17 Мая 2011 10:05 ocean-a писав(ла): Марта, я ж грила - потерпите еще полгодика - вот и все уже полегче, правда?
Моя старше всего на полгода - сейчас уже вообще практически взрослый чел, проблемы минимальны. Она САМА теперь разрешает проблем пожалуй больше, чем создает. Очень активно идет навстречу. Слава БЭ!
Ну да, я часто вас вспоминала, действительно, некий перелом в поведении (хотя бы иногда стало можно договориться!)наметился буквально за неделю до 4-х лет...
17 Мая 2011 09:38 sentiabrina писав(ла): У нас с кормежкой вообще проблемы: я лично если не покушаю вовремя то начинаю болеть прямо. Хотя иногда и по два дня не ем если худею, но не заставляю себя, а как бы перенастраиваю.
Проблема в том, что мне трудно себя заставить что либо делать, в том числе и не есть. Мне проще другим питание организовать как мне хочется. Причем очень хорошо читаются сигналы организма: всегда знаю чего мне надо: мяса или овощей, а орешки и фастфуд как помню просто есть не могла, тк организм всегда бунтует. Это я про себя, может что то есть общее сами гляньте.
Мне кажется что для наполеона главная трудность неумение терпеть: если все устраивает в отношениях, то нап очень активен и деятелен, если нет возможности повлиять на ситуацию и в ней самовыразиться: то считай караул. Хотя другие тимы я знаю трудности закаляют.
А про поведение, все же лучше к специалисту обратиться: не психологу или психиатру, а человеку который занимается поведением и конфликтами. Можно сходить на тренинг например конфликтологической компетентности ля подростков. Просто для Напа это слишком тонкая грань, тк мы настроены скорее на мирное существование или подковерные игры, а что бы силой кого то пережимать, это трудновато.
Что бы не упорствовал скажите что это круто и модно.
Вообще общественная деятельность у Напа в крови, по себе знаю если не могу себя реализовать в коллективе, начинаю устраивать БЭ бурю в стакане воды: всех путать в отношениях и интриговать.
Уже второй раз вижу совет - сходить к специалисту. Я пока не вижу проблему, а где её видите Вы?
По моему мнению - у него нет конфликта в классе. Ему, по его словам просто не интересно, у некоторых в классе период "детского сада". В классе есть несколько парней, с которыми он дружит. Они обсуждают свои мальчишечьи дела, вечерами он гуляет с ними и с некоторыми девочками из класса, если есть у него настроение. Общается с ребятами из других классов, и старше и младше.
Основная же тема сейчас -как заработать деньги, об этом почти все разговоры.
Что же я такого упускаю из вида? Может конфликт в моем понимании что-о другое? " Если есть возможность, значит где-то неподалёку бродит потребность." (Игорь Карпов)
17 Мая 2011 13:40 roza_red писав(ла): Уже второй раз вижу совет - сходить к специалисту. Я пока не вижу проблему, а где её видите Вы?
По моему мнению - у него нет конфликта в классе. Ему, по его словам просто не интересно, у некоторых в классе период "детского сада". В классе есть несколько парней, с которыми он дружит. Они обсуждают свои мальчишечьи дела, вечерами он гуляет с ними и с некоторыми девочками из класса, если есть у него настроение. Общается с ребятами из других классов, и старше и младше.
Основная же тема сейчас -как заработать деньги, об этом почти все разговоры.
Что же я такого упускаю из вида? Может конфликт в моем понимании что-о другое?
Не к психологу, а специалисту по отношениям. Действительно иногда не хватает просто знаний о том как лучше и удобнее поступить.
Напу трудно не обращать внимание на окружение, отсюда и "комплекс наполеона" как желание быть принятым обществом впринципе.
То что есть круг близких друзей говорит о благополучии личности, а комфортный социум это скорее как приятная но необходимая данность.
Вот например у меня с мамой досей такой спор:
Идем по улице или общаемя с малознакомыми людьми я все замечаю и в лучшем случае просто комментирую, в итоге рождается такая невыносимая почемучка. Я ему так, а он этак. а к чему это приведет. И в итоге большая ЗАНУДНАЯ белоэтичная жвачка. Я со стороны на напок посмотрела: так смешно самой было но ничего поделать не могу с собой.
