Если я такое скажу, то это будет даже следующая ступенька: значит, я не только не люблю человека, но мне еще и неприятно его присутствие. И не все в состоянии понять, что у Напа это не так.
А, это можно, конечно Толку-то... Рискует вылиться в нудные препирательства, кто кого первый завел... Нунафиг.
"Не зли меня, убью!" - была дежурная фраза любимого моего братца макса )))))) Сейчас я иногда ее произношу... Дон ржет, баль, вроде, тоже не слишком всерьез... Ну, там и тон соответствующий, конечно
Я такого тоже обычно не говорю, но только потому, что с годами заметила: странная у людей какая-то реакция на эту фразу .
А вообще-то в процессе такой вот вспышки гнева (воспринимаемой дуалами как веселое шоу), мне совершенно все равно, что говорить.
Если бы человек, с которым я живу, выдал мне список обвинений, которые я могу читать вслух, громко, с гневным выражением и при этом без всякого риска обидеть человека, я бы взяла этот список и ругалась бы строго по нему. Меня бы это вполне устроило
напы живут здесь и сейчас. и их эмоции тоже живут здесь и сейчас. и когда сердце переполнено горечью или гневом - то это явно не любовь. в смысле эмоции. потому что есть еще любовь - в смысле жизненная реальность. я люблю во времени, всегда. но сейчас я в гневе - конечно сейчас я не люблю, а гневаюсь. а вот когда я весь свой гнев выскажу, тогда все плохое уходит, а любовь остается - и вот она красивая и радостная снова со мной.
напы - иррацы, у них все изменчиво и они понимают, что эмоции меняются и могут быть какими угодно, важнее долговременные чувства.
в этом кстати глобальная разница ЧЭ и БЭ.
то есть - сиюминутный гнев не отменяет долговременной любви. а помочь освободиться от горечи на сердце - дорогого стоит.
такие фразы прокатывают видимо только от базовых ЧС ))) ибо никаких препирательств - я так сказала, значит так и есть - какие еще могут быть сомнения? )))))
Единственное, разве: для меня любовь - не эмоция. И если я гневаюсь, то все равно люблю... Или ненавижу. Или равнодушна (уже). И тогда ору только чтобы показать, что я действительно не люблю, не хочу, не... Такое было, правда, один раз с одним человеком всего.
просто фишка еще может быть в том, что для нашей диады слова значат гораздо меньше, чем может быть для других. все в пылу выкрикиваемые фразы - ерунда, какими бы страшными они ни казались. потому что наша любовь - в делах, в поступках, в ласке, в крепких объятьях. Потому и не пугают баля наши выплески, он же знает КАК мы любим )
Такой "список" есть, фактически, им является выражение своего недовольства через я-высказывания (по гуглу можно глянуть). Но с дуалом это не нужно, по принципу: "работает - не трогай".
Угу, недавно сын что-то раскапризничался вечером, когда спать уходил. А наутро разбудил меня в 6 утра , в воскресенье словами: "Перевернись на живот, массаж надо сделать", а на мой взгляд "Убила бы", невинно объяснил: "Ну я ж вчера плохо себя вел, теперь надо исправить". Хех, зато как он массаж делает, волшебно! Иначе точно убила бы, будить меня раньше будильника - самое страшное преступление.
Ollivia, вам какие ругательства Балей - конструктивные или деструктивные?
Те напские вспышки гнева, о которых идет речь - они имеют конструктивную цель. Нап ругается, потому что он хочет освободиться от плохого, получить немного дружелюбного внимания, после этого испытать к собеседнику прилив благодарности и пойти навстречу его просьбам.
А деструктивно мы тоже все можем - и напы, и бали, и гамы, и остальные ТИМы. Только зачем об этом думать и говорить? Какая от этого польза?
Вона как!
ТИМное, думаете?
Не... Мне вот для этого "получить немного дружелюбного внимания, после этого испытать к собеседнику прилив благодарности и пойти навстречу его просьбам" ругаться точно не надо, совсем
Когда я ругаюсь, я испытываю только негатив, что меня довели (ЗАЧЕМ?!) до такого безобразного состояния... Так что потом откуда силы на благодарность и навстречу просьбам? Это надо, пока они есть, силы-то По теме.
