А у меня дочь хорошо реагирует на фразы типа "Ты МОЯ дочь - захочу, с кашей съем". Веселиться начинает. "Моя" вообще не обсуждается, начинает меня уговаривать, что она невкусная, она убежит и вообще, если я ее съем, то лишусь такого замечательного ребенка. :-))
Ollivia, то есть, вы все-таки уничтожали вещи своего ребенка, когда он плохо себя вел? И "был не один такой прецедент"?
Да, это популярный момент. Это не ТИМно.
Несколько лет назад я писала книгу о человеке, над которым в детстве издевались родители, и о том, что из этого вышло. Для работы мне потребовалось пообщаться с большим количеством людей, чьи вещи в детстве летали с балкона.
Мне нужно было понять, что происходит внутри у этих людей. К чему приводят такие поступки родителей.
С родителями моих собеседников мне пообщаться не довелось. И все эти годы мне была непонятна их, родителей, мотивация.
Сейчас я читаю эту тему, и что-то начинает проясняться.
Вот они всегда так..
-А у вас, девушка, песочного цвета пальто есть?
Девушка несет светло-корчиневое..
-ААА.. РРРР.. Руским же языком! Пошли отсюда! Дверью хрясь!
.. Догоняю на улице. -Ну и чего ты на девчонку вызверилась? Ну не разобралась, ну угодить хотела, ну вот.. а ты..
-ой... Я? Да... Блин, неудобно. Пойдем вернемся?
Не надо так переживать, Штиро-мама неслуха Напо-сына! Надо объяснить, почему он козел, и что мать не железная. И все!
То, что Штиро-мама честно рассказала на форуме о том, ЧТО она сделала, как раз говорит о том, что всё не безнадежно.
Гораздо больше пугает, что тезис "Я могу выбрасывать вещи сына в окно" встретил на форуме такую поддержку.
Но еще страшнее то, что есть матери, которые так делают, и делают регулярно, чувствуя свою безнаказанность, и делать так будут снова и снова.
На форуме такие матери молчат. И подругам они в этом не признаются. И ребенку запрещают об этом кому-то рассказывать.
Их невероятно много, таких матерей...
Да здесь, в теме спросить - а вас, дорогие участницы, обижали в детстве родители? Когда вы были бесправным ребенком, когда вы полностью зависели от родителей, когда вам даже сбежать было некуда. Обижали? И почти каждая скажет: "Да".
И я не знаю, можно ли здесь что-то исправить. Мне всё больше кажется, что нельзя.
PS. Diskurs, а Дартаньяна и RueSarasate - это ваши ники были?
Ой, какое оно ))... Шинигами, а можно я в подпись возьму цитату из вашей Напочки? Это ж музыка просто.
А что она уже знает? Ну, чтобы можно было на что-то опереться.
Спокойно сказала, это значит я не орала (сил не было), не оскорбляла, а просила нормальным голосом с человеческими интонациями. И поверьте, я не горжусь этим поступком и многими другими. Но, когда возникают подобные ситуации, что организм работает либо на самоуничтожение, либо на уничтожение причины, то предпочитаю убирать все же не себя, а провоцирующий фактор, если другие средства уже не возможны. А пока есть силы, здоровье, я буду делать все, чтоб не войти конфликтные отношения. Просто я надеюсь, что ребенок понял, что это был "край" у меня.
Мне тоже именно это в наших отношениях не нра. Причем, это идет конфликт не на уровне ребенок-ребенок, а родитель-родитель. А что можно с этим сделать?
И всегда так было, мне лишь с переменным успехом удается иногда быстро все потушить. Единственный действенный получившийся у меня метод - не допустить, но я же все-таки не волшебница. Рамки у него есть, и очень четкие (я же рационал), только на каждое "нельзя" или "надо" сын в любой момент может включить свое "хочу", даже если буквально за 5 минут до этого он этого же правила придерживался. И опять же, насчет рамок: а как тогда торговаться?
Вот это же пустые слова получаются. Потому что от того, что один взрослый, а другой ребенок, другой первого слушаться почему-то все равно не желает, и доверие может быть кому-то что-то должно, но оно у моего сына имеет свойство ситуативно испаряться, когда ему это нужно.
