Хочется что-то написать, не в свою поддержку конечно.
У меня в семье было много любви, никто моих вещей не трогал, меня не дергал, и я рано стало ответственной за свою жизнь.
У меня и правда много проблем с младшим сыном. Я не знаю как реагировать на некоторые вещи. Я понимаю, что так не может происходить, но происходит. Научилась объяснять и повторять подолгу, труднее всего дается вечное ожидание чего непонятно. То решения, то начала действия, то возвращения домой. Я никогда не могу просчитать ситуацию, в которой участвует ребенок с положительным исходом. Зато ожидаю отрицательный исход почти в 100%, поэтому нередко оттягиваю начало события, а потом подгоняю.
С этим телефоном...не сказала бы, что прям я сильно на эмоциях была, без сил скорее, и до последнего пока несла его выкидывать думала, делать это или нет. И что-то мне сказало, что надо хоть один раз действие произвести серьезное, а не грозить "если ты сейчас же не сделаешь, то я..." Вообщем этот аргумент и перевесил. И испугалась я этого действия еще в момент, когда держала телефон.
Прощения попросила в тот же вечер (за все в общем), но вот поговорить о чувствах ребенка не смогла, и потом не поговорила. Вернуться к этому как вы считаете?
На душе тяжело, что и говорить. "Поступай с другими также, как хотелось бы, чтоб поступили с тобой"
Не хватает гибкости, а решительность всегда при мне. ЧЛ подсказывает наикратчайший путь, тяжело воспринимаются в этой связи аргументы любого характера, еще и с затягиванием по времени.
И не могу я просто оставить с музыкой ребенка, т.к. ни разу еще с этой музыкой и "оставлянием" не было результата нужного. Нужного не только мне. Т.к. уроки никто не отменял в школе. А деланье бесконечное с увеселением до 2-х ночи кому нужно?
Сегодня ушел с тренировки (позвонил тренер), сказал маме приятелей, что я разрешаю гулять до 1 ночи!!!! и поехал к ним в гости на машине (час пути до дома) Приехал в 23ч!!! Это нормально? Если честно, то я не нервничала, т.к. возвращается всегда, да и предполагала, где он и с кем. Наорала для проформы. Ребенок схватил уроки, побежал типа делать, я позвонила маме той, прояснила ситуацию на будущее, что в гости я не разрешала, что ждала дома его, что если гуляет, то в 9 дома точно, и чтоб звонили и спрашивали маму, прежде, чем ребенка увозить. Тренеры правда не советовали звонить, сказали, что та мать накричит на меня, но я ж не выяснять отношения, а разъяснять что разрешено, а что нет, так что никто не ругался.
Помогала с уроками, куда деваться, но верно чувствовал, что лишку хватил, поэтому претерпевал сон, ушел в начале второго только. Спрашиваю:"Вот если тебе бы сейчас предложили время назад отмотать, поехал бы в гости, или домой вернулся уроки делать?" "Нет, -говорит- пошел бы СПАТЬ!"
Скажите, что ребенок правильный вывод сделал? Ни фига! Если завтра та же ситуация повторится, уедет в гости!
И каждый день как день сурка. Под ночь сын все понимает, т.к. реально устает, а уроки всегда оставляет на потом, а днем поступает как накануне.
По-сему и телефон этот может выкинут зря, и выводы не сделаны правильные, что близкие иногда, очень редко тоже непременно чего-то хотят и быстро, а вот негатив на маму может быть, и осознание детскости моего поступка, о которой писалось выше, и неуважение, которое я периодически читаю в его глазах могут остаться.
+1
Именно, я не мстила с помощью его вещи, это был единственный эффективный в моем сознании выход на тот момент на устранение причины. И я не выбрасываю игрушки и вещи, т.к. мне жалко их.
Вообще, отношения выше вещей или споров пустых на тему, кто главный и кто победитель, или компьютера. Хочется донести эту мысль ребенку.
Мой сынок один раз проговорился, что мол, чувствуешь себя победительницей?! Не помню про какую ситуацию уже.
Я ему сразу ответила, что я могу быть последней, пусть первым будет он, мне не нужна пальма первенства. Могу ему периодически говорить :"Ваше Величество, пойдите уберите за собой..."
