У Напов активационная, так, что самый лучший способ заставить их что-то сделать - это объяснить какую выгоду ребенок с этого получит. Варианты "так надо", "такие правила" не канают вообще, наоборот будут только бесить и вызывать желание продавить свою позицию.
Мне вообще иногда кажется, что детей нужно что-то заставлять делать исходя из активационной. На примере сестры-Жучки - очень хорошо реагирует на эмоциональные просьбы(активационная ).
Я с дочкой-Напкой пришла к этому выводу путем проб и ошибок. Реально работает стремление получить выгоду и реально "так надо" не катит вообще. Ей-то не надо :-)
А потом встал следующий вопрос: где я возьму СТОЛЬКО выгод для ребенка? Уроки-то каждый день делать надо. К компьютеру она равнодушна. На мультики купить можно, но на каждый день не интересно. Сюрпризики в виде мелких игрушек и вкусняшек выдаваемые за быстро и правильно сделанные уроки идут на ура. Но только после того, как она убедится, что нет, прямо сейчас не дам и таки нет, даже и не скажу что это. И уж тем более не скажу где это лежит. И я считаю неправильным в-принципе награждать ребенка материальными стимулами, а уж жратвой, какой бы то было тем более, поэтому ну редко-редко мы за сюрпризики работаем.
В сентябре тут у нас была свара - она МЕСЯЦ не убиралась в своей комнате. А когда наконец убралась - потребовала сюрпризик, месяц назад обещанный, такую бы память да на уроки. К счастью, сюрпризик у меня был и ребенку понравился. Иначе был бы караул.
Так что пожалуйста, мотиваторы для Напов. Кроме круто-не круто. Это ей как-то еще не нужно. Ребенку скоро 9.
Я в школе с первого класса до последнего была круглой отличницей. Сейчас думаю, что на меня действовала такая мотивация: "Хочу стать самой-самой!"
Если решать задачки - то самые сложные и быстрее всех! Для этого - купить книжку "Занимательная математика" и тренироваться по ней дома. А потом приходить на урок - и быть там самой умной!
Если отвечать на уроке истории - прочитать книжку о жизни Александра Македонского. А потом выйти к доске и добрую половину урока ее пересказывать, да так, что весь класс будет слушать, открыв рот!
Если писать сочинение по литературе - то такое, чтобы его потом учительница на родительском собрании вслух читала, а мама потом домой приходила и хвалила меня.
Что для этого нужно? Конечно, готовиться дома. И не по учебникам, а по интересным книжкам.
В общем, мы, напы, самые-самые! Нам бы только книжек интересных подкинуть, а уж мы покажем, кто тут самый главный отличник!
Dianka, а может вас учительница в школе или родители как-то так хитро к этой идее подвели? У меня дочь самая-самая по определению. В доказательствах это не нуждается. Кто не в курсе - тот дурак и не стоит внимания их высочества.
Счас-то она отличница, но это я молодец. Ответственность передавать тоже пробовала - валом трояки и даже по любимой математике, потому что не сделала вообще, не доделала, не дочитала условие задачи.
Как меня к этому подводили в детстве, не помню, но могу подсказать, как подводят сейчас.
Я очень легко ведусь на слабО.
Например, если мне сказать: "Ты и вот этот автор обе пишете хорошо. Ты, безусловно, более талантлива. Но твоя соперница обгонит тебя по тиражам изданных книг, потому что она работает больше" - это всё. Это значит, сяду и буду полгода работать без передышки, пока не обгоню конкурентку, причем с большим отрывом.
Другие примеры приводить не буду, одного, наверное, достаточно .
Общее у всех этих примеров вот что:
1. Это должна быть более или менее интересная напу область. Для начала подойдет любой школьный предмет, который вашей дочери нравится больше других. Та же математика
2. Задача, которую передо мной ставят, должна быть в принципе мне по силам. Просто для ее достижения нужно немного поднапрячься.
3. У меня обязательно должен быть конкурент.
4. Желательно, чтобы результат от меня ожидался конкретный. Лучше всего - поддающийся подсчету. Чтобы ни у кого сомнений не осталось, за кем победа. Скажем, у кого больше будет пятерок в журнале к концу четверти по математике - у вашей дочки или у другой девочки?
5. И еще очень важно: прежде, чем ставить задачу, напочку нужно похвалить. "Ты талантливая, ты умная, ты самая-самая. Но пятерок-то у Ларисы больше. А ты ее лучше, способнее, ты самая-самая! Как же так, почему Лариса нас обгоняет? Неужели мы ее не победим?!"
