Лера, всегда поражаюсь схожести ощущений от одних и тех же ИО, у меня вот в точности то же ощущение вызывают Джеки....дети - в том числе, у моей близкой подруги Джечка дочь...
Мне прямо надо кучу времени, чтобы обратно собраться в кучку, после контакта с ней, даже короткого...
Что касается рецепта "как обуздать базового ", то там есть общее, но очень эффективное средство - вовремя заметить, что телега поехала не туда, "и лошадь щас понесёт". Разными средствами дуалы Напов-Жуков этого достигают, но цель всегда - ВОВРЕМЯ остановить...
Суггестивная ж, без критики любую форму примет, лишь бы вовремя.
А с болевой это дело невозможно регулировать, отсюда такое тяжёлое взаимодействие у вас...
Я вот помню очень чётко свои мысли в детстве, в похожих ситуациях (например, когда упала на пол в магазине и колотила ногами по полу, дико вопя, года в 4-5) - "КОГДА ЖЕ, НАКОНЕЦ она отреагирует на моё ужасное поведение!?", это про маму-Драйзера, а у неё и у самой не густо с , поди, дождись
жесть, кое-кого узнаю! особенно вот это - "приходит каждую минуту и душит в объятиях" и вот это - "вслух он к моему имени разные смешные(на его взгляд) прозвища подбирает")) Ну я всегда думала, что маме это нравится Хотя в такие моменты обычно слышала: "Ну Вика! Мне еще дела доделать надо!" А на прозвища, по-моему, никто не обижался)) это даже взаимно было))
Вообще мама часто жаловалась и продолжает жаловаться, когда все ее планы на день разрушаются. Впрочем, это неудивительно: муж-Жук настроен на женщину, которая явно не из тех, кто трудится как пчела)) тяжело ей с иррацами, конечно
Мда))) Знакомая картинка)))))) Тактильные ощущения им нужны и еще как))) Мой совсем недавно (пару лет) только перестал держать меня за руку. Вот реально, подходил, прислонялся головой к плечу, и начинал тереть локоть)))))
До сих пор весь вечер звучит - Мам, а где? ( ты знаешь, у меня вот чего...))))) Это конечно напрягает, хочется отдыха, особенно интроверту-то)) Когда уж сильно достает, я ухожу к себе и закрываю дверь -это сигнал. Тогда он начинает звонить друзьям, бегать к соседу, в общем, направляет энергию в другое русло)))))
тактильные ощущения: только при наличии...ну какого-то действительно духовного контакта с родителем. Так же как и потом, во взрослости: не переношу прикосновений и вообще близкого присутствия людей мне неприятных. При этом приятных, к которым отношусь особенно, считаю за своих, готова в объятиях задушить. Или постоянно хочется трогать-теребить, за ушком чесать и прислоняться.
Я о чем? это хороший знак, если контакт постоянно тактильный нужен. Радуйтесь
пишу по своему опыту, потому что с контактом с некоторыми членами семьи были проблемы
ППКС, у Жуковых так же, ограничительная-то одна...
Желание тактильного контакта - знак ОСОБОГО расположения, и полного доверия.
От чужих даже поцелуи в щёчку не выносила, вытирала демонстративно, чтоб неповадно впредь, прямо с раннего детства
Ларис, я вижу этот момент, когда "понесет". Вернее так я вижу, когда уже не в себе с порога и переключить на нормальное поведение дома и уроки нужно от 3 до 8ч. Начинаю всегда спокойно, потом градус повышается, если доходит до слез(обычно его), то ребенок быстро включается, прям вижу, что старается и понять мое состояние и облегчить, и пойти навстречу или... оправдать ожидания
А до этого похоже все это то на цирковое представление с перетягиванием каната (в виде каната обычно я сама, а меня тянут туда-сюда), то на оперетту, то на шутейное издевательство над мамой(играет как кошка с мышкой)
Когда "Остапа понесло" ( в смысле человек себя не контролирует) я уже справляюсь легче, силовыми методами укладываю спать, помогает всегда, полежу, поглажу его, пообнимаю. Это перевозбуждение, я понимаю.
