такой подход хорош при воспитании в рамках этой вашей третьей квадры. =)) Для меня не очень естественно оперировать понятиями хорошо или плохо. Т.е. путем умозаключений можно дать оценку, но это не естественный путь. А уж то что родителей не слушаться плохо - так это вообще в высшей степени сомнительный тезис в рамках мироощущения. По большому счету - свернуть себе нею или нет - это тоже свободный выбор ребенка. пока он мелкий - можно еще подкорректировать. А когда вырастет - наверное его личное дело.
Внимание вопрос!
Что есть, "когда вырастет"? Потому как проверено на опыте многих мамаш очень сильно подрощенных детей, они считают себя в паве решать за и наставлять детей 16-17-19 и даже 22-23 лет, Это очень легко втянуться в то, что ты маленький и сам не можешь собой распоряжаться и весьма трудно от этого оказываться. поверьте мне детки как раз чудить-то начинают после 14-15 лет и что драть. так оно еще и ответит чадушко-то!
Думаю, что принцип такой, что "кто платит, тот и музыку заказывает". т.е. если обучение, развлечения, итдэ оплачиваю я, то большая часть вопросов решается управлением финансовыми потоками. Не выполняются базовые требования - перекрываем газ.
Ну а если персонаж справляется выйти на самоокупаемость, то наверное он уже достаточно адекватен чтобы принимать самостоятельные решения - когда приходить домой, где ходить, где не ходить =)
Возможно я со своей болевой несколько переоцениваю значимость умения зарабатывать деньги и считаю что осиливший это дело персонаж уже достаточно социально адаптирован =) в то вон знакомые джеки уже в 10 лет справлялись проворачивать какие-то хитроумные комбинации на организацию 5-ти детей на сдачу бутылок (это еще в доперестроечные годы).
в любом случае все это на правах теоретизирования. на 5-летнем ребенке вроде работает мотивация в стиле "ты чото там натворил - красную машину покупать не будем".
Я в ужасе, истерике и шоке. У меня просто слов нет.
За всех напов не скажу, но я НИКОГДА не буду копить, экономить и работать ради денег, а не удовольствия.
Мои родители практиковали метод "я плачу и ты мне должен", когда я училась в школе. Они хотели, чтобы я на каникулах пошла сдавать бутылки, подметать подъезды или продавать в парке мороженое. Большего ПОЗОРА я представить себе не
могла. Для меня не было ничего хуже, чем просить у родителей деньги и когда меня ЗАСТАВЛЯЛИ, ВЫНУЖДАЛИ самой их зарабатывать. Тема денег самая больная в моих отношениях с родителями, даже воспоминания о побоях папочки Жука вызывают у меня меньше слез, чем денежные манипуляции мамы.
даже сейчас пишу и
Лучше наоборот, "ты такой молодец, сделал то-то, за неделю ничего не натворил, хочешь машинку или самолетик?"
Alenushka!
Скажите пожалуйста, а в чем позор был для Вас в сдаче бутылок, подметании подъезда и продаже мороженного? Что именно задевало Вас в этих мероприятиях? ведь по сути подростку сложно как-то иначе заработать денег?
Это такой удар по самооценке. Вынужденное признание своей никчемности, возможно. Такая работа была для меня унижением, ниже моего достоинства: никакого творчества, ноль удовольствия, никакого применения своей "звездности", не возможно похвастаться такой работой. Вообщем, это убивало мою репутацию в обществе, а репутация дороже любых денег.
Я аниматором несколько раз работала в парке(лет в 14-15) в образе куколки-клоунессы, вот это было то, что надо: движуха, детишки, кстюмчик развеселенький, в центре внимания, еще и деньги заплатили - КЛАСС!!
У меня старший сын -Еська так подрабатывал, как Вы... А младший -Напчик считает, что это не солидно. Он вот собирал яблоки в саду, потом их продавал на базарчике. Ну, это когда ему было 9-10 лет... Сейчас я пока не спрашивала его -как бы он хотел подработать...
В любом случае, работа должна быть с точки зрения напа солидной, я бы даже сказала достойной. Если бы продавать яблоки среди моих друзей было модной фишкой, я была бы самой-присамой продавщицей
Даже сейчас понимаю, что работать в мясном или рыбном отделе не смогла бы, а вот в ювелирном или цветочном - легко, хотя работа одинаковая
а мне по барабану, что считается модной фишкой у моих друзей. Главное, чтобы мне нравилось. ТОгда я любую работу так отпиарю, что она СТАНЕТ модной. КАК говорится... не место красит человека, а человек место
Про модную фишку я, наверное, не правильно выразилась. Мне самой просто в голову бы никогда не пришло пойти что-либо продавать. А если бы кто-то из моих друзей этим занимался и меня привлек, то я бы тоже шоу могла сделать.