Кстати, если дочка вот такого долговременного результата достигнет - больше пятерок в журнале за четверть, - то тут материальное вознаграждение совсем не помешает. Но только не новые сапожки или там куклу, а что-нибудь вроде: "Отпразднуем твою победу в кафе-мороженном!" или "Отпразднуем твою победу - я испеку твой любимый торт, а ты позовешь в гости подружек".
Dianka, спасибо, идею поняла. И следующий вопрос, а ребенок-Нап в-принципе хотя бы способен концентрироваться на столь отдаленных целях? И методично к цели двигаться каждый божий день без дополнительного подстегивания? Ключевое, что это не взрослый Нап, а именно ребенок
9 лет - это третий класс, да?
Вот не помню, концентрировалась я тогда на отдаленных целях или нет. Хотя...
В 8 лет я вместе с родителями переехала в другой город и 1 сентября пошла в совсем новую школу, где никого не знала. Помню, что мне очень хотелось найти контакт с новым коллективом, подружиться и с учениками и с учителями. И я для этого что-то делала, старалась. Думаю, довольно долго старалась, месяцами измеряется.
Но в этом возрасте, наверное, все-таки очень важна помощь со стороны.
Что делала моя мама - в этом вопрос, да?
Во-первых, всячески поощряла мою дружбу с другой девочкой, тоже отличницей. С ней мы, кстати, постоянно соревновались .
Еще мама с большим уважением относилась ко мне, когда я делала уроки. В квартире в это время стояла мертвая тишина, все ходили на цыпочках, меня никогда не отвлекали. "Дианка уроки делает!" - это произносилось так же, как "Академик над монографией работает!" Ну, человек занят важным делом, крайне ценным для человечества
И меня никогда не ругали ни во время этого священнодействия, ни сразу после. Если я в чем-то провинилась, то для наказания находили другое время. Так что делать уроки мне было интересно и приятно.
Не знаю, как для других напов, а для меня всегда была важна именно система поощрений, а не наказаний. Чтобы порадовались вместе со мной моей пятерке. Чтобы похвалили меня за успехи. А материальных стимулов мне, кстати, никогда не предлагали. Ни вкусняшек, ни игрушек, ни платьев, ничего. Главной наградой было: ура, мама довольна, мама рада! Мама сказала: "Молодец!"
PS. Вот думаю, если бы мне во втором классе предложили такую игру: "У кого пятерок в журнале к концу четверти будет больше - у тебя или у твоей подружки", как бы я среагировала?
А знаете, мне бы очень понравилось. И я бы училась с огромным удовольствием, и руку постоянно тянула бы на уроках. А уж если бы к игре и подружка подключилась - это вообще было бы супер-приключением
9 да, 3 класс. Про новый коллектив странно. У моей подобных целей вообще не возникает, а уж чтоб на несколько месяцев, вообще нонсенс. Пришел, выбрал, записал в друзья. Не срослось, да и фиг, следующий подходи.
Забавно, моя мама тоже на цыпочках ходила, когда я уроки делала. )) Поэтому днем я носилась с мальчишками по стройкам, а к приходу мамы вся такая сосредоточенная за письменным столом на весь вечер и не возникало никаких гнилых идей типа припахать ребенка мыть посуду или белье гладить. Но в любом случае мастер-класс нужен, как хвалить меркантильного Напа, чтобы похвала стала главной наградой )) Потому что наказания не действуют. Да и они вообще на кого-нибудь действуют?
Соревнование это хорошая идея, (по-любому лучше, чем жратва ) счас им оценки за триместр выставят и можно будет толкнуть мысль.
Нап - сенсорик, ему свойственно ставить цели и достигать их. Нап - стратег, поэтому цели могут быть далекими.
Очень сильно действует похвала, в которой вы прямо или косвенно говорите: "Ты достигнешь своих целей!"
Например, моя лучшая подружка в школе говорила: "Ты станешь великим математиком, и я буду рассказывать внукам, что сидела с тобой за одной партой!" До сих пор помню, и до сих пор приятно.
Иногда она говорила "Ты станешь великим писателем" и далее по тексту. Тоже помню и тоже приятно.
Я в школе постоянно сомневалась, кем же я хочу стать - ученым или писателем, поэтому подружка поддерживала обе цели.
И эти ее слова, кстати, были очень сильным стимулом, чтобы очень много заниматься математикой и литературой помимо школьной программы.
