Dianka, вот про игрушки мне очень интересно. Если я скажу, что нет, не мешают - мелкая Напка обрадуется и посчитает, что ей дали индульгенцию от уборки и пусть оно так и будет. А шкафчиков уже ставить некуда, да и в уже имеющихся место есть - просто лень прибираться :-)
Говорить, что не мешают, маленькому ребенку, думаю, необязательно . А вот помочь с организацией личного пространства можно. Потому что простейшие решения по деловой логике Напу часто просто не приходят в голову. Жуков с этим лучше справляется .
Но главное: Напу гораздо легче выполнять какое-то действие, если он убежден, что это не приказ свыше, а его собственное решение.
То есть, можно провести беседу, цель которой - не заставить Напку регулярно убираться и не убедить ее в этом, а... Ну, цель: вместе придумать, как организовать ее личное пространство так, чтобы оно стало для нее удобнее.
Можно попробовать сделать примерно так:
- Смотри, ты все время разбрасываешь свои игрушки посреди комнаты. Наверное, тебе это удобнее, чем складывать из в коробку. Расскажи, чем?
И пусть расскажет - плюсы и минусы каждого варианта.
Может быть, она оставляет куклу посреди комнаты, чтобы потом за ней ходить далеко не пришлось? Или не убирает плюшевого мишку в коробку потому, что он вечно оказывается на самом дне, и его потом оттуда замучаешься доставать?
Очень ненавязчиво, с помощью вопросов, подвести ее к мысли, что если бросать игрушки то там, то сям, потом их бывает трудно найти. Нужны цветные карандаши срочно, а куда их положила - не помню! И приходится искать...
Ну, и предложить что-то вроде:
- Давай вместе подумаем, что можно сделать. Может быть, стоит хранить игрушки в другом месте? Какое место для куклы самое удобное? А для плюшевого мишки? А для карандашей?
В общем, пусть у нее будет выбор. Пусть она сама примет решение о том, какое место предназначено для какой игрушки. И после этого ей будет гораздо легче каждый раз убирать игрушки на их места. Она ведь сама так решила .
Приказывать и указывать нельзя - будешь послан, закатывать истерики нельзя - будешь бит , логически обосновывать - Нап сразу сваливает. И логичь до посинения сам с собой.
Остается что? Быть человеком крайне деликатным, и указания давать в форме пожелания и мягкого совета.
Обратили внимание, что Бальзаки практически НИКОГДА не употребялют слова "нельзя"? Знают, заразы, что Напа это не тормозит, а наоборот, включает. Кому нельзя - мне нельзя? Это вам всем нельзя. А мне - -можно!! Пошли все нафиг!
Выразите вслух громкое желание прыгнуть с парашютом. И послушайте, как вас "уводить" будут.
может стоит завести несколько коринок, которые удобно ставить в шкафчик? взял корзинку, свалил туда все мелочи, а уже потом в шкафчик - будет очень аккуратно и не требует частой уборки.
:-)))) Корзинки уже есть - 6 маленьких и 4 больших )))) Не убирается она, потому что а - тупо лень, б - забывает что куда пихала и потом долго искать, проще по полу ногами хлам попинать. И ведь зараза такая, хоть бы раз наступила на что-нибудь для нее ценное и это ценное сломалось бы навсегда :-)
Сейчас у нас раз в неделю генуборка за сюрпризик и пару раз в неделю наводится порядок по-быстрому, а то счас собаку запущу, чтоб помог.
Выходит, ей и правда так удобнее?
А комната у неё своя?
Игрушки систематизировать по темам или какому другому признаку (размеру, мягкости, материалу...) На корзинки - вместе! - подобрать и наклеить соответствующие забавные картинки.
Для мелочей купить или склеить коробки с мелкими отделениями.
Придумать какое-нибудь увлекательное для неё совместное занятие - рок-энд-рол, танец живота, поединки дзюдо, домашний боулинг - которое требует пространства и которым по каким-то причинам удобней заниматься в её комнате.