Дело в том что просто круга друзей мало: кто то посмотрел не так, не то что бы задело но было принято к сведению. Впринципе я ощущаю потребность что бы смотрели ТАК более половины окружения. А дося мне скорее о внутренних ощущениях и о том "что нормальному человеку плевать что о нем думают" или что "обращать внимание на кого то лишний раз никчему" и т.д.
Для робов насколько я знаю больше важен узкий круг родных и тех с кем есть реальная соц связь, например интересы. рабочие контакты. А вот как о вас подумал офис филиала компании в соседнем регионе или то как классно вы сними подружились вас будет волновать? А меня будет. Впринципе это образ жизни.
А вы спросите интересно ему или нет, у меня иногда такая защита. вроде "сам сусам и крут до неприличия". 2 відвідувача подякували sentiabrina за цей допис
17 Мая 2011 14:21 sentiabrina писав(ла): Не к психологу, а специалисту по отношениям. Действительно иногда не хватает просто знаний о том как лучше и удобнее поступить.
А какая именно помощь ожидается от "специалиста по отношениям"? Нужно более доходчиво донести до Напа то, что мама-Дося говорила или это бесполезно (я сама вижу, что такой филосовский подход совсем не наповский)? А как поступать, чтобы добиваться своего, Напы и сами прекрасно знают.
17 Мая 2011 17:00 Shinigami писав(ла): А какая именно помощь ожидается от "специалиста по отношениям"? Нужно более доходчиво донести до Напа то, что мама-Дося говорила или это бесполезно (я сама вижу, что такой филосовский подход совсем не наповский)? А как поступать, чтобы добиваться своего, Напы и сами прекрасно знают.
Сделать свою жизнь в классе чуть более комфортной, выяснения отношений в классе типа "все побежали, а я не побежал" или "они маленькие еще" не достаточно комфортны впринципе. Для подростка с сильными лидерскими замашками нужно уметь искать золотую середину жить чуть гармоничнее, тем более для социала Напа. Разобраться конечно разберется сам, но неприятности напа не красят. Он как позиивист скурпулезно собирает удачи. пусть их будет на однну да больше.
У меня был такой случай: в классе сформированным первой учительницей Максимкой была лидером довольно злая Максимка отличница. И однажды она увидела в окошке школы потеряного человека эксбициониста и заставила сбежать в весь класс с уроков и его преследовать, помню 15 человек гнали его по городу почти километр пока он не забился в угол и взмолил о помощи. Я ничего не могла сделать. Нарушать правила было не в моем стиле и идти против ВСЕХ тоже не хотелось. Потом она еще не раз растакая отличница заставляла класс на глазах учителя вставать и по одному покидать класс, я так же оставалась одна или с несколькими учениками и так же получала пятерки. Потом выяснилось что девочка не была вполне полноценной как личность, но к сожалению такие подростки часто становятся псевдолидерами в подростковом коллективе, тк психика подростка требует кучкования азарта и приключений, нарушение норм кажется привлекательным. А у описаного здесь напчика скорее всего действительно зрелый нормальный подход к жизни, но он подросток и не факт что умеет выявлять и справляться с такими "ненормативовами" из за отсутствия опыта и из-за того что сам является подростком. Сейчас мне взрослой тетке мне те инцинденты кажутся смешными и нелепыми, мне жаль ту злую девочку, но тогда было чувство как минимум удивления и недоумения.
Под специалистом я имела в виду третью сторону, которая была бы вторитетна и компетентна в вопросе построения отношений именно для напа и интересна ему. Тем более если есть специально обученные люди.
Дося здесь для контраста, что бы раскрыть любопытство и присутствие в ситуации отношений напа, я здесь ничего не имела в виду и не собиралась обсуждать. 1 відвідувач подякували sentiabrina за цей допис
Понятно, вы имели в виду разбор конкретной ситуации.
Там вообще давно пора со всем классом поговорить. Интересно, есть ли в школе психолог и почему его еще не привлекли.
17 Мая 2011 18:42 Shinigami писав(ла): Понятно, вы имели в виду разбор конкретной ситуации.
Там вообще давно пора со всем классом поговорить. Интересно, есть ли в школе психолог и почему его еще не привлекли.
Вы правы. Но школьные психологи подчиняются административно директору школы, а функционально своей совести.
Ситуация в классе это просчет педагогов, а у них взаимовыручка и круговая порука. С точки зрения трудового коллектива это наверное правильно, просто про детей немного забывают, а детский коллектив вещь непредсказуемая.