У меня затык полный на этапе договориться цивилизованно (уроки эти греб..ые!!!!!!). Ну, ничего не делает, инициативы нет, подсказки на фиг, перспективы завтрашнего дня тоже. День сурка, точно. Нельзя же опыт свой собственный совсем не использовать. И не тяготят отрицательные эмоции будущего дня.
Проблема в переключение поведения в созидательное русло, и чтоб побыстрее.
Проблема в мотивации и интересе к учебе и своим обязанностям
Проблема в передаче ответственности
С обнимашками и криками я справлюсь
Ха-ха!
У меня ребенок тоже искренне в это верит, игнорируя все мои протесты и жесты
Я раньше думала, что не могу без тактильного общения с любимыми людьми, прям не выживу, а теперь очень хорошо Габенов в этом смысле понимаю)) Шарахаюсь уже от самого жеста в мою сторону
В том и дело, что я при деле постоянно и прерываться не люблю, а внезапные объятия меня рассредотачивают. Т.е. плохи не столько объятия, хоть и похожие на удушение, а не вовремя происходящие оные. И про ощущения памятника при объятии- в точку было
это основная моя проблема
Понимать)
Мой отрывался тяжело, ходил в обнимку с моей ногой
не, не оттуда начала...
Появился на свет на 42-й недели, не хотел расставаться Вот, я это точно знала, что ребенок уже решил, что я его полностью. Что и доказал в дальнейшем
Я радуюсь, правда очень! Но жить почему-то все равно хочется
А по-поводу отношений с другими, то дассс.
С Драем домашним нет отношений. Там такая отдача, что Нап не лезет Девочки, а представьте, меня объектом своего расположения еще один Нап выбрал!!!!! И при встрече покрепче поцеловать и обнять стремится, при чем как обычно в самые на мой взгляд не те моменты, когда это можно делать, еще и прилюдно.
А при том порыв искренний совершенно, увидел- и сразу обнимать-целовать как родную , типа рефлекс такой
И еще мне так понравились слова Вики, что она этого соцзаказа и не чувствует. И я вот сразу задумалась, если у меня второй сын Дон, то какого ему?
чёёёёрт. Эт не я случайно?
У меня просто подруга штирка, так я тоже совершенно безответно к ней какие-то покровительственно-родственные чувства испытываю. Ну нравится она мне и всё, хоть и кажется порой бестолковой. И рефлекс есть тоже подобный, как увижу, так начинаю теребить и всячески тискать. Ну вот не знаю почему. Хоть убей. И я смотрю она не то, чтобы шарахается, но как-то..мммм...крайне сдержанно относится к этому. Немного пугается что ли... Или смущается. Фиг пойми. Но я думала мне кажется вот чёрт притом она других-то тоже не прочь потискать. Вернее не их самих, а элементы одежды, порассматривать любит, потрогать. Но не меня почему-то.. Хотя я вижу вроде хорошо относится. Вот блин.
Лера, из опыта - лучше переложить на кого-то третьего-постороннего обязанности по урокам, чтобы была дистанция в общении с этим человеком у ребёнка, ведь отношения детей и родителей такое взаимодействие не улучшает, особенно при неудобных ИО.
Я своим детям очень по многим предметам школьным нанимала репетиторов (среди студентов МГУ, они берут не дорого, а глаз ещё не замыленный, и по возрасту к детям ближе, больше общих тем).
Ну, а там можно с ценностными придумать мотивацию чёрнологическую, тебе это не сложно должно быть.
Получается, что третьим лицам дети уже не скажут "уроки не буду делать, неохота", и материальный вопрос их дисциплинирует тоже. А потом они втягиваются в процесс, многие даже нелюбимые предметы становятся банально интересны, когда что-то реально получается.