Девочки, спасибо вам за тему! Много идей и наводок для себя черпаю, душа посветляется!
Как то помню в похожей ситуации писали совет что помогает когда кто то посторонний начнет хвалить, главное чтоб по напски, какая она принцесса-хозяечка, и что ни у кого из девочек раньше такого порядка не видели, и что наверное это очень ей трудно такую красоту наводить и т.д.
В общем не уверена что точно тот совет воспроизвела но по сути примерно так.
Если бы мне сын сказал "Я тебя не люблю! Ты плохая мама!" - я бы точно с балкона бросилась. Ну, в смысле, чувствовала бы себя глубоко несчастной. И погрязла бы в самобичевании. Слава Богу, не говорит пока. Но ведь может и додуматься, с его-то потенциалом..
Что-то подобное от взрослого - это стыд и крах. Заела бы себя: как я могла общаться с человеком, который испытывает по отношению ко мне настолько сильные отрицательные эмоции? Зачем? Как могла дотянуть отношения до такого ужаса?
Впрочем, подумала сейчас: у меня ведь есть одна давняя подруга - очень яркая Напка, ктати! - которая позволяет себе очень резко и прямо выражать осуждение. Типа: "У тебя вообще мозги есть? Ты посмотри, какой ветер, а у тебя ребенок без шапки!" и т.п. И почему-то ей это сходит с рук, хотя и задевает...
Я повешусь где-нибудь посередине процесса подбора картинок ))))
Комната у нее своя и ей реально так удобнее.
Насчет похвалы - попробую, спасибо :-)) А по поводу манипуляции на тему "Я тебя не люблю" "Ты меня не любишь" "Ты плохая мама" "А вот у Васи мама..." и тп. Голимая манипуляция. Не давайте ему спрыгнуть в эту область: "Мы с тобой сейчас не о любви говорим, а о порядке в твоей комнате". И у мелкой в глазах сразу: "Блин, не прокатило!".
Я стала прислушиваться к этим эмоциональным фразочкам, раз уж разговор завязался... Дочка высказал тут брату в запале опять: "Ты плохой страший брат! Ты!... вообще младший! Глупый!"
Т.е. не в любви как таковой тут дело, а в неправильности его действий.
Если это как-то успокоит)
Но, безусловно, выдача вот таких личных оценок - это детское. Нужно учиться оценивать не человека, а его действия. Но ведь и действия в запальчивости можно резко оценить "по всему видно, что мы друг другу не нужны", например. Хорошо, когда кто-то эту запальчивость понимает. Я именно это имела в виду.
Ну все, пока меня не было, столько всего интересного было, что теперь не знаю, на что отвечать .
Кроме того, что завтра бывает всегда, а четверг - только раз в неделю )).
Диотима, не огорчайтесь, что ребенок так говорит. Я в раннем детстве сама такое выдавала, и даже точно помню, почему . Любовь очень рано осознается как что-то очень важное для взрослых, причем это осознание в основном относится к слову - к собственным-то чувствам слова пока применимы слабо, там еще совершенно другое мировосприятие, куда менее вербальное. Поэтому "я тебя не люблю" - это либо манипуляция, либо попытка донести что-то очень, очень сиюминутно важное для ребенка. Что оно ребенку не менее важно, чем для взрослого любовь, с которой этот взрослый так носится.
Я такое говорила, помню, когда меня заставляли кипяченое молоко пить противное )). Именно пытаясь, но еще не умея провести аналогию - что мне так же важно, чтобы эту гадость убрали у меня из-под носа, как вам, дорогие взрослые, важно, чтобы я говорила о своей любви к вам.
а мне понравился метод с высыпанием всех игрушек в кровать )))))),
сама бы я просто брала бАльшой пакет, сваливала туда все, что валяется и убирала очень далеко и очень надолго )))). Предварительно конечно надо предупредить и дать время на уборку, а то не честно.