А вообще, слухи о меркантильности напов, по-моему, сильно преувеличены . Напу, творческому белому этику, гораздо важнее общение с людьми, хорошее отношение со стороны близких. Мне вот нравилось, когда взрослые со мной играли и разговаривали, это было гораздо важнее всех конфет и кукол.
Слово неудачное. Вы действительно не меркантильные вообще. Все вокруг и так ваше, можно не мелочиться :-)
Иех, пошла хвалить, а то уж полночь близится, а кроме математики ничего не сделано!
"Все вокруг и так наше" - это хорошо сказано
Sunny-Li, расскажите потом, как идут дела, ладно? Что вашей дочке понравилось, что она отвергла; что ее заинтересовало, что нет. Ладно?
Мне очень интересно
Удачи вам!
Ой, ужас, не заметила вопрос
Если еще актуально - для 1В важно признание ценности ее желаний. Это я по себе знаю) Поэтому на "я хочу" я отвечаю "я понимаю, все обязательно будет, но не сейчас". Дочка сама говорит "мы потом это купим, да?" - "конечно, раз ты хочешь" (само собой, надежда на то, что ей перехочется).
В самых сложных случаях хотения "именно сейчас" можно договориться от чего-то отказаться ради достижения цели. Один раз на требование купить дорогую игрушку я сказала, что тогда мы перестаем покупать всякую мелкую дребедень и копим на желаемое. Так мы три раза к кассе подходили))) потому что по дороге к кассе она хватала что-то привлекательное и начиналось сначала "ты хочешь это или мы будем копить?" - "хочу это" - "ОК, идем на кассу". На кассе "так ты отказываешься от той (дорогой) игрушки?" - "Нет!" - "Будем копить?" - "Да" - "Тогда отнеси эту мелочь обратно". Несем обратно. На обратной дороге хватает что-то еще. Идем на кассу. На кассе разговор. Идем обратно. Кассирша там уже валялась от смеха. Как мы мимо кассы все же прошли без покупок - это чудо просто. Хотя если бы она настояла на покупке мелочи - купили бы.
Ну вот это 1В против 1В, "я уважаю твои желания, но за них нужно платить", никакого процесса, никакого нудного уговаривания, ни в коем случае не говорить "тебе на самом деле это не нужно", с 1В это не пройдет.
А 3В бесконечно процессирует, но мне трудно представить, как это у ребенка выразилось бы, дети же всегда чего-то хотят. А по мужу сужу (у него 3В) ему вечно все варианты не нравятся, его нужно уговаривать.
Черт, а ведь точно. Спасибо! Чувствует у меня ребенок. Если искренне - не важно что сказано, прям расплывается. А если хвалю из педагогических соображений - могу рассыпаться в эпитетах- головой махнет и все.
Не, вы, Напы, не жадные ни капли и уж тем более не меркантильные. Но как же вы себя любите-то!!! В каком незамутненном восторге от себя пребываете. Мне потребовалось много времени, чтобы это понять. И еще время, чтобы принять как данность. Я-то была самая умная, потому что отличница и самая красивая, потому что у меня огромный бант. А дочь у меня умна, добра, красива и все остальное просто потому что она это она. Или это с возрастом проходит? Или вообще индивидуальная особенность?
Сейчас шли с тренировки, купили 5 коробок пластилина. Потому что ребенку нужен был желтый пластилин, много, а он отдельно не продавался.
Вчера были соревнования по бальным танцам. Девочка выступила объективно лучше, чем в прошлый раз соответственно и баллов больше. Но явно не звезда. Лучшим выдавали кубки. Отнеслась к отсутствию кубка вполне философски - ну нет, так нет. В другой раз будет. И вот она теперь сидит и лепит сама себе кубок.
Зачем? - Чтобы был.
По какому поводу? - За ВЫДАЮЩИЕСЯ успехи в бальных танцах.
[quote author=Sunny-Li link=5545----1211398172.html#1211398172 date=14 Ноя 2011 19:02]Не, вы, Напы, не жадные ни капли и уж тем более не меркантильные. Но как же вы себя любите-то!!! В каком незамутненном восторге от себя пребываете. Мне потребовалось много времени, чтобы это понять. И еще время, чтобы принять как данность. Я-то была самая умная, потому что отличница и самая красивая, потому что у меня огромный бант. А дочь у меня умна, добра, красива и все остальное просто потому что она это она. Или это с возрастом проходит? Или вообще индивидуальная особенность?
У меня кроме дочери -Напочки в близком окружении-Напки еще свекровь и ее дочь (сестра мужа).
