roza_red, спасибо, что ответили! Shinigami, и вам спасибо большое за ответ. Меня на самом деле очень волнует вопрос, это ТИМное, женское или что-то другое.
Знаю точно вот что:
1. Это не манипуляция. Это очень сильная потребность. И все, кто имеет дело с напами, могут взять это на вооружение и пользоваться. Потому что если нам позволить эту потребность реализовать, мы действительно становимся шелковыми и согласны выполнить любое требование. Хоть машину радиоуправляемую дома оставить, хоть звук у телефона отключить - да что угодно!
2. Это не индивидуальное. Предполагаю, что, как минимум, это относится ко всем напкам (т.е. СЭЭ женского пола).
По второму пункту хотелось бы послушать присутствующих здесь напок . Дорогие напки, у вас есть такая потребность?
Я же со своей стороны по второму пункту могу сказать следующее:
я дважды жила с Бальзаками. Оба реагировали на мои "вспышки гнева" совершенно одинаково. Обоим они нравились.
Вот именно так: Бальзаки, с их болевойчерной этикой, Бальзаки, не выносящие скандалов и криков, были в восторге от криков и скандалов, если их устраивала я. У них на лице улыбка непроизвольно появлялась .
То есть, я на них: "Ах ты сволочь!" и далее по тексту. А они радуются и чуть не в ладоши хлопают. Думают, наверное, что это шоу такое
Когда я развелась с Достом и переехала к Бальзаку, я с ним в первое время по инерции старалась говорить сдержанно. Так он меня за это упрекал: "Я понимаю, ты с Достом жила, нахваталась от него всякого. Ты эти Штирские замашки давай бросай. Становись Напкой обратно". (Цитата точная, он тоже соционикой увлекается).
А стоило мне начать топать ногами, громко ругаться и грозно потрясать кулаком, Бальзак говорил: "Во! Другое дело. Молодец!"
Я его как-то спросила, почему ему такое поведение нравится. Он ответил: "Когда ты ругаешься, сразу становится понятно, чего именно ты хочешь. На что обижена". И еще: "Если Дианка разбушевалась, это хороший знак. Счас покричит минутку, и всё, мы помиримся".
Я говорю:
- Слушай, а я же там наезжала, обзывалась всяко, говорила, что не люблю тебя больше и все такое.
Он:
- А ты разве такое говорила? Ну, я такую ерунду не слушаю. Я же знаю, что ты не всерьез.
----
И вот я теперь пытаюсь понять: почему Бальзаки так хорошо на это реагируют? Ведь явно что-то ТИМное, раз дуалам так сильно это нравится.
Может быть, это проявление базовой ЧС? Или проявление конкретно напской базовой ЧС? Или это базовая ЧС напок женского пола?
но я всегда это на мою 1Э относила. очень люблю когда человек на мои эмоциональные выплески сохраняет холодный ум и спокойствие и на себя не относит. Потому что это чаще всего так и есть). А если еще удастся устроить процесс по физике (особенно когда это все же именно на его счет), то вообще пестня. и потом реально легче.
Это у Напов так или у Робов? В бете ведь, естесственно, все совсем не так.
Это, наверное, неправильная реакция, но я от смеха чуть не упала под стол. Потому что слово в слово наши концерты) Я точно так же поступаю. Только еще наказание снимается после уборки всего, что было разбросано, пусть и совместной - главное, чтобы сын принимал в ней участие. Вообще, у нас наказание в основном состоит в исправлении содеянного.
Мне интересно найти более оптимальный способ решения проблемы. А масса других может быть, а может и не быть. А когда будут, то они будут решаться по мере возникновения, исходя из положительного или негативного опыта решения предыдущих проблем.
Это - как мне в такой же момент необходимо грохнуть чем-нибудь бьющимся об стенку. У меня сын тоже такие пассажи выдает, в последний раз с подачи мужа-Жукова от нас собрался в интернат уходить. Муж, хотя сам идею про интернат и подкинул, сразу за голову хвататься и панику поднимать. А я просто на слова не смотрю, я смотрю на то, что ЗА словами.
Касательно, почему Ваши ругания так Балям нравятся: они, возможно, видят тут не ЧЭ, а БЭ с примесью ЧС. Потому что я тоже на такие выпады буду только улыбаться довольно.
У нас был шикарный случай, когда мы с друзьями отдыхали вместе семьями - сына случайно огорчил кто-то из взрослых, и сын горько так расплакался от вопиющей несправедливости. Так пока все огорчались и пытались разрулить ситуацию, я с радостным лицом принялась жмакать и обнимать сына с восхищением: "КАК он красиво плачет". Ну вот такие были красивые, чистые эмоции, емко выражающие его отношение к происходящему и желание это происходящее изменить.