2) предполагаю что описаны достаточно нетимные для напа вещи.
3) не думаю что от общения со мной у ребенка останутся мрачные воспоминания. Систематических избиений и морения голодом не наблюдается и не предполагается. НО все равно - четкое ощущение что через ЧС просто лучше понимает. т.е. если не додавливать - идет просто игнор полный. Видимо недостаточно сильное воздействие вообще не считается за обращение к нему. думаю просто ЧСная тема. Мне знакомый ИЛИ такое рассказывал - что если женщина с которой он отношается не пытается на него давить, то он ее не может воспринимать всерьез.
4) предложения поощрений с моей стороны невозможны, поскольку требовать деточка начинает сама, раньше чем я успею что-то предложить. Сразу с крика. Причем это не истерика слезы итд, а просто тихо говорить не особо умеет. ЧС, все дела, командный голос.
Правильно ли я понимаю, что на этом мироощущении можно строить для ребенка систему мотивации?
Т.е. ненавязчиво озвучивать тезис что "без высшего образования МГУ ты будешь человеком второго сорта, и путь будет только на базар курами торговать".
а что происходит у напа с базовой функцией при конфликтной маме? А то я тут наблюдаю порой легкое поддавливание "тише, не кричи." с подробным объяснением почему не следует.
Нет, не так. Это скорее как запугивание воспринимается. Напы же будущего не видят, а вы им мрачные прогнозы. И ребенок может захотеть стать актером или спортсменом, какое уж тут МГУ.
Ну, а созданием имиджа можно воспользоваться. Что-нибудь типа:
1. Дерутся и обижают маленьких только слабаки-позорники! Настоящий крутыш никогда не обидит девочку!
2. Как ты мог такое сделать! Какой ты после этого супермен(или кто там у него герой ) Не ожидал от тебя такого
3. книжки ему читайте соответственные, чтобы образ правильный создать.
4. бомжа покажите, чтобы знал, к чему алкоголь приводит.
5. Ну и личный пример, конечно. Всем детям очень хочется гордится своими родителями, а напам и хвастануть - " мой папа 300 раз отжаться может, а я вырасту смогу 500 "
а что, бальзаки выдают напам оптимистичные прогнозы?
Это тоже хороший путь. Вообще-то любой путь хороший. Главное энергию внутри иметь и организм по дороге не особо повредить.
ну да, аппеляция к образу "реального пацана" вполне работает. В принципе сладкая деточка уже знает какого размера и какого цвета будет у него джип когда он вырыстет. Боксерскую грушу лупит с воодушевлением.
Ну не знаю кому он что должен, но если дети буйствуют и готовы друг другу нанести телесные повреждения, то в ответ на удар ремнем по дверному косяку, нап первый делает "усипусипуси, папа, я тебя люблю". Как я уже писал в моём сообщении ранее - реакция на возможность силового воздействия мгновенная. повода реально применить насилие не дает, сразу успокаивается и разводит творческую этику.
К ребенку прилагается мама-робеспьер и старший брат робеспьер. Так что даже интересно посмотреть, что там будет у него в плане ощущения родительской любви и ее надежности. Будущее туманно, но есть основания полагать что в этой очень первоквадренной тусне ему будет наверное проще всех общаться со мной.
я со своей 2-й функции в общем неплохо понимаю как он ко мне относится. Страха нет, уважение есть. А что я буду делать потом - заранее неизвестно, предполагаю что задачи будут решаться по мере их поступления. Ну и надо понимать, что угроза физической расправы - действие применяемое в экстренных ситуациях, а не повсеместно =)
Еще есть подозрение, что отцовский авторитет в каком-то виде но должен присутствовать. И ребенку с базовым наверное не очень приятно было бы, если бы его отец вел себя как терпила. Авторитет родительский должен быть и строить его можно на разных вещах, на ЧС в том числе. Это не единственный воспитательный инструмент, но он работает.
Вообще наверное для воспитания напов идеальны максы. Как и вообще для воспитания любых людей - лучше всего ревизоры. Воспитывают по жесткому, но очень доходчиво. И создают у ребенка естественную мотивацию свинтить из родительского дома как можно раньше, тем самым став самостоятельными.
в основном - когда ввиду необдуманных действий может быть нанесен непоправимый вред здоровью.
