Гура гуре рознь. Да и вообще, любое категоричное утверждение вызывает скепсис. Не все так однозначно.
Не верю про 25-27 лет! )))
Про "все здоровые ляльки" тоже не согласна. Есть с чем сравнить. Старший и младший разные как небо и земля. Интуция-сенсорика видны с рождения, ошибиться сложно.
Сейчас регулярно имею удовольствие наблюдать за маленькой Жучкой. Это чудо какое-то. ЧС и экстраверсия это первое, что бросается в глаза!
На ручках тоже не все любят. Кто-то по причине "Я сам", кто-то по причине нелюбви к БС. Дочь подруги как раз такая недотрога. Будет идти пешком, пока несут ноги, и даже после будет вырываться.
Да и прочтение этой темы опровергает этих самых гур. ))
так и не соглашайтесь. Если вы сами в одном посте Гексли, в другом Бальзак. Тут с собой бы согласится. извините, если мозоль.
Какое имеено мое категоричное утверждение вызвало ваш скепсис?
"Свойственно вообще любому" и "умеют опять же все" утверждения не категоричные, потому что как раз подразумевают вариативность. А дети они вообще все разные, даже близнецы (как правило).
Насчет видимости интуиции сенсорики с рождения, да еще чтобы "сложно ошибиться", это, возвращаясь к категоричным утвержденям, несколько смешно звучит. Как по пукающему и орущему младенцу прям с рождения такие вещи определить - поделитесь. Будете кандидатом соционических наук, если не сразу доктором. Тут 40-летние люди месяцами маются, а у вас вон какая методика чоткая. С рождения!
Если возвращаясь к "ручкам" так "я сам" - это ЧС, а болевая БС - это или базовая ЧЭ или ЧЛ. Что капельку не одно и тоже, имхо.
Фокусы по еде могут быть при базовой БС - а вот не тот рецепт! - или при болевой БС - он сам не знает, что ему надо. И так до бесконечности.
Чисто из личных наблюдений - нальность определяется довольно легко и довольно рано, но тоже, наверное, не у всех. Мой - рационал, сам себе режим назначил, сам по нему и жил. Я - иррац - давала прикурить день и ночь сутки прочь.
Эээ, вы меня точно ни с кем не путаете? Гексли никогда не была даже во сне, и при регистрации Балькой была. )))
Категоричность не столько про ваше высказывание, сколько про утверждение гуров. )
Сенсорика часто видна у младенцев, что в этом нереального и удивительного? )) С остальным гораздо сложнее.
С какого перепуга проявления детских тимов должны кардинально отличаться от проявлений взрослых? Это такие же маленькие люди. ))
Вы чего оспариваете-то вообще? )))
Тогда может баг. Когда я читала пред-предыдущий пост, под ником было четко написано "Гексли".
С КОЛОССАЛЬНОГО перепуга детские ТИМы проявляются по разному от взрослых. ТИМ складывается примерно к 5 годам. Хотя гуры вам не гуры, ладно, не важно. Про "с рождения" позвольте даже в дискуссию не входить, я по пристрастию именно к розовым пустышкам типировать не умею, и сомневаюсь, что кто-то это может сделать в планетарном масштабе. Или пусть докажут.
Насчет прочих дихотомий - да как хотите, так и интерпретируйте. Ребенок любит возиться с пирамидкой. Потому что логик, и кольца подбирает? Потому что этик- и ему цвета нравятся? Или потому что сенсорик, а пирамидка из приятного материала сделана? А если бы была дихотомия "трудоголик" - то возится - значит трудится? То есть тот ответ, который вам лично больше нравится, вы и можете выбрать. И все будут правильными.
"Ручки" - аналогично. Болевая БС функция крайне причудливая и малопредсказуемая. Не любит на ручки - это болевая, или с рук не слазит - это болевая? 20 мам 20 Гамлетов сейчас послушаем - мнения разойдутся 50 на 50.
А уж с интуицией вообще труба. Интуиция, когда ей надо, прикинется логикой, этикой, сенсорикой, и вообще. Чем захочет. На то она и интуиция. Тем более, у крошечного ребенка. Которому гибким быть от природы положено.