Посадите горошек в горшок и соотнесите его ко времени суток и суткам. Может интересно будет? Мой биологию очень даже уважает, и за всходами следит на даче
Как это, неважно, что думает собеседник? А как я его тогда убеждать буду в том, что так поступать некрасиво? А как в конфликте с ним контакт искать, методом тыка?
И почему прекратить конфликт с наименьшими потерями для обеих сторон - это важнее чем решить конфликт с наибольшей пользой для обеих сторон?
Было два таких прецедента, с тех пор как только чувствую, что вот не сдержусь, то, по возможности перекладываю все на мужа. А если мужа нет, то приходится мне очень тяжко. В случае с машинкой я, конечно же, сдержалась, но пришла в себя только спустя два часа.
Оба прецедента были из-за правила, что сыну вне своей комнаты можно играть где угодно при условии, что при первой же необходимости он свои вещи уберет. Один раз это были кубики лего, которые он принес на кухню, спросил разрешение, согласился, что уберет, когда нужно будет накрывать на стол, а вот только когда накрывать нужно было, он убирать отказался наотрез. Ну я и смела эти кубики в мусорник, предварительно переломав несколько из них. Спустя час со слезами сама же эти кубики вынимала и мыла (так получилось, что все свежепоменяное было и кроме кубиков в кульке ничего не было). Потому что понимала, что решение неправильное, но именно в момент конфликта я не могла поступить иначе.
А второй раз было, когда, опять же, кубики лего сын разбросал перед моей кроватью, я наступила и поранила ногу, а он снова отказался эти кубики убирать. Тоже собрала и выбросила со словами:"Если валяется где попало, значит, это тебе не нужно". В тот раз совсем выбросила.
Да тут, собственно, суть не в том, что это вещи сына и что у мамы есть право ими распоряжаться. А именно так, как озвучено: нет предмета, нет проблемы. Если бы причиной конфликта была моя вещь, я бы ее точно так же выбросила. Хмм, ну хотя со своей вещью хоть можно сказать, что она моя и я могу ее отобрать. А с сыниной нельзя, потому она, фактически, не отбирается, а устраняется.
Хочется что-то написать, не в свою поддержку конечно.
У меня в семье было много любви, никто моих вещей не трогал, меня не дергал, и я рано стало ответственной за свою жизнь.
У меня и правда много проблем с младшим сыном. Я не знаю как реагировать на некоторые вещи. Я понимаю, что так не может происходить, но происходит. Научилась объяснять и повторять подолгу, труднее всего дается вечное ожидание чего непонятно. То решения, то начала действия, то возвращения домой. Я никогда не могу просчитать ситуацию, в которой участвует ребенок с положительным исходом. Зато ожидаю отрицательный исход почти в 100%, поэтому нередко оттягиваю начало события, а потом подгоняю.
С этим телефоном...не сказала бы, что прям я сильно на эмоциях была, без сил скорее, и до последнего пока несла его выкидывать думала, делать это или нет. И что-то мне сказало, что надо хоть один раз действие произвести серьезное, а не грозить "если ты сейчас же не сделаешь, то я..." Вообщем этот аргумент и перевесил. И испугалась я этого действия еще в момент, когда держала телефон.
Прощения попросила в тот же вечер (за все в общем), но вот поговорить о чувствах ребенка не смогла, и потом не поговорила. Вернуться к этому как вы считаете?
На душе тяжело, что и говорить. "Поступай с другими также, как хотелось бы, чтоб поступили с тобой"
Не хватает гибкости, а решительность всегда при мне. ЧЛ подсказывает наикратчайший путь, тяжело воспринимаются в этой связи аргументы любого характера, еще и с затягиванием по времени.
И не могу я просто оставить с музыкой ребенка, т.к. ни разу еще с этой музыкой и "оставлянием" не было результата нужного. Нужного не только мне. Т.к. уроки никто не отменял в школе. А деланье бесконечное с увеселением до 2-х ночи кому нужно?
Сегодня ушел с тренировки (позвонил тренер), сказал маме приятелей, что я разрешаю гулять до 1 ночи!!!! и поехал к ним в гости на машине (час пути до дома) Приехал в 23ч!!! Это нормально? Если честно, то я не нервничала, т.к. возвращается всегда, да и предполагала, где он и с кем. Наорала для проформы. Ребенок схватил уроки, побежал типа делать, я позвонила маме той, прояснила ситуацию на будущее, что в гости я не разрешала, что ждала дома его, что если гуляет, то в 9 дома точно, и чтоб звонили и спрашивали маму, прежде, чем ребенка увозить. Тренеры правда не советовали звонить, сказали, что та мать накричит на меня, но я ж не выяснять отношения, а разъяснять что разрешено, а что нет, так что никто не ругался.