Обычно проблем не бывает у плюшевых конформистов, у любого лидера будут препятствия и разговоры со своей совестью.
Ну и соционика к тому же именно в школьных коллектвах легче всего применима, все радости тимов вылезают во всех проявлениях. Если у учитель малограмотный или "с приветом" то прилетит скорее всего именно подревизным ученикам.
Я еще одну свою особенность в данном возрасте вспомнила. У мня было убеждение что я все должна решить сама, типа крутая такая, Крутость то она врожденная, тем более воспитывалась заказчиком в убеждениях что трудности человека закаляют. Это даже не закрытость или отстраненность, а активная деятельность по налаживанию отношений с переоценкой своих сил.
Хоть и говорят иногда что некоторые наполеончики требовательные или капризульки, я думаю это более правильный и гармоничный вариант развития.
17 Мая 2011 06:07 sentiabrina писав(ла): Мож он просто голодный! Зачам терпеть голод, когда можно покушать.
А если булку голодному Напчику заменить комплексным обедом, он будет сопротивляться?
Где в автобусе заменить или когда пешком идем?
Это мы как раз доезжает от одного обеда (в школе) до другого дома. И чего-то я ни разу не видела, чтоб он отказался от всякой дребедени в каком бы количестве ее не предлагать Христос Воскресе!
17 Мая 2011 19:55 Lialia писав(ла): Где в автобусе заменить или когда пешком идем?
Это мы как раз доезжает от одного обеда (в школе) до другого дома. И чего-то я ни разу не видела, чтоб он отказался от всякой дребедени в каком бы количестве ее не предлагать
Растет хлопец))) Пущай лопает булочки, куда ж деваться)) а по приходу домой, еще первое, второе и компот))) Мы тоже уже дожили до этого))Вот как раз с весны и началось, только успеваем котомки с продуктами таскать " Если есть возможность, значит где-то неподалёку бродит потребность." (Игорь Карпов)
Про еду!
Моя дочь после детального изучения холодильника и ближайших торговых точек составила свое меню:
творог простой несладкий из пачки, перепелиные яйца, отварное или тушеное мясо, куриный бульон, рис, ржаной хлеб, пресные лепешки, сыр, зелень, салаты из сырых овощей, фрукты, орехи. Из сладкого - пирог с яблоками. 2 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
17 Мая 2011 20:57 ocean-a писав(ла): Про еду!
Моя дочь после детального изучения холодильника и ближайших торговых точек составила свое меню:
творог простой несладкий из пачки, перепелиные яйца, отварное или тушеное мясо, куриный бульон, рис, ржаной хлеб, пресные лепешки, сыр, зелень, салаты из сырых овощей, фрукты, орехи. Из сладкого - пирог с яблоками.
Потрясающе, у меня меню почти такое же в последние пару лет. Только хлеб не ржаной, а цельнозерновой. И вместо пирога с яблоками - шоколадная масса, которую я делаю самостоятельно из обезжиренного какао и обезжиренного молока. Но это мелочи
Крайне полезная для здоровья и для фигуры пища, кстати. Я за год сбросила почти 20 кг. Молодец ваша дочка . А сколько ей лет? Вы писали выше, что вашей дочке 4 с половиной годика - это она такое меню составила?!
PS. Кстати, очень всем рекомендую цельнозерновые каши "Беловодье". Очень вкусно, крайне полезно и довольно дешево. Продаются в интернет-магазинах. Я себе покупаю в последние полтора года, очень довольна. Говорят, детям тоже нравятся . 1 відвідувач подякували Dianka за цей допис
17 Мая 2011 21:33 Dianka писав(ла): А сколько ей лет?
4. И так стройная. Так будет питаться - вообще исчезнет. Я ей все шоколадки подсовываю, шоколадки еще погрызет. Пойдет, кофейку себе сделает, и сидит жует.
Она в первую голову все химическое отринула - сосиски там всякие, детские сладкие творожки, пирожные. Да, из пирогов оставила только с яблоками и с рисом (то, что невозможно захимичить, подделать, намешать)
Еще интересно - из каш ела, и даже требовала всегда только овсянку! Сейчас, видно, поднадоела овсянка, говорит - "не маленькая уже каши есть"!
Ну как "составила меню"... Просто отказывается есть другое, а это требует, вот и меню.