Но это не устроило, т.к. у титулу нужно и абсолютную власть давать, распоряжаться, например, семейными деньгами, и делать, что хочется.
А с неубранными игрушками хорошо со старшим было, я ему все неубранное в кровать сваливала, он спать, а там гора. Ну, и как-то потом нечего стало сваливать.
Сказала тут, прям таким же словом, но по телефону, потом кляла себя, как я могла обозвать, кто мне право дал, старшему на себя пожаловалась. А реакции и не увидела. Ребенок сказал: "Хочу гулять и буду гулять", - и ушел до вечера.
Мне Ваши советы, Diskurs, так нравятся и речь, Вы побольше примеров пишите, т.к. аналогичного не смогу от себя сказать точно, буду хоть подкидывать из Ваших фраз, может понятнее для моего будет.
мне кажется, это вы несколько драматизируете.
Хотя гадского Напца я ж лично не знаю.. Потом пишут, что ЧС как функция формируется в последнюю очередь, годам к 25.. так что может еще и не фильтрует.
А метод "тем же концом по тому же месту?"
Выключить тф, из еды дома Доширак, и идти самой гулять до полуночи? Ачо? хочу - гуляю.
Значение фразы: Анархия - мать порядка в википедии проштудировать, и объяснить, в каких высокодуховных случаях она именно мать и именно порядка, а в каких - бардак (и последствия)
У меня с Максом сработало. Он жеж не знал, что я не Гамлет. А эмоций-то охота, сил нет. Взял моду - залетает каждый день после школы домой с текстом ВСЁ! Мне конченный ппц!! Все! ВСЁ!!! (Как вариант - меня выгоняют из школы).
Сердце так оторвалось, на слове ппц, и вниз чугунным ядром - бууууух. А потом еще воздуха не хватает, и сердце само потихоньку на место карабкается. Хорошо думаю, козел. Я тебе устрою.
Прусь тоже домой, по ходу не в настроении, звоню, открывает дверь сияющий Макс, я говорю: все!!!! нам всем ппц!!! Отговорила роща золотая. Хана, звони гробовщикам.
Макс побледнел-позеленел-посинел и выдавил:чооо?
Я говорю ничо, кофе у нас кончился, сходи.
Макс: . Я говорю - ага. Вот такие вот учебные тревоги ты мне устраиваешь ровно через день. А интересное ощущение, когда у тебя сердце отрывается, правда? И потом так летит, летит... Так у меня такое через ровно день, твоими молитвами. Инфаркт вообще-то схватить можно.
Срочно в номер))
Вчерашний вечерний наш конфликт с мелкой Напкой.
Сразу предупреждаю - его не выдержал бы никто из семьи, если бы присутствовал. Это была бы выжженная пустыня после репрессий в ее сторону, если бы меня не было дома. Это факт.
Вечером Напка устроила "безобразный скандал" с киданиями предметов, дракой и воплями. Я предупредила, что накажу (у нас наказание отлучение от комп. игр), все это было благополучно проигнорировано.
Сначала шедевральное)))
Сын: Мама, она опять кидается!
Напуся (протестно): Я НЕ КИ-ДАЮСЬ!! (на последнюю часть фразы - шмяк кубиком в угол комнаты)
это такое энергичное подкрепление своим словам, я так поняла))
В общем, все, слова бесполезны
Я: Все, ты наказана, сегодня не играешь.
Н (все в максимально протестном тоне): Я не наказанааааа!
Я: Я решаю, кто здесь наказан.
Н: Нееет, я не наказана! Я не хочу, чтобы меня наказывали!
Я: Я предупредила тебя три раза.
Н: А я не помню!!!
Я: Я напомнила сейчас.
Н: А я не поооомню!! Ничего!!
Я: Я сейчас тебе говорю - ты не слушаешь людей и я тебя наказала.
Н: Нельзя детей наказывать!!!
Я: Иногда их просто нужно наказывать. Вот когда они не слушаются.
Н: Я не наказана!! Я тебя не люблю!! Нельзя наказывать маленьких детей!
Я: Я родитель и я обязана наказывать. Ты меня вынуждаешь. Зачем ты меня вынуждаешь тебя наказывать?