Ещё хотела сказать, что для любого иррационала "уроки от 3 до 8-ми, железно" - это полный алескапут... Я бы точно не смогла эффективно мотивироваться на выполнение уроков в таких жёстких временнЫх рамках
Лучше какую-нибудь приманку придумать (не обязательно материальную) за выполнение уроков - можно у Напов спросить, что для них стимул
будешь учиться-станешь крутым и богатым. Куплю красивое платье, чтоб все завидовали. Или там что мальчику важно, смотрите сами по ситуации. Как показатель крутизны.
Я уже подумала о соседке, они хорошо ладят, и она возможно бальзак (судя по всяким ужасам, которые она рассказыввает ) Спасибо, Лариса за совет.
А по-поводу времени, это Вы меня неправильно поняли. 3-8 ч- это я трачу на то, чтоб уговорить ребенка сесть за уроки , а не ему рамки устанавливаю. Это уже было, бесполезно, больше не говорю с и по. Только "до" И всегда не помогает.
Не, не Вы . Тому за 60 и он "мальчик".
Да, мне конечно приятно, что он меня выделяет, только моменты эээээ... как бы не те. А тут увидел меня и так громко сказал: "Родная, моя!"
И все обернулись Ну, мне очень приятно было Это так искренне всегда у Напов про отношения и выглядит, и звучит. Очень подкупает.
Я особенно хорошо к этому относилась на фоне того, что и к кому-то еще он подходил, а теперь вижу, что только ко мне, мне неудобно.
Вообщем, я ценю его расположение к себе, хотя нас ничего и не связывает кроме взаимной человеческой симпатии.
Так что может Ваша знакомая просто эти моменты переварить не может быстро, она еще прежний обдумывает, а тут уже новый случается Если бы пореже, она может и сама бы инициативу проявила и Вас бы пообнимала
А вот интересно, в чем Вам Штиры бестолковыми кажутся на примере подруги?
Боже, какой ужас!!! Это ещё хуже, чем жёсткие временнЫе рамки, для вас обоих, я думаю!
Не-е-ет, срочно надо соседку...
У моих тоже было время, соседка математикой занималась с ними, она вдова академика была, на пенсии, внуков не часто видела - была рада лишний раз пообщаться
И дети тоже как-то более дисциплинированно стали делать уроки по этому предмету, соседке ж не скажешь "нихачу"
А уж если у вас там Бальзак в соседях...это же вообще удача редкая!
Моя Гечка очень мотивировалась на изучение французского, с помощью Достоевской, которая ей случайно попала в преподаватели ещё до школы. Так там такой интерес был к языку, она даже по-французски раньше читать-писать выучилась, и сейчас это у неё первый иностранный, очень хорошо его знает.
А всего-то - интересно было с преподавателем, и понимание с ним было...
Вообще соцзаказ как-то больше энергетически чувствуется. Мне по крайней мере сложно словами объяснить, что именно "недооценивается" в Штирах, но просто какая-то...снисходительность что ли. Причем виден реальный интерес ко мне с их стороны. Я понимаю, что они чувствуют, сравнивая свои ощущения от Гамлетов. Особенно, когда только знакомишься с ними - сильное впечатление обеспечено. Потом уже, когда ты видишь, что встречного интереса как бы почти нет)), то начинается нечто вроде ненависти и восхищения в душе. Терпеть не могу соцзаказ этот! С мамой, слава Богу, это не так ощущается резко, но все равно обидно, что отношения не равные...
честно? вот кажется много лишней суеты не по делу. Чёто всё носятся, беспокоятся на мой взгляд по поводу совершенно незначительных вещей, на которые можно забить и отнестись пофигистски. Сильно "правильные" порой, увязают в деталях, переживают, вот всё-то им надо знать досконально и точно, выспрашивают всё, аки шпиёны, причем часто как мне кажется вещи незначительные, несущественные, которыми голову можно не засорять и вообще без них обойтись, потому что "и так прокатит" .в общем они..толковые, но при этом в чрезмерной толковости порой для меня бестолковы. Как-то так... сложно объяснить на самом деле
Я иногда замечаю, что в их присутствии, ну когда сильно прям надоест всё это, аки бальзаком становлюсь. Типа да ты забеееей, ну что ты такая напряженная, купи мороженку, расслабься, пронесёт. Они на это вообще как-то странно реагируют..