17 Мая 2011 21:40 ocean-a писав(ла): 4. И так стройная. Так будет питаться - вообще исчезнет. Я ей все шоколадки подсовываю, шоколадки еще погрызет. Пойдет, кофейку себе сделает, и сидит жует.
Она в первую голову все химическое отринула - сосиски там всякие, детские сладкие творожки, пирожные. Да, из пирогов оставила только с яблоками и с рисом (то, что невозможно захимичить, подделать, намешать)
Я правильно поняла - это 4-х летняя напочка? Круто! У меня организм очень хорошо чувствует, что ему полезно, а что нет, но я не подозревала, что это настолько ТИМно и проявляется с такого юного возраста .
Такс, я думаю, мне стоит прислушаться к ее мнению насчет перепелиных яиц. А то я на них всё смотрю и думаю, стоит тратить на них бешеные деньги, действительно ли они настолько полезнее куриных, как пишут...
Она на вкус определила, что перепелиные ей нравятся больше обычных, или на вид? Может быть, ей просто нравится, что они маленькие и пестренькие? Например, видит ли она разницу между обычными большими помидорами и помидорами черри, крохотными? (Большие и маленькие помидоры, по-моему, только красотой отличаются).
17 Мая 2011 21:48 Dianka писав(ла): Она на вкус определила, что перепелиные ей нравятся больше обычных, или на вид? Может быть, ей просто нравится, что они маленькие и пестренькие? Например, видит ли она разницу между обычными большими помидорами и помидорами черри, крохотными?
Нет, к помидорам не относится, помидоры ест любые.
Маленькие перепелиные, возможно, просто есть удобнее, но она говорит, что чувствует разницу и на вкус. Я бы не поверила, если бы не остальной внушительный список "полезных" продуктов, ей же никто не говорил, что все это полезно и надо хотеть! 1 відвідувач подякували ocean-a за цей допис
17 Мая 2011 21:17 Lialia писав(ла): Да, Роза, растет. И в ширь также быстро как и в длину что не хотелось бы... Ну, ты видела моего 11-леточку
У меня мама Штирка была. Всё боялась, что я располнею, и очень ругала меня за то, что я много ем, причем вредную еду - калорийную, жирную, сладкую...
Ее запреты не помогали - я всё равно ела. Потому что очень хотелось. Я сама очень страдала из-за лишнего веса, но остановиться не могла. Хотелось просто жутко.
Как выяснилось позже, причины моей полноты и моих нездоровых пристрастий в еде были психологические. И сейчас то же самое - если я начинаю жрать всё подряд, значит, искать причины надо в голове. Или в окружении.
Моя мама-Штирка прятала от меня халву и белый хлеб, и вообще действовала по черной логике и белой сенсорике, что естественно. А меня в то время следовало отвести к хорошему психологу, чтобы он со мной поговорил на бело-этические темы . О моих отношениях с подругами, с одноклассниками, с учителями... 1 відвідувач подякували Dianka за цей допис
17 Мая 2011 20:57 ocean-a писав(ла): Про еду!
Моя дочь после детального изучения холодильника и ближайших торговых точек составила свое меню:
творог простой несладкий из пачки, перепелиные яйца, отварное или тушеное мясо, куриный бульон, рис, ржаной хлеб, пресные лепешки, сыр, зелень, салаты из сырых овощей, фрукты, орехи. Из сладкого - пирог с яблоками.
Поразительно - мой идеальный рацион. Пирог с яблоками полюбили все из моего окружения.
Не люблю навороты в еде и гурмнство:
Идеальный рацион простое свежайшее мясо отварное запеченое, изредка жареное в перце. Обожаю малосольную рыбу, но не из пачек, асвежайшую.
Отварной рис или гречка без масла и соли. По праздникам картошка.
Овощной салат или свежий фрукт.
Совершенно не понимаю в салатах. Например оливье могу есть тазиками и при этом чувствовать голод пока не поем нормальной еды. Салаты типа крабовый с палочками и чипсами или какойнибудь из банки консервной есть не буду.
Это тимно!!!!!
17 Мая 2011 22:01 Dianka писав(ла): У меня мама Штирка была. Всё боялась, что я располнею, и очень ругала меня за то, что я много ем, причем вредную еду - калорийную, жирную, сладкую...