Н: Я не наказана! Я не хочу!!! Я хочу играть!
Я: Тогда тебе нужно вести себя по-другому.
Н: Я не хочу! Я не люблю тебя! Ты не мама вообще!
Я: Не хочешь - веди себя по-другому. Ты хочешь играть?
Н: Дааааа!
Я: Ты будешь слушать, что тебе говорят?
Н: Да!
Я: Ты не будешь драться каждый раз, как тебе что-то не понравилось!
Н: (под нос) не бу...
(глажу по голове, она лезет обниматься... робко так и с испугом )
Я: Если еще раз такое повторится - я опять тебя накажу. Мне это не нравится, но мне придется. Ты поняла?
Н (упрямо): Я уже сказала! Не буду повторять! Я играть хочу!
Я: Значит, поняла.
И вот любой человек в нашей семье - железно, 100% сказал бы мне, что я проиграла, что я должна была сдержать слово и наказать. И каждый так и сделал бы (кроме пожалуй Доси, которая в ужасе и шоке причитала бы "боже, она просто села вам на голову, в с ней не справитесь"))) Но... я ж не дрессировкой занимаюсь. Моя цель - не безусловное послушание, а мирное и взаимоуважительное сосуществование.
У нас 1В против 1В, никто не будет чувствовать себя побежденным, так что ж бороться-то.
Я вот честно - уважаю ее желания. Мне категорически не нравится форма выражения этих желаний и над этим будем работать. А хотеть можно. На любое ее "хочу" у нас семейный ответ "хоти" ("хотеть можно"). Хочешь - думай над тем, как воплотить желания, а не над тем, как заставить кого-то что-то сделать. Это так, в целом, к описываемой ситуации не относится. Это просто поясняет - почему ее желания сами по себе меня не раздражают.
Про нелюбовь и немаму - пропускаю мимо ушей, это манипуляции - не прокатит со мной.
Вечером сидели относительно тихо, только писк раздавался в сторону брата "ты меня опять нервируешь!". У них там постоянно какие-то терки, она маленькая-хорошенькая и он ее то "залюбливает", то старается обмануть по мелочи во всяких настольных играх, поэтому получает агрессивный отпор.
Lialia, Ollivia, если вы один раз в сердцах что-то сделали, совершили какой-то необдуманный поступок - это ничего страшного. Все мы люди, все мы ошибаемся. И Напчик, конечно, простит.
Так же, как простил бы взрослый человек.
Вот если регулярно, если в систему входит... Тогда да. А один раз не не считается .
Lialia, то, что вы сразу попросили у сына прощения - это очень, очень хорошо. Вы молодец.
Но вы правы - с сыном лучше поговорить о том, что произошло, и о его чувствах. Пусть выскажет свою обиду вслух.
Lialia, понимаете, то, что он пригрозил выбросить с балкона какую-то вашу вещь - это хорошо. А то, что ничего не выбросил - это уже плохо . Значит, остался осадок. И лучше бы от него избавиться.
Иначе оно аукнется.
Во, во, так с нами и надо!
Для меня здесь ключевое:
"Н: Я не хочу! Я не люблю тебя! Ты не мама вообще!"
Напка проявила агрессию, высказала свою обиду. Она не побоялась это сделать - значит, доверяет маме. Значит - как это ни парадаксально - она любит маму! Мама - лучший друг, ей всё можно сказать!
И, заметьте, после этой фразы она стала шелковая. Теперь, что от нее ни потребуй - она на все согласная. Потому что получила то, что хотела - и успокоилась совершенно, и на все готова для любимой мамы.
Diskurs!
***хохочу уже*** Или ты-Роб или я-Нап)))))))))))))
Тоже пришлось как-то "показать" Напчику 14 лет, что такое он вытворяет, когда пропадает вечером без возможности связаться с ним. После этого случая как рукой сняло. Расскажу, может кому пригодится.
Напчик имеет привычку дозваниваться до меня каждые пол часа- где я и чем я занимаюсь? Не на работе конечно, но после работы, если я не сразу домой еду.
И вот как то раз, был у нас корпоратив, а до этого недавно был случай очередного его пропадания без предупреждения. Я была сильно зла на него, и решила "пропасть".