Юля, спасибо!
А тебе нравится, когда собеседник не просто холодный ум и спокойствие сохраняет, но еще и посмеивается - по-доброму так? Или подшучивает?
Вот, например, давным-давно с моим первым Бальзаком случай был. Я на него дико разозлилась, потому что в стотысячный раз прошу его есть над столом, чтобы крошки на пол не сыпались, а он, подлец, игнорирует. Ну, я как давай на него ругаться!!! Аж стекла звенят! А он сидит, смотрит мне в глаза, и хоть бы хны. И улыбается радостно. А потом руки вскинул, как крылья, и говорит:
- Птица!
Я, непонимающе:
- Чего?!
- Ты сейчас на птицу похожа.
Ну, я на свои руки посмотрела, поняла - я ими очень активно размахивала, да. Ну, я как давай ржать...
И всё, инцидент исчерпан.
Да, так вот, нравится ли тебе, когда твой шум выслушивают, но при этом подшучивают?
Я подумаю над этими словами, не в плане что я себя мамой не считаю, а просто спросить сына в нужный момент: "Кто тут из нас мама?" Он, конечно же, ответит, что он, но будет замечательный повод снять напряжение и поржать вместе, а ему - задуматься и медленно переваривать.
Так а если по БЭ он меня гарантировано сделает, то какая польза мне от знания, что с ним можно белоэтично договариваться? Никакой. Мне полезнее будет понять, как его безболезненно с его трона свергнуть и при этом на ЧС не нарваться. Хмм, построю-ка я ему другой трон, чтобы внешне покруче первого выглядел.
Черт, почитала свою форумную подпись и поняла, что как-то многовато у нас в семье тронов
Он очень положительно среагировал: обнял с выражением "я тебя тоже люблю", выплакался мне в плечо и пошел разруливать ситуацию САМ. И вот сейчас думаю, что если бы тогда кинулась жалеть, то он бы меня отолкнул, а потом бы плакал еще дольше оттого, что вообще никто его не понимает. А вот зато все остальные в один голос сказали, что если бы меня так хорошо не знали, то подумали бы, что я очень злая мама.
Вот! И будьте такой "злой мамой" дальше. Сыну это понравится .
Ollivia, а если бы в то утро, когда сыну приспичило взять с собой радиоуправляемую машину, вы среагировали бы так же? Ну, не стали бы слушать его слова (причем тут машина, это вам вообще неинтересно), а восхитились тем как громко, настойчиво, от всей души он выражает такие сильные-пресильные эмоции. А? И сказали бы ему об этом. Как бы он среагировал?
Можно вклинюсь?
Вопрос, вроде, всем женщинам.
Отвечаю: НЕТ. У меня никогда не было потребности сказать "не люблю!" (если на самом деле люблю), а уж если сказала, то... Не знаю... Это жесть какая-то... Что может мне человек ответить в таком случае? Рассмеяться и обнять? Когда я в таком состоянии, что вот так запросто выдаю ТАКОЕ вслух? Это значит, меня довели до последней стадии бешенства... А всякие там объятия и умиления будут означать одно-единственное: меня не принимают всерьез! Что же еще нужно мне тогда сказать, сделать, и на какой громкости, чтобы быть наконец услышанной?! Это реально последние слова - про изменение отношения с моей стороны. За ними должно следовать дело. А раз я дела не хочу, то и слов не произнесу... последних.
Да и не последних...
Короче: если я ругаюсь, то обнимать меня и утешать всякими "ты все равно хорошая" - значит, усугублять ситуацию. Довел до бешенства - сиди и молчи, жди, пока сама в себя приду. Тогда, может, и извинюсь, или там объяснюсь...
Если не ты довел, а кто-то другой - то тоже лучше молча дать мне перекипеть.
Правда, вспоминаю себя маленькой (лет 5-6), когда чем-то недовольная, расстроенная, или когда мама наругает, убегала в темную спальню к кровати (так наз. "угол", и семья потешалась, мол, наша Светланка сама себя в угол ставит ) и там гневно шептала себе под нос про маму, что, мол, "вот столько (с ноготь) люблю, вот столько (до потолка )) не люблю", и сама с собой спорила, мол, фырчи-фырчи, все равно правду-то знаешь... Но вслух с самого детства потребность говорить только "Люблю!" и вот тут уже горячая благодарность тому, кто это адекватно воспринимает, не считает неприличным, неуместным выражением эмоций. )
Если же меня обидели, то лучший способ - дать мне возможность спокойно и по-деловому высказать и обсудить свои претензии. Это - признак глубокого доверия и самое подкупающее поведение
Ой, ничего себе...