Ее запреты не помогали - я всё равно ела. Потому что очень хотелось. Я сама очень страдала из-за лишнего веса, но остановиться не могла. Хотелось просто жутко.
Как выяснилось позже, причины моей полноты и моих нездоровых пристрастий в еде были психологические. И сейчас то же самое - если я начинаю жрать всё подряд, значит, искать причины надо в голове. Или в окружении.
Моя мама-Штирка прятала от меня халву и белый хлеб, и вообще действовала по черной логике и белой сенсорике, что естественно. А меня в то время следовало отвести к хорошему психологу, чтобы он со мной поговорил на бело-этические темы . О моих отношениях с подругами, с одноклассниками, с учителями...
А я в 9 лет со психу ела сахар ложками и килограммами. 1 відвідувач подякували sentiabrina за цей допис
18 Мая 2011 09:01 sentiabrina писав(ла): Поразительно - мой идеальный рацион. Пирог с яблоками полюбили все из моего окружения.
Не люблю навороты в еде и гурмнство:
Идеальный рацион простое свежайшее мясо отварное запеченое, изредка жареное в перце. Обожаю малосольную рыбу, но не из пачек, асвежайшую.
Отварной рис или гречка без масла и соли. По праздникам картошка.
Овощной салат или свежий фрукт.
Совершенно не понимаю в салатах. Например оливье могу есть тазиками и при этом чувствовать голод пока не поем нормальной еды. Салаты типа крабовый с палочками и чипсами или какойнибудь из банки консервной есть не буду.
Это тимно!!!!!
Девушки, у меня возникают подозрения, что организмы напов можно использовать как индикаторы для определения, насколько здоровым является тот или иной образ жизни. Давайте проверим, это только к еде относится или нет?
Вот я, например, выкуриваю по 2 пачки сигарет в день уже 20 лет, и у меня нет проблем ни с сердцем, ни с легкими. Что такое кашель курильщика - мне неизвестно. По-моему, это миф ))).
И при этом мой организм очень требователен к воздуху. Просто дико требователен.
Жила всю жизнь в Новосибирске - и была здорова абсолютно, вообще никаких проблем не было. Затем переехала в Москву, сдуру поселилась на юго-востоке Молсквы - там, где очень плохая экология - и так заболела, что чуть не умерла. Потом догадалась, что проблема в жутком воздухе, переехала в Подмосковье, к северо-западу от Москвы - и постепенно выздоровела.
В общем, это мои индивидуальные особенности, или у других напов то же самое? А именно: курение - ерунда, а питание, воздух и вода - крайне важны. Как у вас?
18 Мая 2011 09:13 Dianka писав(ла): Девушки, у меня возникают подозрения, что организмы напов можно использовать как индикаторы для определения, насколько здоровым является тот или иной образ жизни. Давайте проверим, это только к еде относится или нет?
Вот я, например, выкуриваю по 2 пачки сигарет в день уже 20 лет, и у меня нет проблем ни с сердцем, ни с легкими. Что такое кашель курильщика - мне неизвестно. По-моему, это миф ))).
И при этом мой организм очень требователен к воздуху. Просто дико требователен.
Жила всю жизнь в Новосибирске - и была здорова абсолютно, вообще никаких проблем не было. Затем переехала в Москву, сдуру поселилась на юго-востоке Молсквы - там, где очень плохая экология - и так заболела, что чуть не умерла. Потом догадалась, что проблема в жутком воздухе, переехала в Подмосковье, к северо-западу от Москвы - и постепенно выздоровела.
В общем, это мои индивидуальные особенности, или у других напов то же самое? А именно: курение - ерунда, а питание, воздух и вода - крайне важны. Как у вас?
С табаком уменя такие отношения:
Дед в детстве моем курил самокрутку из домашнего табака в печку. Дома никогда не пахло ничем, в т.ч. табаком. Современные сигареты из ларька я не переношу, отекаю и начинается удушье. От запаха пепельницы меня начинает тошнить. Сигары терплю нормально.
То же с алкоголем: скорее выпью натуральную стловую кислятину вино, чем дорогой непонятный коньяк, хотя в спиртном не разбираюсь вообще и не пью. Знаю что сейчас больше половины подделки на рынке, поэтому опасаюсь потреблять алкоголь на людях.
С духами то же: добавляют основу во все серые духи и они мне воняют одинаково, даже дорогие, а настоящие ароматы почти не встречала.