Во-первых, не сказала ему в принципе о корпоративе и что буду поздно. Во -вторых, не брала его звонки. Полностью скопировала его поведение.
К концу мероприятия Напчик догадался позвонить моей подруге, та дозвонилась до профорга и меня "нашли". От Начпика прозвучал короткий вопрос (видимо матом он про себя проругался))))) -Ты когда будешь?. Я ответила, что "Не знаю. Буду выезжать, позвоню" (играть, так до конца).
Когда я ночью завилась домой, я услышала -Ты могла бы позвонить и сказать мне, что у вас праздник...(обиженным голосом). Ответила я его же фразой -Да все же нормально, чЁ беспокоится?. Реакция была такой- Я понял.
Все! Теперь отрезало, сообщает добровольно о своих передвижениях.
Однозначно
Нужно уметь это понять.
Каждый раз, когда она говорит "не люблю тебя", я так и хочу ответить "любишь-любишь"))))
Но - это потому что ребенок еще маленький и не контролирует свои слова и эмоции. Уже у подростка этот номер с манипуляциями нелюбовью не прошел бы точно, серьезно поговорили бы на эту тему.
Хм... а что мы тогда тут обсуждаем, если проблемы нет? Проблема же устранена, все разрешилось, вопросов ни у кого нет.
Или все же устранение одной (видимой) проблемы порождает массу других, не таких явных и "просто решаемых".
О да, это просто восторг - ее формулировки) Она как что-то скажет - нужно сразу записывать, потому что уже через пару минут я и повторить-то не смогу, это такой логический выверт в кэрролловском стиле.
Знает она много, я стараюсь ей все рассказывать, но вот понимает настолько все по-своему.. кроме того, ей сейчас просто нравятся такие разговоры - про время, исторические пространства (когда кто жил), фантастику, будущее ("Футураму" обожает). Тут Новый Год на носу, начались вопросы про новые и старые года. Как-то она неожиданно сама по себе выдает что-нибудь, а вывести ее на такой разговор не получается у меня. Постараюсь записать и озвучить, если будет чем писать в этот момент)
Спасибо, для ее возраста и нетерпеливости это будет слишком дооолго)) Но, безусловно, интересно само по себе, попробуем)
Shinigami, это не манипуляция! Это... Даже не знаю, как объяснить.
Это такая потребность. Если меня обидел близкий друг или любимый человек, мне совершенно необходимо сказать ему: "Ах ты сволочь! Да ты!!!" (ну, и дальше - что в голову взбредет, главное - громко и от души).
И если любимый человек (или близкий друг) на эти мои слова нисколько не обиделся, ничуть не расстроился - у меня всю обиду как рукой снимает.
Вот прямо мгновенно. Только что была готова растерзать (развестись, уволить - нужное подчеркнуть). А через секунду - и где были те желания? Теперь наоборот - переполняет любовь к этому человеку, тепло и нежность, благодарность и раскаяние за свои плохие поступки.
Вот такие дела.
А уж человек на мою вспышку посмеялся весело и ласково, как словам ребенка неразумного, и рукой махнул... Ну, тут-то я и понимаю, что это самый лучший человек в мире, и какое он сокровище, и где мои глаза были раньше, и я на все ради него готова, и теперь главное, чтобы он как можно скорее сказал, чего хочет, чтобы я прямо сию секунду для него это сделала.
Понимаете, не обидевшись на мою гневную тираду, человек тем самым дал мне право на выражение моих желаний и эмоций. Дал мне право быть с ним искренней. Вот сейчас я не люблю - и так ему честно и сказала. И он не обиделся! И это значит, все остальное время, когда я его люблю - а это 99 процентов времени - и тоже честно ему буду говорить о своей любви.
Shinigami, а у вас разве такой механизм не действует? Я не знала, что это ТИМное, я думала это гендерное. Что это всем женщинам свойственно. Нет?
Вот когда для вас самой "Потому что мама здесь Я" будут не пустыми словами, а жизненной позицией и можно будет начинать что-то делать дальше. Сначала сами в это поверьте :-))) До тех пор пока ребенок - еще даже не подросток - будет считать себя равным и полноправным членом семьи можно только пытаться белоэтично договариваться. И что-то мне подсказывает, что в вашем случае он и по БЭ вас сделает.