Нет, ну бывает всё-таки видно достаточно четко: хоть сенсорику, хоть ту же нальность. А порой и этику. Причем видно скорее родителю-интуиту, который судит не по отдельным проявлениям, а угадывает суть в их совокупности.
Вы же не станете отрицать, что у малышей, как и у взрослых, встречаются чистые ТИМы, благодаря ярко выраженным функциям блока ЭГО? Впрочем, вероятно, станете, раз думаете, что ТИМ формируется лишь к пяти годам.
Я вот думаю, что ТИМ - врожденная штука, но поскольку функции наполняются постепенно и в разном возрасте разные, то и проявляется ТИМ в полной мере попозже. И тоже, пожалуй, у всех по- разному: у кого-то всё ясно с рождения, а кто-то и на пенсии по квадрам мечется.
Причем стоит еще учитывать, что у малышей, в отличие от взрослых, все их движения абсолютно незамутненные условностями, воспитанием и другими маскирующими факторами. Ту же ЧС видела у пары грудных младенцев в такой неоспоримой красе, что там просто нет места сомнениям. И совсем не все, далеко не все дети такие, а точнее - таких не больше 1/4
Про глазки и ручки согласна. Про ЧС интересно. А как тогда детей-ЧС-ников типируют - если она не видна? Ну и тема про детей-Жуковых - по словам родителей они там все такие черно-сенсористые, аж дух захватывает. Ну кто-то соционику по верхам прошелся, кто-то видит только то, что хочет - но не все же поголовно.
(Если что - я не спорить, чтобы поспорить, разобраться хочу, интересно.)
Я свою дочку определила в Напки когда ей было 4 года. До этого колебалась между Напкой и Гюго, т.е. как раз -нальность не могла определить. Сенсорика, этика и экстраверсия были видны примерно с года - такой очень определенный и конкретный ребенок, очень обаятельный при этом.
А в 4 у нее такой период наступил в жизни - она всем начала объяснять, что она принцесса. Любимая игра была в королей и принцесс, сказки только про принцесс соглашалась слушать. Можно это считать проявлением ЧС? Настойчивость в достижении цели я всегда за ней замечала: не получилось добиться своего нахрапом - начинает подлизываться, такую умильную рожицу состроит. Не проканает это - поднимет крик или еще что-нибудь придумает.
Еще что могу отметить - умение пойти против коллектива. Прихожу за ней в детский сад - стоит в песочнице руки в боки, одна против всей группы: "Я с вами не дружу!!!" Тем не менее дети ее любят, утром привожу ее в ДС - чуть не вся группа бежит навстречу: "Привет, Танюшка!" "Ура, Танюшка пришла!"
встречаются, конечно. Отрицать не стану. Процент таких малышей от общего - вот вопрос.
4-5 летний лично мой Макс - это был очень возвышенный и прочувствованный Есенин, только рациональный очень.
Подругина крошка-Гамлетесса - это вообще было чудное солнышко. Которое, когда здоровое и накормленное, сияло счастьем и позитивом, куда там всем Гекслям мира.. "Фашистов искать" и ЧЭ катать она начала в переходном возрасте. Зато по-полной. Вообще, и про мать свою слышала, и от Гамо-мам, что Гамлетесски, пока маленькие, очень, мол, послушные девочки. Прям ТИМно, наверное. А потом вы с этими "послушными" лет после 20 заобщайтесь. Посмотрите, как они вас "послушаются".
если что, спорьте на здоровье.
в посте речь о Напе шла. Который не Жук. У Жуков, вполне вероятно, виднее. подперта
Это исключительно ваше ИМХО, про ТИМ к 5 годам. Ваше право так думать. Но обобщать, переносить на всех детей ваше мнение не стоит все же. Я имею такое же право думать иначе. ))
Я не типирую по цвету пустышки или по любви к погремушкам. Я вижу цельный образ, чую, ощущаю. ))
Любовь к ручкам бывает разная. Бывает желание просто посидеть у взрослого. Может быть любовь к обозреванию окрестностей с высоты. А может быть обычной манипуляцией, когда взрослые высокие люди - инструмент для доставания запретных недоступных предметов. )) Разницу видите?