Помогала с уроками, куда деваться, но верно чувствовал, что лишку хватил, поэтому претерпевал сон, ушел в начале второго только. Спрашиваю:"Вот если тебе бы сейчас предложили время назад отмотать, поехал бы в гости, или домой вернулся уроки делать?" "Нет, -говорит- пошел бы СПАТЬ!"
Скажите, что ребенок правильный вывод сделал? Ни фига! Если завтра та же ситуация повторится, уедет в гости!
И каждый день как день сурка. Под ночь сын все понимает, т.к. реально устает, а уроки всегда оставляет на потом, а днем поступает как накануне.
По-сему и телефон этот может выкинут зря, и выводы не сделаны правильные, что близкие иногда, очень редко тоже непременно чего-то хотят и быстро, а вот негатив на маму может быть, и осознание детскости моего поступка, о которой писалось выше, и неуважение, которое я периодически читаю в его глазах могут остаться.
+1
Именно, я не мстила с помощью его вещи, это был единственный эффективный в моем сознании выход на тот момент на устранение причины. И я не выбрасываю игрушки и вещи, т.к. мне жалко их.
Вообще, отношения выше вещей или споров пустых на тему, кто главный и кто победитель, или компьютера. Хочется донести эту мысль ребенку.
Мой сынок один раз проговорился, что мол, чувствуешь себя победительницей?! Не помню про какую ситуацию уже.
Я ему сразу ответила, что я могу быть последней, пусть первым будет он, мне не нужна пальма первенства. Могу ему периодически говорить :"Ваше Величество, пойдите уберите за собой..."
Но это не устроило, т.к. у титулу нужно и абсолютную власть давать, распоряжаться, например, семейными деньгами, и делать, что хочется.
А с неубранными игрушками хорошо со старшим было, я ему все неубранное в кровать сваливала, он спать, а там гора. Ну, и как-то потом нечего стало сваливать.
Сказала тут, прям таким же словом, но по телефону, потом кляла себя, как я могла обозвать, кто мне право дал, старшему на себя пожаловалась. А реакции и не увидела. Ребенок сказал: "Хочу гулять и буду гулять", - и ушел до вечера.
Мне Ваши советы, Diskurs, так нравятся и речь, Вы побольше примеров пишите, т.к. аналогичного не смогу от себя сказать точно, буду хоть подкидывать из Ваших фраз, может понятнее для моего будет.
мне кажется, это вы несколько драматизируете.
Хотя гадского Напца я ж лично не знаю.. Потом пишут, что ЧС как функция формируется в последнюю очередь, годам к 25.. так что может еще и не фильтрует.
А метод "тем же концом по тому же месту?"
Выключить тф, из еды дома Доширак, и идти самой гулять до полуночи? Ачо? хочу - гуляю.
Значение фразы: Анархия - мать порядка в википедии проштудировать, и объяснить, в каких высокодуховных случаях она именно мать и именно порядка, а в каких - бардак (и последствия)
У меня с Максом сработало. Он жеж не знал, что я не Гамлет. А эмоций-то охота, сил нет. Взял моду - залетает каждый день после школы домой с текстом ВСЁ! Мне конченный ппц!! Все! ВСЁ!!! (Как вариант - меня выгоняют из школы).
Сердце так оторвалось, на слове ппц, и вниз чугунным ядром - бууууух. А потом еще воздуха не хватает, и сердце само потихоньку на место карабкается. Хорошо думаю, козел. Я тебе устрою.
Прусь тоже домой, по ходу не в настроении, звоню, открывает дверь сияющий Макс, я говорю: все!!!! нам всем ппц!!! Отговорила роща золотая. Хана, звони гробовщикам.
Макс побледнел-позеленел-посинел и выдавил:чооо?
Я говорю ничо, кофе у нас кончился, сходи.