Люди, я вас реально как инопланетян сейчас читаю!
Tamara_LG, конечно, ко всем женщинам! Спасибо большое!
Итак, что мы пока имеем? У двух Напок это есть. У Робеспьера и Есенина - нету. У Драйки и Гамки есть что-то подобное, но все же сильно отличающееся.
Первые выводы: напское, ТИМное.
Не получилось бы по двум причинам: 1. Я и не думала восхищаться, а неискренность он почувствует 100%, да я и сама притворяться не буду, даже в угоду "скорейшего решения проблемы" 2. Там было такое всеобъемлющее желание показать друзьям СВОЮ самую КРУТУЮ в мире машинку, что его было сложно перебить.
Но я могу потренировать в себе другой взгляд на его требования, после того, как это восхищение его настойчивостью войдет у меня в привычку, тогда да - получится.
Подумала, что у меня такой монолог по отношению к сыну, начинается всегда: "Я тебя очень люблю, но..." и дальше идет расклад, когда и как он нехорошо поступил, как и почему я на него сержусь и что нужно сделать, чтобы это решить. А вот ЕСЛИ я захочу поманипулировать, скажем, любимым мужчиной, то будет все то же самое, но без "я тебя люблю" в начале, чтобы насторожился. Я нормально, даже со смехом, принимаю всяческие не-люблю от сына, потому что вижу, КАК есть на самом деле. Но сама такое если скажу, то это будет правдой.
У меня вопрос возник: а как ругаются Бали, если их довести? И как на это реагируют Напы? В теме эти моменты уже затрагивались, но хочется системно, полную картину почитать.
Я тему читаю с конца.
Признаюсь: не выбрасывала вещи сына (он дон). Мне их жалко всегда было (краснеющий смайлик), как свои. Ну и... Знала, что нужного эффекта все равно не будет, поплачет (если вообще заметит пропажу и расстроится из-за нее, да-да! ))))) и забудет. Не метод, карочи
Может, и обижала мама... Но я, как правило, находила объяснения (не оправдания даже!) всем ее поступкам. Может, из-за соционической совместимости, может чего... Потом, она не ленилась объяснять свое поведение. Ну и... любила меня, наверное, всетки, по-настоящему И так повезло, что мне удавалось это чувствовать. А эмоции... они всего лишь эмоции.
Обиды серьезные начались гораздо позже. Когда я выросла, а мама как бы этого не заметила... Но это уже другая история
Если я такое скажу, то это будет даже следующая ступенька: значит, я не только не люблю человека, но мне еще и неприятно его присутствие. И не все в состоянии понять, что у Напа это не так.
А, это можно, конечно Толку-то... Рискует вылиться в нудные препирательства, кто кого первый завел... Нунафиг.
"Не зли меня, убью!" - была дежурная фраза любимого моего братца макса )))))) Сейчас я иногда ее произношу... Дон ржет, баль, вроде, тоже не слишком всерьез... Ну, там и тон соответствующий, конечно
Я такого тоже обычно не говорю, но только потому, что с годами заметила: странная у людей какая-то реакция на эту фразу .
А вообще-то в процессе такой вот вспышки гнева (воспринимаемой дуалами как веселое шоу), мне совершенно все равно, что говорить.
Если бы человек, с которым я живу, выдал мне список обвинений, которые я могу читать вслух, громко, с гневным выражением и при этом без всякого риска обидеть человека, я бы взяла этот список и ругалась бы строго по нему. Меня бы это вполне устроило
напы живут здесь и сейчас. и их эмоции тоже живут здесь и сейчас. и когда сердце переполнено горечью или гневом - то это явно не любовь. в смысле эмоции. потому что есть еще любовь - в смысле жизненная реальность. я люблю во времени, всегда. но сейчас я в гневе - конечно сейчас я не люблю, а гневаюсь. а вот когда я весь свой гнев выскажу, тогда все плохое уходит, а любовь остается - и вот она красивая и радостная снова со мной.
напы - иррацы, у них все изменчиво и они понимают, что эмоции меняются и могут быть какими угодно, важнее долговременные чувства.
в этом кстати глобальная разница ЧЭ и БЭ.
то есть - сиюминутный гнев не отменяет долговременной любви. а помочь освободиться от горечи на сердце - дорогого стоит.
.