А я еще грустила (не сильно всерьез, конечно), почему у меня ребенок не нап?
Сейчас читаю - батюшки, да мне повезло невероятно!
Нет, серьезно.
Такой уровень непонимания... Я б не смогла одолеть, наверное.
Насколько же с доном все... прозрачно почти Эмоции да логика, логика да эмоции... два наших кита
А я восприняла как комплимент. Почти как признание в любви .
Меня птицей назвали, это же так приятно. К тому же птица в его исполнении такая красивая получилась! Ну, он меня передразнивал, я на него смотрела, как в зеркало, и мое отражение получилось ну просто оооочень привлекательным.
Вывод: значит, он меня любит
Спасибо
Как мне понравился разговор сегодня классного руководителя с моим сынуликом.
Я в ней тоже Напку подозреваю.
Ребь сидел на прошлом уроке спиной и болтал с девочкой. "Лица у них счастливые и довольные были, и я вытерпела, не пересадила, не сделала замечания"- рассказывала учительница.
А сегодня она его приобняла и сказала, что хорошо себя вел, уделил ей внимание, ей было приятно, а то в прошлый раз Вере все внимание досталось, а она ревнует, он же ее мальчик, и все его внимание ей хочется себе Мой переваривал такую приятность, а потом бросился ей на шею, в смысле вжал ее себе в подмышку Я его потом спросила как у нас с ним я его или он мой. Первый ответ был, что я его, потом подумал и сказал, что он мой.
Мне - научиться доносить до сына мои ругательства в понятной и удобоваримой для него форме. А для этого сравнить, как ругаются Бали, как ругаюсь я и скорректировать по возможности мои ругательства в сторону балевских.
Ну я тоже не в том смысле, что вас мамой не считаю :-)) Я мама, то есть я по-определению имею право давать указания, распоряжаться и командовать, а ты имеешь право подчиняться :-))) Твое мнение будет внимательно выслушано и, ПО_ВОЗМОЖНОСТИ, принято к сведению и учтено. Потому что я умнее, мудрее, опытнее и психологически сильнее. Не надо спрашивать кто здесь мама - тем самым вы даете пространство для маневра. И переваривать он будет не в том, ключе, в каком маме хотелось бы. А думать он будет - ага, прокатило, отлично. Дальше действуем в том же духе.
По поводу БЭ я писала, что можно пытаться.... и что-то мне подсказывает.... Может я и ошибаюсь и сделаете как раз вы его- чего б не попробовать.
С трона свергнуть крайне просто - сесть туда самой. :-)))
Если конструктивно, то Бали вообще не ругаются. Они - слоны толстокожие и им на все пофиг.
Вы, наверное, хотите знать, как Бали добиваются, чтобы Напы делали то, что они, Бали, хотят?
Сейчас приведу более или менее обобщенную формулу того, как мой Баль разговаривает со мной и с двумя своими приятелями Напами мужского пола.
Сначала Баль Напа долго слушает. Нап рассказывает много, весело, выразительно, Баль посмеивается и иногда отпускает короткие шутки или междометия. Наконец, Нап убеждается, что перед ним понимающий собеседник (а как же, готов его так долго слушать, да еще и явно доволен). После этого Нап начинает говорить на волнующую его тему, по которой ему требуется совет.
Я обычно так прямо и говорю: "У меня, блин, проблема, я не знаю, как поступить. Скажи свое мнение, а?" Напы мужчины говорят не так, а намеком. Типа: "Вот, вроде, можно так сделать, но тут такие минусы есть... А можно вот так - но тоже минусы..." И делают паузу, ожидая.
После этого Баль некоторое время думает, а потом говорит свое мнение. Ничего не навязывая, ни на чем не настаивая. Это просто его мнение. Ему даже не важно, примут его в расчет или нет.
Тут очередь Напа задуматься. Что он и делает. А потом продолжает донимать Баля вопросами: а если так? А если так?