губительны в качестве кого? в качестве супруга? возможно. но вы не думали что у разных людей разные функции? функция родителя отличается от функции супруга. и из того что ревизоры не подходят в качестве супругов наверное никак не следует, что они плохи в качестве родителей.
сужу по себе. =) мне низачем не нужна женщина штирла. вообще непонятно как с ними жить. однако отец штирлиц просто восхитителен. Потому например что годам к 18 становится понятно что в доме родителей жить невозможно. а это побуждает к получению финасовой и прочей самостоятельности. ну и трудотерапия в детстве - тоже полезна дюмам =) ощущения сказочного детства нет, но зато труд не страшен. обучение по болевой = социализация
Я понимаю что отцовская забота, но как-то по злому Вы пишите.
Да, ребенок неуправляем, да есть баловство, но это же дите. Не отбирайте у него детство. Помогите ему, Вы ведь попали в соционику, понимаете что ему нужно, дайте ему то детство, за которое он Вам будет очень благодарен, а не будет сидеть и рассказывать о том, как его папа воспитывал.
Поодиночке они все управляемы. тут проблем никаких. Просто когда их несколько - весьма сложно обеспечить собранность и безопасность. поэтому нужна дисциплина. и к каждому из детей применяется тот подход-который работает эффективнее всего. скажем на робеспьера бесполезно махать ремнем. информация не достигает мозга. приходится убалтывать. напа если чуть не поддавить - просто игнорирует. чо с донкехотом мелким делать пока не понял.
бальзаков и есениных вокруг пока нет. Так что будет бедному напу сплошной негатив на детский блок от многочисленных логиков интуитов первой квадры.
потому что в детстве это не воспринимается как удар по самооценке. просто идет обучение по слабой функции.
я могу судить по себе - ну вот идет у отца бесконечная трудовая деятельность. я при этом присутствую, участвую - развивается ЧЛ =) лет в 16 это стало утомительно, я отменил поездки на дачу, годам к 22 свалил из дома, сняв квартиру.
все очень гармонично
дада. вводится обязательная к исполнению система правил =)
А при чем здесь бабушкины трусики?
У меня родители логики первой квадры оба и что у нас с ними отличные демократичные во всех отношениях отношения. Я для мама "опора и надежа" с ее слов летс 9-10 на полном доверии. Кстати, для особо горделивой и Напки... я в 9-10 ходила таки сдавать бутылки и банки, этот доход был 100% мой. Именно 100 доверие, привело к тому, что я ощущая себя "опорой и надежей" постоянно чувствуя эту ответственность подвести уже не могла.
Да, в возрасте после 16 лет были перегибсы и взбрыки, но к методам воспитания это не относилось.
Опять с мамой было и есть легче, с папой сложнее, конфликтс , но это все решаемо и многое в жизненных ситуациях, особенно в семейной жизни лежит вне поля соционики.
не вижу нигде сравнения штира с максом. примеры приводились для иллюстрации того факта, что отношения ревизии в качестве воспитательных в детстве не обязательно травмирующи. Более того, по моему мнению они полезны. Потому что развивают блок суперэго т.е. человек становится лучше социально адаптированным и следовательно более успешным в обществе. Ревизор с использованием языка, который понятен подревизному, развивает у того одномерную болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию. Развивается она конечно слабо, но точно сужается набор случаев которые будут понижать самооценку. Это просто по личному опыту. Т.е. лет до 15-16 идет просто развитие, в потом постепенно становится понятно что надо оставить дом родителей и жить своей жизнью.
Связь между ЧСником и болью кстати не вполне ясна. Объясните пожалуйста где, кому и отчего должно быть больно?
что вы понимаете под "сядет на голову"? Необходимо уточнить, поскольку без этого мы будем говорить о разных вещах. Что уже было с успехом продемонстрировано в переписке выше.
Нет, актер я наверное не очень хороший, поэтому играть макса и баля вряд ли буду. буду просто собой.
Настолько конкретных целей я перед собой не ставлю, но думаю что вероятнее всего как-то так и будет т.е. поедет учиться куда-нибудь вдаль. Что меня вполне устраивает.
Кстати, у меня есть троюродный брат - 95% вероятность что нап - вот они там с семьей в хрущобной двушке живут вчетвером - 2 брата, мать, дед. пацанам уже под 25 лет - и мне не очень нравится атмосфера у них в доме. пацаны оболтусы, окончили третьесортные вузы, занимаются непонятно чем, все существуют за счет сдаваемой внаем другой квартиры. Так что слухи о том что "нап обязательно станет самостоятельным" несколько преувеличены. все от человека зависит, а не от тима.