плюс не очень понятна замороченность на БС, для меня это не ценность. Но в принципе именно это не раздражает, мне не жалко, не знаю как та при совсем личном общении это бы было...
ну, чтоб не казалось, что у меня какое-то чисто превратное и отрицательное мнение о штирах, скажу, что на самом деле штиров, ну по-крайней мере ту мою, я люблю. Не зря ж я ее тереблю)) потому что они так трогательно реагируют на БЭ, такие вроде напряженные, но при этом душевные внутри, это подкупает, всегда помогут и выручат, ответственны и такие образцово-показательные зачастую..)) еще веселые по ролевой И ЧЛ их такая классная. Очень
в общем лично для меня положительные качество все же превалируют в целом да, снисходительность и симпатия-верные слова))
Конечно, честно!
Я так и предполагала, т.к. взгляды своего ребенка на себе часто ловлю и фразу, типа:"Забей и не парься!" слышу постоянно.
И Ваше хорошее отношение к Штирам тоже везде сквозит (надеюсь, что и мое тоже, хотя я только про отрицательное и вещаю). Меня в Напах очень много чего восхищает, особенно естественная искренность в отношении, она необидная совсем, если отрицательная, даже слова про месть воспринимаются правильно, что человек очень недоволен и зол, а на самом деле мстить и не будет(если только не сразу, а так забудет ), через 5 мин уже добрейшее и оптимистичное создание рядом.
Вика, давайте еще раз с уточнениями?
Итак, Вы чувствуете неравный энергообмен, так? Вам не додают или Вы не можете отдать, т.к. Штиры не заинтересованы взять энергию?
И тот же вопрос про обидно. Обидно, что не дают сколько нужно, или не берут, что есть? Это все про энергию.
А внутри может быть кстати буря, просто ее не видно
Это ужас, ужас!
И день сурка...
Соседка только, когда про ужасы говорит на Бальзака похожа, а так Гюгоша скорее всего Это я просто доступные свободные ресурсы вслух обдумываю. Заставить она заставит, но сколько инфы мой ребенок про конец света завтрашний получит неизвестно. И заговорит она его до смерти, и плюшками закормит. У него уже есть одна Гюгоша в виде крестной, с него хватит. Сегодня бабушка чудно занималась. Все тихо, спокойно. Но у нее под настроение раз в год это бывает. Мне главное не проверять, а то все не нравится, и опять переделываем.
И кстати, как с Драями договариваться? На вопрос:"А не могла бы ты..." (без продолжения), поступает ответ "Не могла!!!!!!!!" И все...
Вот, умеют Доси с детьми общаться, кого не возьмешь- преподаватель!
Да, я чувствую, что Штиры мне почти ничего не дают... Поэтому нет желания задерживаться с ними надолго. Неинтересны, в общем
Обидно именно касательно мамы, потому что я ее очень люблю и мне хотелось бы, чтоб у нас были симметричные отношения НО. Если б она была Гамкой, мне б в сто раз обиднее было!
да, присоединюсь по поводу энергообмена. Я для себя это так формулирую, ну это так, утрированно конечно: всё, чему меня этот человек может научить, я уже знаю. "Научить" тут не в буквальном смысле имеется ввиду, конечно, но согласитесь, при общении мы так или иначе чему-то учимся, получаем что-то ценное, необходимое. При симметричных и благоприятных ИО. Если симметричные неблагоприятные - нам дают, но мы не хотим брать, нам не надо, наверное так.
хотя объективно посмотреть штиры очень многому научить-то могут: ЧЛ шикарная, БС такая...интересная очень. Но вот по жизни как-то не срастается..)
Это ж что ж получается?! Моему ребенку (предположительно, Наполеонка) не повезло с мамой?.. Мне кажется, что пока у нас складываются прекрасные отношения. Правда, пугаюсь того этапа, когда она станет подростком, так как уже высказывает свои замечания (6, 5 лет). Что будет дальше?..