Про телефон еще добавлю - ну в конце-концов если все уже так далеко зашло можно было извлечь из него аккумулятор и гордо удалиться. Ну либо уже из последних сил - либо выключай эту хрень к чертовой матери либо я счас....
Не, не гендерное))
Если на мои подобные слова человек засмеется и ласково будет глядеть, я решу, что человек сошел с ума ...ну, или, как вариант, у меня крыша поехала
Да, я согласна В целом))
При том что считаю все равно такие действия манипулятивными)) просто тут есть зависимость от степени накала эмоций. Манипуляции идут от разума, рассудочности и чем больше эмоциональный накал, тем больше кажется, что действия искренни и неманипулятивны.
Например. Мне дочка не раз говорила и в более спокойном состоянии - ты плохая, потому что не делаешь так-то. Это манипуляция.
А в буре эмоций это выражается примерно так: ты настолько плохая, что мне больше ничего и не надо от тебя! Все! Ухожу!)) И вроде от того, что больше ничего не надо кажется, что манипуляций и нет. Но природа-то этих заявлений все равно одна. И тут важно сказать - думай, что говоришь, не каждый сможет понять, что ты хочешь ответа "я люблю тебя любой" (если уж даже ты сама в пылу эмоций этой потребности не понимаешь).
И - да, совершенно верно, что человек, который понял и принял - драгоценный человек в жизни Это очень ценится - безусловное приятие.
Форма может быть разная. По мне так лучше всего не весело рассмеяться (убить могу, я ж серьезно все говорю))), а просто переждать и сказать потом "ну я же знаю, что ты хорошая". И, я думаю, это не гендерное. Любому человеку такое приятие было бы ценно. Только вот - в какой форме. Иногда это может кому-то показатьс слабостью, если его сразу показать (помучить нужно, наверное))).
мне кажется, это работа 1В. Нельзя человеку рассказать, значит надо показать.
Не хочет слушать, пусть посмотрит. И на своей шкуре ощутит, до боли, до слез, до отвращения. Как говорится.
Только работать на "показать" надо на том же самом поле.
В ситуации с летающим айфоном пролет вышел и на "рассказать" и на "показать". Потому что показывалось не то вообще, что надо. Обратила внимание, как ЧСники сбежались, и у всех шерсть на загривках дыбом? И Напы, как представители воспитуемой стороны, и "родственники" наши уважаемые? А потому что кроме противодействия, такое движение конкретно у "нас" ничего не вызовет.
Нап в выигрыше в этой ситуации, не мама. Которая, между прочим, сто раз была права в своих просьбах.
Я тебе как Штироэксперт могу сказать - дай Штиру вот так сорватся, и на Штировском чувстве вины потом пару лет можно ездить на тройке с бубенцами.
Ты выбрала правильную тактику - это ты здесь тюльпан, который поливают. Ты нуждаешься в защите и заботе. Только Штирка этого кина достоверно не сыграет, и долго в этой роли не продержится. Эвкалипт она, а не тюльпан. И я не тюльпан.
Хочу - гуляю? Хоти и гуляй!
А я тоже погулять люблю. Хочу в театр, на концерт, в клуб. Нужны: платье, туфли, сумка. Остальные - на перловку.
Другой вариант: загулял парень молодой - пей 2 чашки крепкого кофе, падай в кровать за 20 минут до его прихода, и скорую вызывай. Ничего-ничего. Налоги государству платишь? Ровно в 18 лет и один день повесточку в военкомат прислать не забудут? Так пусть государство и помогает воспитывать! И лежи помирай. Пусть укольчик успокоительный сделают. А сына пусть посмотрит.
Действительно ведь необходимо данному царю с горы рога пообломать. В его же интересах. Он там опух уже по полной программе.
каждый раз, когда мой детеныш доставал большой молоток и пытался выяснить что внутри очередной машинки на радиоуправлении, у меня сердце кровью обливалось ). Но это была его машинка. моя реакция - другой такой не будет, решай сам, твоя машинка, делай с ней что хочешь....
