку дома
Пусть будет бардак и там и там
(в конце концов в доме у Драйки я был только два раза)...
Просто тяжело представить Джека, который мирится с тем что у него дома бардак... и пустой холодильник...
Соответсвенно допуская такое Драй отталкивает от себя дуала - Вася, ты чего такой грустный?
- Я не грустный, я трезвый.
Кстати да, очень точное замечание, только чтобы это проверить надо быть в достаточно близких отношениях с человеком.
Это квестим-то перестанет перебивать?? не смеши! только перебивают Драйзеры не потому что тема разговора не интересна, а просто задают вопросы по теме, забегают вперед. А Дюма сначала выслушает, потом будет задавать уточняющие вопросы
именно. Не понимаю, откуда взялся стереотип, что Драйзеры только и делают, что вылизывают квартиру. Когда должны прийти гости - тогда да, они увидят идеальную чистоту, но в обычное время ни фига
Дорогие мои Дюмашки , извините если я Вас обидел, я совсем не хотел экстраполировать те лентяйские черты двух Дюмов, с которыми я весьма плотно общался, на всех Вас. Но наверное так вышло.
А вот насчет гедонизма я не согласен. Дюмы очень любят получать всякие( пусть мелкие) удовольствия от жизни. И когда им в этом отказывают, они расстраиваются.
Отсюда и взялся - как не пригласят в гости - так все вылизано
(Иначе - если пришли без приглпшения - может быть бардак, но если пригласили будет полный порядок)
а в Дюмки - только до необходимого минимума -
т.е. в любое время суток бардака не наблюдается а такой себе очаровательный беспорядок (если беспорядок не очарователен - вы не Дон ) Люди, которые делают утреннюю зарядку, умирают в сто раз реже
остальных. Потому что их в сто раз меньше, чем остальных.
7
немного не так
драйзер просто не заморачивается и не суетиться на счёт возможного беспорядка
в этой ситуации он почти полностью ориентируется на обеспечение потребностей партнёра но не акцентируя на этом внимание
вспомните передачу, которую каждый человек хотя бы раз в своей жизни смотрел - "В мире животных"
так вот, представьте себе домашнюю кошечку, ласковую, пушистую, которая нежится вытягивает коготочки...
когда приходят гости (чужие), она потрется об их ноги, может позволить погладить себя или почесать, но всегда! кошечка себе на уме... - это дюма.
теперь представьте тигра в диких прериях: мама тигрица нежится со своими тигрятами, таскает их за шкирку, ласково рычит, лениво поддает лапой и кажется такой домашней, мягкой большой кошкой - это драйзер среди своих.
другой кадр - тигр зорко всматривается в сторону, откуда чует опасность, шевелит ушами, прислушивается..., дети (свои)находятся далеко, в безопасности...
при возникновении реальной опасности, по мнению хищника - лучше тигра не трогать и на обед ему не попадаться - это драйзер среди чужих...
не сколько темы, сколько способ подачи информации, ну и акценуация некоторых сфер жизнедеятельности
та же соционика выделяет "квадральные ценности" - которые определяют в каком виде будет подаваться информация в разных ситуациях
*я тут осознал что не могу вспомнить чиста-альфийскую компанию, в которой общался бы сколь-нибудь продолжительное время, что бы она у меня в памяти отложилась*
так что мои впечатления с моей колокольни пока такие:
альфа квадра коллективная, т.е. практически все активности требуют утверждения коллективом и выполняются тоже коллективом
соответсвенно коллектив на своём пути старается вовлечь в себя сторонних людей
отказ присоедениться к коллективу воспринимается с недоумением
попытка инициировать какую-либо активность, для которой по моему мнению достаточно решения одного человека, вызывает разрастание снежного кома вовлечённых в неё участников
соответсвенно для того, что бы "альфийские темы" были интересны, необходимо быть частью этого коллектива, и если коллектив считает, что ты должен быть его частью, то тебя он спрашивать не будет
поэтому человек существующий рядом с альфийским коллективом обречён периодически в мягкой форме этот коллектив посылать
темы же могут быть самые разные, но особенности их подачи как правило:
1) огромные объёмы информации, порой весьма несущественной, из разряда FYI (ЧИ)
тут драйзеровская ЧИ загибается фильтровать всё
если при дуракавалянии это несущественно, то при какой-то насущной потребности становится весьма некомфортно
2) именно коллективный порыв, я сам его привязываю к ЧЭ в ценностях
драйзеры индивидуалисты и отшельники, мало того сами определяют для себя уровень взаимодействия с окружением, катящиеся снежные комы альфийского коллектива старается обходить
3) БЛ - абстрактность и формализованость
абстрактность очень хороший инструмент в работе, моей по крайней мере, но среди уровней абстракции должна быть выстроена иерархия этих уровней, и каждый уровень обычно должен быть привязан к разной степени детализации рассмотрения практической задачи
БЛ же старается объять всё и объяснить всё, что зачастую излишне
4) БС - альфийская БС это инструмент взаимодействия с внешним миром
драйзеровская БС сама по себе
поданая как проявление заботы - шарфик там поправить, салфетку подать - драйзеру оно не надо, сам с усам
а выдавать БС наружу - только по требованию и только узкому кругу ограниченых людей
Попробую, как Дюм, прокомментировать эту фразу.
Дело в том, что Дюм никогда не скажет фразу "как мне решить эту проблему" потому как не склонен говорить о своих проблемах с кем-то вообще, и если решает эти проблемы, то сам сам , не спрашивая советов, не прося помощи...либо от них уходит, если не может увидеть корень проблемы. А решать проблему надо с причины ее возникновения. Поэтому неудивительно, что часто Дюм воспринимается несколько расплывчато, но тем не менее он ничуть не меньше Драя склонен и видеть проблемы и их решать
Если не могу, то все-равно просить помощи не буду Так и буду плюхаться сама Дюма не склонен навязываться ни со своей заботой и прочим, что прилагается хорошего к Дюме... И он никогда не навешивает решения своих проблемы на других, тем более по принципу "здесь и сейчас, и побыстрее, мне очень надо"
Скажем так, Драи часто зацикливаются на проблеме и не будут спать спокойно пока её не разрешат или хотя бы не сдвинут с мёртвой точки. А Дюма будет долго о проблемах(пусть и надуманных) разглагольствовать, может надолго "повесит их в воздухе" и вполне нормально себя при этом чувствовать.
Подпишусь всеми руками и ногами за! Действительно Дюме проще не создавать проблему, а уж если она создалась, то единственные к кому Дюме легко это проблему отнести порешать, то это к Донам, только к ним. Бывает Доны и пожурить могут за то, что довела до проблемы ту или иную ситуацию, могут даже покритиковать, даже позлиться Но только от них, это не обидно и воспринимается совсем иначе, чем если бы все это сделал (или сказал такими же словами) например тот же Джек
Если Дюм начинает строить из себя "делового" и "рационально пытаться рассуждать" и бла-бла-бла... То верите или нет, все вокруг начинают улыбаться, либо откровенно хохотать (если друзья) и доброжелательно хлопая по плечу тактично намекать " не берись тачать сапоги, пекарь"
, не спрашивая советов, не прося помощи...либо от них уходит, если не может увидеть корень проблемы. А решать проблему надо с причины ее возникновения. Поэтому неудивительно, что часто Дюм воспринимается несколько расплывчато, но тем не менее он ничуть не меньше Драя склонен и видеть проблемы и их решать 