Сестра мужа на мой взгляд вполне может быть критична к себе (хоть и нечасто!) , а вот свекровь, -ну просто без тени сомнения-она лучше всех готовит, шьет, во всем разбирается и т.п. Хотя на мой вкус-ну совсем не так это. В начале нашего общения (тогда не знала про соционику), "пробивала"она меня этим здорово."Да кто ж, думаю, сказал-то вам, что вы очень вкусно готовите?" А потом как-то приняла как данность, что ли. К тому же бабуля наша обладает при всей громадной самонадеянности еще и большим добродушием, за что и уважать я ее стала.
А дочь наша пошла и внешностью и характером в бабушку и в тетушку, если при ней хвалю, например, чей-то рисунок, тут же обида:"Значит, мой рисунок некрасивый?!!!"
Не знаю, что с этим делать, надеюсь, перерастет...
Ха, моя не обидится, что ее рисунок некрасивый. Она сама свой рисунок похвалит - раз уж вы такие... очевидных вещей не видите, надо объяснить - и потребует подтверждения. Правда не будет настаивать, что ее рисунок прям самый лучший. Разрешает иметь собственное мнение... изредка. Но этак снисходительно - ну у Сони тоже ничего получилось.
https://socionika.info/thread/144-20-.html
не попасть в дурдом можно только одним способом - жить с искренней и светлой уверенностью что ты - ТУПО ЛУЧШЕ ВСЕХ НА СВЕТЕ, да и он - тоже.
Кстати, основная тема всех вскриков, что мол "манипуляторы", на том и базируется.
Отнюдь не потому, что я день и ночь всеми подряд манипулирую. Уперлись вы мне все. А потому что я именно собой отманипулировать не позволяю. А людям обидно.
Видите ли, хороший боксер, он хороший не только потому, что умеет классно бить в челюсть, но как бы в первую очередь потому, что не позволяет другим попадать в свою. Челюсть.
А в психовойнах любого рода, устойчивость психики одной из воюющих сторон - залог победы, тащемта.
Это и наша тактика - слово в слово. У нас тоже в репертуаре есть такие танцы у кассы. Пока я доперла до этого (к 2, 5 годам дочкиным тока), такого натерпелись! Говорила уже - она орала до рвоты, что я не ПРИЗНАЛА ее желания! Потом как-то я случайно брякнула - купим завтра - и все, ОНО ЗАМОЛЧАЛО!
Потом какое-то время мне было стыдно такое применять: ведь ясно, что все, что просит, не купим никогда, чего зря болтать языком. А ваши советы тут почитала - и вовсе отлегло. Но все равно нет-нет да и жду, вдруг попрекнет: вот, обещала давеча, а не купила!
И - я действительно стала больше уважать ее желания и наконец, доперла, чем отличается "уважение желаний" от "немедленного их исполлнения"...))))
Ура, я не безнадежна.
Спасибо большое за ваши ответы - это реально помогает.
А я не вижу тут обмана. Желания сильны, но переменчивы. Я признаю их силу ... но учитываю переменчивость
Без проблем. Я скажу - ну если ты действительно так сильно хочешь, то давай купим уже (т.е. желание сильное и устойчивое). Ну или накопим.
Я и не обещаю сразу купить, я говорю "потом", ну вот значит сейчас и наступило это самое потом, какие упреки, все нормально.
Соревноваться за количество пятерок дочь не захотела категорически.
-Если я проиграю, я не получу приз, если я выиграю, Соня обидится.
-Ну может, ты поговоришь с Соней.
-Не, я ее знаю, точно обидится.
И если с кем-нибудь другим соревноваться, Соня тоже обидится. А без приза соревноваться не интересно.
Думаю дальше ))
Sunny-L, тут про Жукову, но в данном случае, по-моему, без разницы.
Девочка-Жучка, 3 года. Её кормят. Кормление трёхлетнего Жукова выглядит примерно следующим образом: Жучка сидит на стульчике, и командным голосом требует: "огурц!" *ей дают корнишончик, она жуёт*. "калтоску!" *ей дают картошку. трямкает*. "хлеп!!" *ей дают откусить хлеба* - и так на протяжении всего обеда милейшее создание командовало, какое "блюдо" ей в данный момент скармливать..
по-моему, чудо и прелесть. Ребенок, который точно знает, чего хочет.
активационная, так, что самый лучший способ заставить их что-то сделать - это объяснить какую выгоду ребенок с этого получит. Варианты "так надо", "такие правила" не канают вообще, наоборот будут только бесить и вызывать желание продавить свою позицию.
). 
А потому что я именно собой отманипулировать не позволяю. А людям обидно. 