мои родители гюго и макс. и у нас неприкосновенность личных вещей и пространства была по умолчанию. НИКОГДА никто не посягал вообще ни на что мое. и я могла две недели одна прожить в чужом доме и мне даже в голову не пришло заглянуть в какой-нибудь шкаф. я даже в комнаты другие не заходила. Своего воспитываю так же. Когда таскал в садик игрушки, проблема была в другом. там шел скоростоной обмен всем и вся ) и на мой взгляд иногда неравноценный ). Я могла подсказать, что если эта вещь тебе особенно дорога, то не носи. или поругать, если не давал поиграть своей игрушкой, которую принес. потому что если принес - дай поиграть, нечего других дразнить. не хочешь давать - не носи. Вот и все расклады. голимая черная логика ) но мне повезло - сын джеком уродился ).
Юльчик, знаешь в чем загвоздка может быть... Вот Напчик считает квартиру (всю) своей территорией. Каждый раз (когда меня допекал мусор в МОЕЙ комнате) я взрывалась, говорила, что это МОЯ комната и не надо здесь мусорить, он убеждал меня, что понял и пару дней держался, но его первоначальная установка "вся" квартира его, побеждала...
Не удается четко обозначить. Это что так будет?
это если у каждого по комнате - тотальный запрет на заход в свою комнату с свое отсутствие, табу на трогать там что либо и оставлять свои вещи.
В этом конкретном случае условие - не мои вещи из комнаты уходят через мусоропровод. В его комнату так же не заходить. Вещей не трогать, своих не оставлять.
В те далекие времена, когда мы еще смотрели телевизор, у нас было у каждого по своему ТВ, по своему видику и по своему тюнеру. В своих комнатах. Ибо вот так вот.
очень хочется посоветовать книжку Джона Грея "Дети с небес". Там можно начинать с любого возраста (детячьего) даже, если он уже давно подросток. и там есть хорошие советы по поводу возложения ответственности и по количеству свободы и прав и как это регулировать. Прямо очень рекомендую )
согласна с Дартаньяной ))). запрет на вход в мою комнату. и все. и отлично придумано с выкидыванием чужих вещей из своей комнаты. Можно их не выкидывать, а сильно прятать )))). То же самое можно делать со всеми телефонами ))) конфискация навсегда и все дела.
когда сын ходил в садик было очень трудно одеваться по утрам - бесконечные поторапливания и подгоняния. это просто выносило мой мозг. я вскипала, начинала ругаться, иногда очень сильно, потом тащила бегом за руку, так как вечно опаздывали. и на душе хронически было очень даже погано. а потом я придумала генилаьную для себя вещь ))). повесила на видное место бумажку, разделенную на две колоночки. в одной замечания, в другой добрые дела. и сказала: 10 замечаний и ты без телевизора/компьютера на сутки. добрые дела нивелируют замечания 1:1. С того дня я больше не нервничала. когда начинала нервницать, вспоминала про бумажку и больше не нервничала.
Происходило это так:
Сын, одевайся....
Сын, одевайся быстрее...
сын, первое замечание.
-нееееет,
-да
-нееееееет
-второе замечание.
-неееееет!!! так не честно!!!
-третье замечание.
-нет, я так не играю!!!!!
-четвертое замечание, 10 замечаний и ты без компьютера.
.. молча одевается. и быстро.
Справедливости ради, до 10 доходило может всего пару раз, в особо тяжелых случаях. обычно хватало и 5. так что обходились без отстранений. и с моими здоровыми нервами и хорошим настроением )).
уже года 2 прошло, и я иногда еще вспоминаю про замечания, но уже очень редко. видимо подрос ), проще стало договариваться ).
ПС. да! первые пару рая я рисовала черточки на бумажке, потом бумажка исчезла, считала в уме )
Потом пишут, что ЧС как функция формируется в последнюю очередь, годам к 25.. так что может еще и не фильтрует.
. Я говорю - ага. Вот такие вот учебные тревоги ты мне устраиваешь ровно через день. А интересное ощущение, когда у тебя сердце отрывается, правда? И потом так летит, летит... Так у меня такое через ровно день, твоими молитвами. Инфаркт вообще-то схватить можно.