а еще, когда сын был маленький, я все многочисленные игрушки делила на две большие коробки. одну убирала примерно на полгодика, а второй он играл. потом все это добро менялось в один торжественный момент и вот - огромная коробка "новых" игрушек ))) и одновременно в 2 раза меньше бардака.
и можно лялечные игрушки регулярно отдавать в детский дом или церковь )
я сейчас подумала, что такие слова в первую очередь задевают маломерных БЭ или внутренне не уверенных в себе людей, которые сами сомневаются, что их любят. тогда слова падают на слабое место. а если человек уверен в том, что его любят, то он только посмеиваться будет: "кудаж ты денешься с подводной лодки, радость ты моя незаходящая" )))). ну тут просто важна еще близость отношений, доверие и любовь его самого. Много нюансов ))). Можно же просто по голосу слышать насколько глобально и всерьез произносятся слова, человека знать )
А может еще быть что человек судит по себе. Мне например несвойственно (типа настройка на болевого БЭ), и я не могу придумать никаких оснований зачем же это делать другим).
Это я сейчас соционику читала и умная, а рааааньше... В общем ни одной нормальной причины придумать даже не могла.
Кстати, к примерам... - дочь, которая вообще очччень редко плачет, первый раз закатила истерику лет в восемь как раз на мои слова из серии "так может ты меня не любишь?" (по смыслу). Соционику я тогда не знала, но очень впечатлилась. Потому что ей было реально больно! Она все время повторяла "как ТЫ могла такое подумать..."
И недавно тоже расплакалась когда услышала часть фразы ее отцу по телефону "да не считает она тебя за дурака". ААААА... как это так, что папа мог о ней ТАКОЕ подумать, что она его за дурака держит... Еле успокоила...
Но она таки болевой бэ-тик.
Вы еще у Напок поуточняйте, а то давно было... вдруг подробности какие, или нюансы упустила-перепутала)
Подумалось про свою крестницу – давным-давно считала ее Гекселькой (ЧС..просто ее много, а то ли и вза-правду Гексли с 1В, а то ли Напочка с 4Ф..не-понятна))), исходя из того что прочитала…засомневалось мне..просто из совместно-прожитого (а может кому будет интересно и пригодится)))):
1) Ситуация першая)) – малышке - 5 мес – улыбчивая и любопытная до-невозможности (ползает по подушкам/диванам, хватает все-подряд..и вообще..сразу в 10 местах одновременно), но покушать завсегда «уже-и-сейчас»..у её мамочки проблемно с ГВ, девочка кушает с ложечки (Умничка! – уже умеет)))..а у Крестной «вкусяшки» достаточно..благо собственному сыну 3 мес.. Мелкая отбирает эт-самую ложку и САМА черпает из мисочки – и-тока-вперёд))).. А вот если напрямую – «к груди» - кусается, да больно – и, такое впечатление, что отслеживает именно реакцию/границы – укусит и смотрит «как-воно-и-чего-будет-то/чего ей скажут»..щелкаю (нежно-нежно и тихонечко) по-носу и целУю – хохочет, аж заливается..мисочка-с-молочком-и-ложкой..а ну-ка держи!...ну сама –так–сама..слабО?!))))..не-а – ей «не слабО»)))