Макс: . Я говорю - ага. Вот такие вот учебные тревоги ты мне устраиваешь ровно через день. А интересное ощущение, когда у тебя сердце отрывается, правда? И потом так летит, летит... Так у меня такое через ровно день, твоими молитвами. Инфаркт вообще-то схватить можно.
Срочно в номер))
Вчерашний вечерний наш конфликт с мелкой Напкой.
Сразу предупреждаю - его не выдержал бы никто из семьи, если бы присутствовал. Это была бы выжженная пустыня после репрессий в ее сторону, если бы меня не было дома. Это факт.
Вечером Напка устроила "безобразный скандал" с киданиями предметов, дракой и воплями. Я предупредила, что накажу (у нас наказание отлучение от комп. игр), все это было благополучно проигнорировано.
Сначала шедевральное)))
Сын: Мама, она опять кидается!
Напуся (протестно): Я НЕ КИ-ДАЮСЬ!! (на последнюю часть фразы - шмяк кубиком в угол комнаты)
это такое энергичное подкрепление своим словам, я так поняла))
В общем, все, слова бесполезны
Я: Все, ты наказана, сегодня не играешь.
Н (все в максимально протестном тоне): Я не наказанааааа!
Я: Я решаю, кто здесь наказан.
Н: Нееет, я не наказана! Я не хочу, чтобы меня наказывали!
Я: Я предупредила тебя три раза.
Н: А я не помню!!!
Я: Я напомнила сейчас.
Н: А я не поооомню!! Ничего!!
Я: Я сейчас тебе говорю - ты не слушаешь людей и я тебя наказала.
Н: Нельзя детей наказывать!!!
Я: Иногда их просто нужно наказывать. Вот когда они не слушаются.
Н: Я не наказана!! Я тебя не люблю!! Нельзя наказывать маленьких детей!
Я: Я родитель и я обязана наказывать. Ты меня вынуждаешь. Зачем ты меня вынуждаешь тебя наказывать?
Н: Я не наказана! Я не хочу!!! Я хочу играть!
Я: Тогда тебе нужно вести себя по-другому.
Н: Я не хочу! Я не люблю тебя! Ты не мама вообще!
Я: Не хочешь - веди себя по-другому. Ты хочешь играть?
Н: Дааааа!
Я: Ты будешь слушать, что тебе говорят?
Н: Да!
Я: Ты не будешь драться каждый раз, как тебе что-то не понравилось!
Н: (под нос) не бу...
(глажу по голове, она лезет обниматься... робко так и с испугом )
Я: Если еще раз такое повторится - я опять тебя накажу. Мне это не нравится, но мне придется. Ты поняла?
Н (упрямо): Я уже сказала! Не буду повторять! Я играть хочу!
Я: Значит, поняла.
И вот любой человек в нашей семье - железно, 100% сказал бы мне, что я проиграла, что я должна была сдержать слово и наказать. И каждый так и сделал бы (кроме пожалуй Доси, которая в ужасе и шоке причитала бы "боже, она просто села вам на голову, в с ней не справитесь"))) Но... я ж не дрессировкой занимаюсь. Моя цель - не безусловное послушание, а мирное и взаимоуважительное сосуществование.
У нас 1В против 1В, никто не будет чувствовать себя побежденным, так что ж бороться-то.
Я вот честно - уважаю ее желания. Мне категорически не нравится форма выражения этих желаний и над этим будем работать. А хотеть можно. На любое ее "хочу" у нас семейный ответ "хоти" ("хотеть можно"). Хочешь - думай над тем, как воплотить желания, а не над тем, как заставить кого-то что-то сделать. Это так, в целом, к описываемой ситуации не относится. Это просто поясняет - почему ее желания сами по себе меня не раздражают.
Про нелюбовь и немаму - пропускаю мимо ушей, это манипуляции - не прокатит со мной.
Вечером сидели относительно тихо, только писк раздавался в сторону брата "ты меня опять нервируешь!". У них там постоянно какие-то терки, она маленькая-хорошенькая и он ее то "залюбливает", то старается обмануть по мелочи во всяких настольных играх, поэтому получает агрессивный отпор.
Lialia, Ollivia, если вы один раз в сердцах что-то сделали, совершили какой-то необдуманный поступок - это ничего страшного. Все мы люди, все мы ошибаемся. И Напчик, конечно, простит.
Так же, как простил бы взрослый человек.