Наконец, Нап получает удовлетворяющий его результат и уходит, довольный.
Советам Баля следует, как правило, процентов на 90.
----
А, да, иногда, крайне редко, Баль может быть инициатором разговора. Обычно он задает вопрос в мягкой форме. Например, он хочет, чтобы я меньше работала и больше отдыхала. Тогда он спрашивает:
"Слушай, а тебе нравится так много работать?"
Далее идет мой ответ в том смысле, что очень нравится, только говорю я его долго, несколько минут, а он слушает и кивает.
Затем наступает пауза. После чего я говорю:
- А почему ты спросил? Тебе не нравится, что я много работаю?
- Ну, как тебе сказать...
И дальше уже мои вопросы и долгие тирады, а с его стороны - короткие ответы.
И опять же - он ни на чем не настаивает. Решение все равно останется за мной.
Ну правильный же вывод ))))))))))))))
Я своему (не напу, правда) еще и объясняю причину такого загадочного явления: родители - старые, больные и нервные, а молодому крепкому дубу нефиг самоутверждаться своим дуболомством, ибо... действительно, голова треснет ненароком, родители-то - сам панимаишь ))))))))
Другое дело, что если он какую родительскую вещь в запале поломает, то это ему простится... Ибо - эмоции они такие эмоции А вещи таки не головы, даже не нервы...
Вот еще вспомнила способ, которым Бали управляют Напами: требования и пожелания они выражают в форме неуверенных вопросов. Ollivia, вам, как Гамлету, это может подойти - кажется, подобные вопросы обычно задают интуиты времени.
Работает - на ура!
Например:
Бальзак, задумчиво:
- А не выпить ли мне чайку?
Напка, немедленно бросая все свои дела, с готовностью:
- Заварить тебе?
Бальзак с сомнением смотрит в окно:
- А не пойти ли нам погулять? Погода, вроде бы, не особо плохая...
- Что, прям щас?! - поражается Напка. Прогулка не входила в ее планы.
- Ну, зачем прям щас... Можно минут через 10...
- Да я не успею собраться! Мне еще нужно и то сделать, и то!
- Через полтора часа стемнеет уже, по темноте гулять неохота... Или уж не ходить никуда?
- Через 15 минут, - решает Напка и бежит собираться.
(А это - по поводу разбросанных где попало игрушек):
Бальзак стоит посреди комнаты, смотрит на Напкины вещи, разбросанные на диване, и о чем-то размышляет. Напка заходит, видит это, смотрит на Бальзака вопросительно.
- Да вот думаю, - отвечает Бальзак. - Какое бы найти для тебя место, чтобы тебе было удобно туда вещи складывать.
- Тебе мешают? Я могу убрать.
- Нет, солнышко, не мешают, - честно говорит Бальзак. Ему и вправду не мешают, он просто помочь хочет. - Я думаю, может быть, тебе крючок к стене прибить? Или шкафчик купить специальный?
- Шкафчик? - Напка задумывается. - Хорошая идея. Слушай, да у меня в шкафу есть место, надо только кое-что переместить! Я сейчас! Спасибо!
----
Не знаю, что тут срабатывает. В последнем случае, про шкаф, со стороны Бальзака явно была помощь по деловой логике, но она была не главной. А вообще во всех трех случаях от Бальзака идет явный запрос к базовой Напа, к ЧС.
Когда Нап видит, что человек в чем-то не уверен, Нап немедленно хочет ему помочь. Хотя бы помочь принять решение .
А уж если Нап принял решение - например, убрать игрушки, - сам, самостоятельно, то Напу его и в жизнь провести нетрудно. Оно же никем не навязанное, а его собственное.
Толку-то... Рискует вылиться в нудные препирательства, кто кого первый завел... Нунафиг. 
.
, в воскресенье 
словами: "Перевернись на живот, массаж надо сделать", а на мой взгляд "Убила бы", невинно объяснил: "Ну я ж вчера плохо себя вел, теперь надо исправить". Хех, зато как он массаж делает, волшебно! Иначе точно убила бы, будить меня раньше будильника - самое страшное преступление. 