2) Ситуёвина два – Катюшке 4 года.. Гдей-то (в садике, кажись) обзавелась дурацкой привычкой – плеваться.. Как-чего-супротив-неё, так сразу.. да так, чтоб не-в-бровь-а-в-глаз..мелкая Редиска!.. И вот как-то Крестная-в-моем-лице тож на чтой-то такое «попАла»))).. Габ с-боку подсказывал – «по-губам!» -.. Не-а… Та-Ну-Не-е-е…а смысл?))).. К ш-щ-частью на тот момент у нас (с ребятенкой) были разные весовЫе категории – пришлось потихонечку «сгрести» Малую..за-руки-и-за-ноги… и замотать в одеялку, так, чтоб тока глазки-с-носиком наружу, а еслиж поплевАться – то уже для себя, в СВОЕ одеяло..энергии у ребенки было МОРЕ.. целый час разгуливали вдвоем по-комнате (до сих пор помню сколько там шагов из-дальнего-правого-до-противоположного-левого-угла)..пока брыкаться не перестала и не спросила – «а ЗАЧЕМ ты меня так?».. мне всю дорогу «молчАлось», разве что по-чуть-чуть напевала что-то типа «баю-баюшки-баЮ»..а тут просто объяснила, что так ведут себя (в плане по-плеваться) только очень мелкие лялечки, у которых нет ума/умения рассказать о своих желаниях словами (а у нее сто-пудово эт все УЖЕ есть, а что-не-умеет-тому-научится), ну а раз уж так она САМА себя ТАК повела, то и...дальше поинтересовалась чего-ей-там –лучше - соску-принести-или-разпеленать?».. «Я больше так не буду! Я! – Сказала!- Отпусти!»..ну вот так.. (и не припомню, чтоб хоть раз такое вот «наплевательство» повторилось)))
3) Та же КатЮня - Любимица-Красавишна-Умничка, но уже 10 лет..во-всю рулит другом-Гамлетёнком (а то ли она им, а то ли ноборот))).. Комната «вверх-нохами»..сама верхом на стуле поет, по-ее-словам, «эльфийские песни»..краси-и-иво..и-от-души.. и что самое – почему-то, несмотря на то, что «ни-разу-не-русские» слова и музыка, а полностью ее фантазИя – мне слЫшно и понятно))).. Но «разгром-в-помещени» при этом никуда не деваетцо)))..злая-мама(Я): «А ну-ка расскажите, сколько вам времени нужно, чтоб убраться в комнате, пол-часика хватит..а?:-))?» - Гам: «Да!», она: «м-м-.. Да!!!»..прошло 20 минут – почти-что-ничего-не-изменилось..разве что теперь уже Гамлетенок поет эльфийские песни верхом на том же стуле… мама: «Дружочки, я тут Вам вкусный пирог приготовила, давайте уже скорее порядок наводить, потом ужинать, а потом купаться, прыгать в постель и вместе сочинять сказки, а то мне уже совсем-устАто, боюсь засну, на-самом-интересном-месте..вот вам комната – пополам..а ну-ка-кто-быстрее? ; -) » И победила Дружба))), в смысле у Гама – получилось быстрее, но «по-поверхности» как-то, а у нее – качественнее, но медленней.. и совместная «Сказко» классная получилася))..вот)))
С ума сойти!
Помню, несколько лет назад на меня жутко разоралась (другого слова не подобрать) моя тогдашняя начальница-Напка.. Кричала не по делу, я пыталась сказать, как все было-куда там...
Но больше всего меня поразило не это, а то, как ее заместитель -Балька стояла сзади и ХИХИКАЛА...
Только теперь поняла (вроде бы), почему. Тогда я восприняла эту сцену, как самодурство одной и подхалимаж другой...
Ну а вы чего? Видите, озверелло? Отскакивайте, отскакивайте!
Бык когда уже понесся, лучше дать ему влепиться рогами в забор.
А Балька как в предыдущем посте Напочка кашу - ЧС ложками хлебала. В экстазе.
Если качественно разбушеваться (хотя "орать" тут не в списке, вообще ни разу) Бальзака любого пола можно после окончания бури хватать, волочь в укромный угол и иметь. Если вам пофигу, то хоть на счастливого человека посмотрите.
Ох уж мне эти напы )).
Шуму от них, конечно, до небес ). А бальзачье отношение к этому шуму в лучшем виде иллюстрируется анекдотом - то ли на баше я его читала, то ли еще где...