Скажите пожалуйста, если мелкому напу объяснить что жить по помойкам, ширяться одним шприцом на троих и собирать бутылки - это очень непрестижно и такие люди достойны только сожаления и презрения - он адекватно поймет? Или надо какими-то другими словами разъяснять? Из теории следует что главным мотивирующим фактором у напа является престиж и признание в социуме. Так вот, насколько воспринимаемы совсем прямолинейные посылы в стиле "это престижно, это непрестижно"?
супер! спасибо за это сообщение. Приведенная информация "дошла". Т.е. из моего личного мироощущения не следует что быть опорой и надеждой ценно. Наоборот постараюсь такую ответственность с себя скинуть. =) А если для СЭЭ это может быть положительной мотивацией - значит будет применяться. А это что? это БЭ? я бы на основании разглядывания модели А решил что это мотивация для драйзера. Для напа тоже?
Это ЭГО, ответственно за людей за отношения с ними. Я в какой-то момент поняла, что моиродители местами, как дети, квадрально-то 1 квадра дети. И взяла ответственность на себя. Но это именно на доверии Вот мне в 10 лет выдавалась 10 рублей на магазин, без списка уже и я шла в магазин и покупала что надо и отчет с меня не требовали, до сих пор помню ощущения гордости! Кормилец!
Вы меня извините, но правильно ли я Вас поняла - вы хотите пустит воспитание ребенка на самотек? Даже элементарным базовым понятиям хорошо-плохо не научите? Отличное воспитание. Я тоже за демократию и за право выбора и т.д. и т.п., но не настолько же. Вам безразлична его судьба? Напа необходимо хоть как-то разумно направлять, чтобы не выросло чудовище. Это Ваша обязанность как отца - мое мнение.
Насилием насилие пресекаете, чтобы объяснить ребенку, что любое насилие надо пресекать? Мудро.
1. Уверена, что останутся, если будете продолжать в том же духе.
2. Вы унижаете его подобными наказаниями. Нап может простить рукоприкладство, но оправданное в его понимании. Так его наказывал бы Бальзак. Меня воспитывали бабушка и тетя Бальзачки, я благодарна им за счастливое детство - на меня не повышали голос и позволяли многое, и НИКОГДА не били. Но их уроки я запомнила на всю жизнь. Чтобы воздействать по ЧС, Вам нужно быть сильнее ребенка не физически, он должен признавать Ваше превосходство. В Вашем случае лучше будет действовать как ИЛИ. Спокойно и иронично.
3. Увы, деточка уже так привыкла... Но это, думаете, только деточкина вина? А Вы что, пытаетесь его перекричать? Зачем? Тоже мне инструмент воздействия... Он невыносим и своенравен, я понимаю, как Вас это беспокоит, но попробуйте ему помочь - он ведь ребенок, ВАШ ребенок!!!
Ну что Вы такое говорите))) Я соглашусь еще, если Вы скажете - для воспитания ребенка нужен родитель-заказчик, но не ревизор, голубчик. Контроль необходим в той или иной степени, но не он первоочереден. У ребенка должно быть ощущение того, что его любят, а не только контролируют. Хихи, вы знаете, у меня мама - подзаказный, я ее люблю, но у меня все равно была мотивация свинтить из дому пораньше, так что связи не вижу.
А насчет отцовского авторитета. Вы, безусловно, правы) Только в своей боязни показаться дитю терпилой Вы забываете об одном - Вам с ним соперничать не нужно в ЧС, напротив, стоит показать, что спокойствие и мудрость также имеют вес.
Читаю, читаю, но так и не могу понять, что же предлагается делать, когда ребенок балуется с дверью и может прищемить пальцы себе и брату (и в подобных ситуациях), и на "перестань, пожалуйста" не реагирует?
" 
в общем неплохо понимаю как он ко мне относится. Страха нет, уважение есть. А что я буду делать потом - заранее неизвестно, предполагаю что задачи будут решаться по мере их поступления. Ну и надо понимать, что угроза физической расправы - действие применяемое в экстренных ситуациях, а не повсеместно =)
наверное не очень приятно было бы, если бы его отец вел себя как терпила. Авторитет родительский должен быть и строить его можно на разных вещах, на ЧС в том числе. Это не единственный воспитательный инструмент, но он работает. 
, но это все решаемо и многое в жизненных ситуациях, особенно в семейной жизни лежит вне поля 
за отношения с ними. Я в какой-то момент поняла, что моиродители местами, как дети, квадрально-то 1 