Вот если регулярно, если в систему входит... Тогда да. А один раз не не считается .
Lialia, то, что вы сразу попросили у сына прощения - это очень, очень хорошо. Вы молодец.
Но вы правы - с сыном лучше поговорить о том, что произошло, и о его чувствах. Пусть выскажет свою обиду вслух.
Lialia, понимаете, то, что он пригрозил выбросить с балкона какую-то вашу вещь - это хорошо. А то, что ничего не выбросил - это уже плохо . Значит, остался осадок. И лучше бы от него избавиться.
Иначе оно аукнется.
Во, во, так с нами и надо!
Для меня здесь ключевое:
"Н: Я не хочу! Я не люблю тебя! Ты не мама вообще!"
Напка проявила агрессию, высказала свою обиду. Она не побоялась это сделать - значит, доверяет маме. Значит - как это ни парадаксально - она любит маму! Мама - лучший друг, ей всё можно сказать!
И, заметьте, после этой фразы она стала шелковая. Теперь, что от нее ни потребуй - она на все согласная. Потому что получила то, что хотела - и успокоилась совершенно, и на все готова для любимой мамы.
Diskurs!
***хохочу уже*** Или ты-Роб или я-Нап)))))))))))))
Тоже пришлось как-то "показать" Напчику 14 лет, что такое он вытворяет, когда пропадает вечером без возможности связаться с ним. После этого случая как рукой сняло. Расскажу, может кому пригодится.
Напчик имеет привычку дозваниваться до меня каждые пол часа- где я и чем я занимаюсь? Не на работе конечно, но после работы, если я не сразу домой еду.
И вот как то раз, был у нас корпоратив, а до этого недавно был случай очередного его пропадания без предупреждения. Я была сильно зла на него, и решила "пропасть".
Во-первых, не сказала ему в принципе о корпоративе и что буду поздно. Во -вторых, не брала его звонки. Полностью скопировала его поведение.
К концу мероприятия Напчик догадался позвонить моей подруге, та дозвонилась до профорга и меня "нашли". От Начпика прозвучал короткий вопрос (видимо матом он про себя проругался))))) -Ты когда будешь?. Я ответила, что "Не знаю. Буду выезжать, позвоню" (играть, так до конца).
Когда я ночью завилась домой, я услышала -Ты могла бы позвонить и сказать мне, что у вас праздник...(обиженным голосом). Ответила я его же фразой -Да все же нормально, чЁ беспокоится?. Реакция была такой- Я понял.
Все! Теперь отрезало, сообщает добровольно о своих передвижениях.
Однозначно
Нужно уметь это понять.
Каждый раз, когда она говорит "не люблю тебя", я так и хочу ответить "любишь-любишь"))))
Но - это потому что ребенок еще маленький и не контролирует свои слова и эмоции. Уже у подростка этот номер с манипуляциями нелюбовью не прошел бы точно, серьезно поговорили бы на эту тему.
Хм... а что мы тогда тут обсуждаем, если проблемы нет? Проблема же устранена, все разрешилось, вопросов ни у кого нет.
Или все же устранение одной (видимой) проблемы порождает массу других, не таких явных и "просто решаемых".
О да, это просто восторг - ее формулировки) Она как что-то скажет - нужно сразу записывать, потому что уже через пару минут я и повторить-то не смогу, это такой логический выверт в кэрролловском стиле.
Знает она много, я стараюсь ей все рассказывать, но вот понимает настолько все по-своему.. кроме того, ей сейчас просто нравятся такие разговоры - про время, исторические пространства (когда кто жил), фантастику, будущее ("Футураму" обожает). Тут Новый Год на носу, начались вопросы про новые и старые года. Как-то она неожиданно сама по себе выдает что-нибудь, а вывести ее на такой разговор не получается у меня. Постараюсь записать и озвучить, если будет чем писать в этот момент)
Спасибо, для ее возраста и нетерпеливости это будет слишком дооолго)) Но, безусловно, интересно само по себе, попробуем)
. Я говорю - ага. Вот такие вот учебные тревоги ты мне устраиваешь ровно через день. А интересное ощущение, когда у тебя сердце отрывается, правда? И потом так летит, летит... Так у меня такое через ровно день, твоими молитвами. Инфаркт вообще-то схватить можно.