- Мой ребенок постоянно орет! Я укладываю его спать - он орет. Просыпается и орет. Он вообще все время орет! Скажите, может, ему чего-то не хватает? Чего-то хочется?
- По-моему, ответ очевиден. Ребенку хочется орать.
Когда кучу эмоций выдает ЧЭтик - ему всегда что-то нужно. Это тяжелая артиллерия, направленная на тебя. Когда эмоционирует нап - это хлопушка с конфетти, направленная в потолок. Гром, молния - и сверху только разноцветные блесточки опадают. Ребенку просто нравится орать. И это так приятно, когда человек занят любимым делом .
Уважаемые мамы Напчиков! Расскажите, пжлст, о ваших детках в возрасте от 0 до 3 лет. Мой 2летний сын, похоже, таки Напчик. Пока говорит мало и плохо, но ЧС и экстраверсия видны с рождения. Для Жука слишком хитрый, но пока версию не исключаю.
Заранее спасибо!
П.С. Читаю советы взрослых Напов и понимаю, что автоматом реагирую именно так, и вообще "настроена" на напские буйности. )) Поняла, что и со старшим сыном веду себя так же, но не работает, потому что он не-Нап. Нашла кучу ошибок, совершенных по отношению к нему. Надо срочно его типировать, чтоб еще больше дров не наломать.
П.П.С. Тема интереснейшая! Читаю и внутри мурлычу как кот. ))))
А как вы увидели у сыночка с рождения ЧС? В чем она проявлялась?
Я тоже в замешательстве в отношении своей дочки. Ясно только, что экстраверт, этик и сенсор, но вот какой.....
Настойчивость огого, отвлечь сложно. Это видно было уже по ГВ. Да и по сей день так же. Очень сильный, часто щиплется. Легко осваивает всю территорию квартиры. Все, что видит, все его, требует. Одно из первых слов - "дать!" Если на руках, то лучше держаться подальше от полок, иначе мгновенно маленькие руки что-то утаскивают. Прекрасно помнит, куда положил игрушки сам, а также помнит и знает, куда кто прячет интересные предметы. Не дает себя в обиду, не разрешает отбирать у себя игрушки. Прекрасно ощущает свое тело и потребности, хочет он пить, есть или спать. Умеет очаровывать и строить глазки, чтобы потом залезть на руки и указывать, куда идти. )))) Постоянно держит меня в поле зрения, не выносит одиночества, любит внимание. Вальяжно сидит, развалившись на стуле, раскидав конечности, заняв максимальную площадь. )))
Как-то так. )))
ЧС практически НИКАК не проявляется и практически НИКАК не видна лет до 25-27. Как сказано у гуру. И с чем лично я согласна, потому что себя хорошо помню. ЧС - это НЕ упрямство, НЕ настойчивость, и лично мое первое слово было ни разу не "дать!" а "сям!".
все описанное на пост выше свойственно вообще любому здоровому, любимому и любознательному малышу. Кто на ручках то не любит? я бы и сейчас с удовольствием..
Очаровывать и строить глазки умеют опять же все здоровенькие ляляки, особенно экстраверты. Хотя нано-интроверты тоже строят будьте покойны.
Ничего из вышеописанного конкретно и исключительно к Напам не относится.
. А вот помочь с организацией личного пространства можно. Потому что простейшие решения по деловой логике Напу часто просто не приходят в голову. 
(это вместо смайла записывающего конспект)
спасибки)) 
.
. Любовь очень рано осознается как что-то очень важное для взрослых, причем это осознание в основном относится к слову - к собственным-то чувствам слова пока применимы слабо, там еще совершенно другое мировосприятие, куда менее вербальное. Поэтому "я тебя не люблю" - это либо манипуляция, либо попытка донести что-то очень, очень сиюминутно важное для ребенка. Что оно ребенку не менее важно, чем для взрослого любовь, с которой этот взрослый так носится.
. 
Хде вы были с эти анекдотом 9 лет назад? :-)))