Мне проще всего увидеть именно сенсорику-интуицию. А вот этику-логику понять сложно. Рац-иррац тоже не всегда видно сразу.
Именно так, согласна на 100%. Взрослые чаще бывают спрятаны под слоем условностей, привычек, воспитания. ТИМ может скрываться под масками других типов при неблагоприятных отношениях, условиях. Депрессии, стрессы, личные тараканы. Все то, чего у детей пока нет.
То, что лично вы не увидели ТИМ ребенка вовсе не означает, что и другие непременно ошибаются. )))
То есть вы утверждая НЕработу базовой ЧС у Напа, считаете, что у Жука она таки работает? Да еще и творческая видна? Чет прям несостыковка.
Не хотите еще тождиков? На здоровье, считайте Жуками. ))
Я-то всего лишь спрашивала у мам Напчиков о раннем детстве их деток. При этом прочтя тему дважды и сделав выводы.
Чего пинать-то меня взялись? )))
это вы ЧС с ЧЭ перепутали..
Понимаете, общение с сенсориками именно третьей квадры имеет ту тонкую особенность, что информация, поданная в формате "мне кажется", "у меня такое чувство/ощущение" или "у меня такое впечатление" воспринимается с огромным скепсисом. У вас ощущение, что "ручки" БСники любят, а у меня, может, ощущение, что завтра конец света, ага? И то и то бездоказательно.
Возможно, по этой причине, Бальзаки строят свои тексты обычно как-то так: мне кажется .....потому что.. А "я чую, ощущаю" мне не на активационную прилетает, а наоборот, на фоновую. Чисто к сведению.
В том то и дело, что не вижу ни малейшей.
А почему сегодня ребенок не может на ручки попроситься, чтобы до красивого флакона дотянуться, а завтра - потому что по бабушке соскучился, а послезавтра - он приболел, и ему необходимо чувство защищенности? Причем все три раза один и тот же ребенок?
А сенсорику-агрессору важен тактильный контакт, потому что во что я пальцем не ткнула, того для меня нет, а у интуита сенсорика в детском блоке, он по-другому не чувствует, что любим, а микроДону вообще пофиг, кто он там есть, а просто любите меня, любите всячески, много, я ваш!! Кормите меня вкусно, шарфик повязывайте, обнимайте часто, от моих поцелуев челюсти вправляйте регулярно, и вообще! У вас в доме гений, а вы...
То есть практически любое движение практически любого маленького ребенка можно "учуять" в любом желаемом направлении. Особенно при вашей мощной чуйке. Вы вон меня ухитрились во враги записать, каковой злобно и злонамеренно за вами по ресурсу гоняется, и принципиально не соглашается ни с чем. Так это... чуйке пора попить морковный сок.. Она на малышах перенапряглась видать, бедняжка.
Дорогие Напочки!
Прошу совета вашего. Только что отводила свою дочку-Напу (4, 5 года) в сад. Воспитательница рассказала о своих наблюдениях: во первых , дочь моя дружит ТОЛЬКО с мальчиками.Я знаю, у нее есть очень близкий друг в группе, но когда его нет дочь дружит с другими мальчиками, (с некоторыми дружит, с некоторыми-дерется), а с девочками почти не общается, изредка с одной из них поиграет "в посуду" и все...
Подскажите, пожалуйста, ТИМно ли это? У нас в семье есть свекровь и еще сестра мужа-(обе Напки, и дочь очень похожа на них), так у них практически никогда не было постоянных долговременных подруг, обеим легче было с мужчинами, а женщин они по-моему воспринимали как соперниц...
Как с подругами у ваших дочек-Напочек и у взрослых Напочек тоже?
Моя Напочка поначалу в садике тоже только с мальчиками дружила, сейчас у нее есть одна подружка.
А с мальчиками то дружба, то конфликты попеременно.
Такое ощущение, что с мальчиками отношения завязываются легче. (А может с ними интереснее).