И она не всегда понимает мои поступки и громко об этом заявляет. Мы просто садимся и разбираем ситуацию. Да, я эмоциональна и это ей надо принять. Снисходит)
И вот с этим сообщением согласна. Именно так и поступаем, потому и проблем сейчас не испытываем. Поощряем её увлечения, покупаем для этого всю необходимую литературу и инструмент, если таковой нужен... Даже поощряем её попытки заняться химией и физикой на прикладном уровне... Что-то натворит, сама бежит все исправлять или убираться. В общем проходит все этапы изучения мира как Леонардо Да Винче.
да лааадно вам, Баста, можно быть хор. мамой вне зависимости от ТИМа. Уверена, что и Лиалиа вполне замечательная мамочка а трения со всеми детищками бывают, проблема отцов и детей, все такое..) дело житейское)
Внутренне каждый родитель стремится, чтобы его отношения с детьми были более идеальные. Тут в помощь соционика. Хоть дает понять своё дитя. Мне кажется с обоюдным пониманием, доверием и возникает идиллия)
Ну что Вы, конечно, повезло Вы же, получается, даете ей больше, чем она Вам (мне кажется, для матери это должно быть важно) Жаль только, что возможно Вы ее в чем-то будете недооценивать... Мне лично просто очень неприятно, если недооценивают(как и любому человеку, наверное)
Пока обратная ситуация... Я её воспринимаю как гениального и очень глубокого ребенка) Не каждый ребенок в 6, 5 лет знает название бабочек на латыни)И стремится ставить опыты с реактивами
А чего все-то? Следующий заход "Я знаю, что ты не можешь , но послушай три минуты..." и вкраце излагаем.
У меня тоже дочка Напка, 4 года. Напуся-лапуся, самый лучший ребенок, потому что все наповские реакции очень непосредственные и хитрость вся как на ладони.
-Я хочу!
- Скажи "пожалуйста" (намек "вежливые дети говорят пожалуйста", который норм срабатывал с сыном-Штиром просто пропускался мимо ушей: мало ли что там вежливые дети говорят, это их дело)))
- Дай мне, пожалуйста! А не то я.. тут все переломаю! (руки-в-боки, топ ногой)
В следующий раз:
- Дай мне, пожалуйста!
- Сейчас закончу работу и дам.
- (возмущенно) Я же сказала пожалуйста! Дай сейчас!
Ну и убийственная любофф, конечно.
Один раз не выдаржала и вырвалось у меня во время ее скандала очередного "ты меня совсем не любишь" так у нее такое изумление на мордашке "Нет, мамочка, конечно люблю!" Как можно смешивать такие вещи, ЧС - ЧС-ом, а любовь сильна
", то там есть общее, но очень эффективное средство - вовремя заметить, что телега поехала не туда, "и лошадь щас понесёт". Разными средствами 
, поди, дождись 
жесть, кое-кого узнаю! особенно вот это - "приходит каждую минуту и душит в объятиях" и вот это - "вслух он к моему имени разные смешные(на его взгляд) прозвища подбирает")) Ну я всегда думала, что маме это нравится 
Хотя в такие моменты обычно слышала: "Ну Вика! Мне еще дела доделать надо!" А на прозвища, по-моему, никто не обижался)) это даже взаимно было)) 
Вот, я это точно знала, что ребенок уже решил, что я его полностью. Что и доказал в дальнейшем
вот чёрт 
придумать мотивацию чёрнологическую, тебе это не сложно должно быть.
Я бы точно не смогла эффективно мотивироваться на выполнение уроков в таких жёстких временнЫх рамках 
. Тому за 60 и он "мальчик". 
С мамой, слава Богу, это не так ощущается резко, но все равно обидно, что отношения не равные... 
И ЧЛ их такая классная. Очень
), через 5 мин уже добрейшее и оптимистичное создание рядом. 