Всегда чувствую консерванты в соленой рыбе. При мне еська каждый день ела дорогущую фасованную форель и с барского плеча угощала. Мне в этой прессерве явно чувствовался формалин. Я такое даже проглотить не могла.
Нитратные овощи лопаю нормально.
В детстве меня тошнило от любых специй кроме черного и красного перца. Отец гам любил наложить побольше в еду и меня этим накормить и искренне не понимал почему я ни ем, думал выпендриваюсь. Сейчас то же самое. Хотя острое люблю что бы глаза повылазили и всегда любила. Вкуснейшие маринады несмотря на мою к ним любовь не могла нркогда есть каждый день.
Хотя другие тимы вроде тоже неплохо разбираются, но не все. Я думаю здесь самая яркая черта ОСОЗНАННОСТЬ своего выбора и отсутствие конформизма. Другие молча выплюнут, а мы всем расскажем и есть запретим. Хотя знаю одну Драйку-веселушку она на днях хватила грамм 50 красного непонятного вина и пошла отеками по лицу, я ее еле заставила таблетку выпить и три часа бокал отбирала, она пьет три раза в год из наперстка знает что пойдет аллергия, а потом из вредности за бокал хватается типа все нормально, ... а мне отбирай, мучайся.
18 Мая 2011 09:13 Dianka писав(ла): Девушки, у меня возникают подозрения, что организмы напов можно использовать как индикаторы для определения, насколько здоровым является тот или иной образ жизни. Давайте проверим, это только к еде относится или нет?
Вот я, например, выкуриваю по 2 пачки сигарет в день уже 20 лет, и у меня нет проблем ни с сердцем, ни с легкими. Что такое кашель курильщика - мне неизвестно. По-моему, это миф ))).
И при этом мой организм очень требователен к воздуху. Просто дико требователен.
Жила всю жизнь в Новосибирске - и была здорова абсолютно, вообще никаких проблем не было. Затем переехала в Москву, сдуру поселилась на юго-востоке Молсквы - там, где очень плохая экология - и так заболела, что чуть не умерла. Потом догадалась, что проблема в жутком воздухе, переехала в Подмосковье, к северо-западу от Москвы - и постепенно выздоровела.
В общем, это мои индивидуальные особенности, или у других напов то же самое? А именно: курение - ерунда, а питание, воздух и вода - крайне важны. Как у вас?
С табаком уменя такие отношения:
Дед в детстве моем курил самокрутку из домашнего табака в печку. Дома никогда не пахло ничем, в т.ч. табаком. Современные сигареты из ларька я не переношу, отекаю и начинается удушье. От запаха пепельницы меня начинает тошнить. Сигары терплю нормально.
То же с алкоголем: скорее выпью натуральную стловую кислятину вино, чем дорогой непонятный коньяк, хотя в спиртном не разбираюсь вообще и не пью. Знаю что сейчас больше половины подделки на рынке, поэтому опасаюсь потреблять алкоголь на людях.
С духами то же: добавляют основу во все серые духи и они мне воняют одинаково, даже дорогие, а настоящие ароматы почти не встречала.
Всегда чувствую консерванты в соленой рыбе. При мне еська каждый день ела дорогущую фасованную форель и с барского плеча угощала. Мне в этой прессерве явно чувствовался формалин. Я такое даже проглотить не могла.
Нитратные овощи лопаю нормально.
В детстве меня тошнило от любых специй кроме черного и красного перца. Отец гам любил наложить побольше в еду и меня этим накормить и искренне не понимал почему я ни ем, думал выпендриваюсь. Сейчас то же самое. Хотя острое люблю что бы глаза повылазили и всегда любила. Вкуснейшие маринады несмотря на мою к ним любовь не могла нркогда есть каждый день.
Хотя другие тимы вроде тоже неплохо разбираются, но не все. Я думаю здесь самая яркая черта ОСОЗНАННОСТЬ своего выбора и отсутствие конформизма. Другие молча выплюнут, а мы всем расскажем и есть запретим. Хотя знаю одну Драйку-веселушку она на днях хватила грамм 50 красного непонятного вина и пошла отеками по лицу, я ее еле заставила таблетку выпить и три часа бокал отбирала, она пьет три раза в год из наперстка знает что пойдет аллергия, а потом из вредности за бокал хватается типа все нормально, ... а мне отбирай, мучайся.