а в чем наряг, я не пойму? с кем ей интересней, с теми пусть и дружит. Уж в детском саду я лично людей по гендерам делила очень условно и приблизительно.
Не то, чтобы напряг, конечно... Просто родственниками ей надарена куча кукол, посуды и т.п. Все это лежит, не дотрагивается даже. А общаясь только с мальчиками, и ведет себя как "пацанка"-ползает на животе по земле, лазает на горки высоченные и т.п.Невозможно одеть ничего светлого-вся одежда темно-синяя и ткань беру, чтобы легко стиралась...
Естественно, я в ее предпочтения не вмешиваюсь-просто интересно стало.Может, конечно, это и не ТИМно, просто период такой.
Скорей всего так и будет лежать..
Неинтересно.
Я своих совершенно новых (в смысле нетронутых) кукол из дальнего чулана лет в 30 повыбрасывала. Куклы были - хоть бери и играй. Волосок к волоску.
Только бабуська ко мне хоть с этими куклами не лезла, спасибо ей. Надо тебе пистолет - иди, стреляй. Только не в доме.
а если вам совсем без кукол жизнь не мила, то можно что-нибудб историческое.
Только они дорогие, заразы.
история в целом у Напов суггестивная, так что будет трогать и платьице расправлять.
А вообще, больше рассказывайте. Как Колумб долго метался и страдал, пока уговорил таки короля на экспедицию. Санта-Мария там, все дела, Саргасово море. И вот доплыл..и тд
Ага, понятно.
Значит, склонность к активным играм (в основном , мальчишеским) так и останется, скорее всего...
Интересно, что в компьютере играет только в "приготовление еды", "украшалки" и "наряжалки", а в обычной жизни ползает по песку на животе и копает руками землю.
Ну, через полгодика лафа эта закончится! Будет пятилетняя Напка ходить в "легко стирать", как же!
У нас до 5 лет было тоже "все темно-синее", теперь - ходим при полном параде!
Иногда мне-таки удается в магазине ее убедить выбрать попрактичнее, и она-таки РАЗРЕШИТ мне выбрать попрактичнее, если заметит мою грусть и усталость (подойдет: "мамочка, ну ладно, не расстраивайся, я РАЗРЕШАЮ тебе купить мне это...")
Но я на БЭ-шке не спекулирую. Я реально стараюсь ее порадовать яркими покупками.
МОя дочь в зоопарке: "мама, я хочу эту рыбу посмотреть руками"
Я чувствую мотивацию обычно. Это не так уж сложно у собственного ребенка. И потом, мы ж судим по проявлениям в "обычном" состоянии - когда не болен, не устал, не "под неизгладимым впечатлением", а как ребь поступает в обычной ситуации, чаще всего. Моей Напе "ручки" обычно не нужны, а пока не могла сама ходить, она круглосуточно ездила на мне. Как только пошла - все, пока, мама, твои ноги мне больше не нужны, свои выросли.
[quote author=ocean-a link=5545----1211442517.html#1211442517 date=1 Фев 2012 13:35]
Ну, через полгодика лафа эта закончится! Будет пятилетняя Напка ходить в "легко стирать", как же!
У нас до 5 лет было тоже "все темно-синее", теперь - ходим при полном параде!
Иногда мне-таки удается в магазине ее убедить выбрать попрактичнее, и она-таки РАЗРЕШИТ мне выбрать попрактичнее, если заметит мою грусть и усталость (подойдет: "мамочка, ну ладно, не расстраивайся, я РАЗРЕШАЮ тебе купить мне это...")
Но я на БЭ-шке не спекулирую. Я реально стараюсь ее порадовать яркими покупками.
А как и с кем ваша дочка играет теперь, когда стала наряжаться?
Раньше, как я понимаю, тоже в основном с мальчиками?
извините, если мозоль.
))) 
Вообще, и про мать свою слышала, и от Гамо-мам, что Гамлетесски, пока маленькие, очень, мол, послушные девочки. Прям ТИМно, наверное. А потом вы с этими "послушными" лет после 20 заобщайтесь. Посмотрите, как они вас "послушаются". 
подперта 
