У нас так получилось: ребенок пошел в садик "сам" в год и восемь. Няня его с собой брала, когда своих детей забирала, и мой ни в какую не хотел уходить, так, что директриса попросила: "Приведите нам его маму". И в том садике была гениальная система: детей младше трех лет брали строго по одному в группу и за ними запреплялась личная нянька до момента, когда ребенок совсем привык. Деть был в восторге.
Потом из-за переездов сын сменил четыре садика. Каждый раз силой (не спрашивая никого) вливался в группу лидеров, иногда успешно, иногда не очень. Всегда ставал любимчиком дирекции, а за собой по уходу оставлял влюбленных девочек)) Основная проблема в садике была: так, где другие дети обижались - он бил кулаком, где другие кулаком - он брал камень или палку. Причем так контрастно, сама на одном из праздников наблюдала: сейчас он с лучшим другом несется куда-то по коридору, минуту спустя этот самый лучший друг несется уже в противоположную сторону с фингалом. Конфликты, или , скорее, неприятие, были с воспитателями, которых БЭ не задобришь - тут муж-СЛЭ всегда пригождался.
Да, на шум жаловался. Обязанности дежурного исполнял после третьего напоминания, зато необязательную помощь предлагал сам.
В общем, как я и думала. Ходить строем несладко Напам.
Подумала и решила, что в сад деточка пойдет. Если же не понравится совсем, заберу, что-нибудь придумаю. Хотя сердце мое не на месте, чутье подсказывает, что не надо ему туда. Только выхода нет у нас пока. ((
Надеюсь, что Напская живучесть и умение ладить с людьми поможет.
Школа да, то еще испытание. Старшего именно школа сломала и сломила. ((
И наблюдаю сейчас за его другом-Напом. Ох, нелегко парню. Хорошо, что у него мама-Джечка, многие моменты одноквадренно объясняет и сглаживает.
Вы только не нагнетайте, ваш настрой значит больше всего для ребенка. В любой ситуации есть минусы и плюсы и это нормально. Не нормально только когда одни сплошные минусы, но тогда вопрос и не обсуждается - нужно ли туда ребенку, никому туда не нужно.
Вот вчера на танцах стою за углом, слышу, как препод отчитывает кого-то за крик - "...и встань в самом конце!", думаю, кто же там сейчас встанет в самом конце (конец шеренги, которой детей уводят в зал, мне виден), смотрю - моя выходит, с осанкой своей гордой, а личико кривится чуть-чуть от переживаний. Если бы меня не заметила - пошла бы нормально в зал и забылось бы все за час, а меня увидела - и заревела "не хочу на танцы, я закричала, чтобы все успокоились наконец, надоели". Преподша выскочила успокаивать, но им уже идти надо было, и дальше уже я с дитем разговаривала "да она поняла, что ты не виновата - ты же видишь, да тебя все любят-любят, иди танцуй - нужно делать то, что у тебя хорошо получается, покажи всем как надо)))".
Трагедия на ровном месте. Как и у меня было - всегда задевало то, что я хочу как лучше и получаю за это же.
Но оно и сейчас так))
Если есть нормальная семья и понимающие люди, то все остальное решаемо.
Идёт, значит, предполагаемая Напочка недочетырёх лет из сада, и срывает для любимой мамочки одуванчики. А мамочка, то есть я, уговаривает прекратить их срывать, потому что на газоне они гораздо красивее. Девочка срывает-таки очередной раз одуванчик, я ей говорю - спасибо, дорогая, только неси его сама, у меня обе руки заняты.
Деточка несет одуванчик и ровным голосом вещает в асфальт:
- Вот если бы я была твоя мама. А ты была моя дочка. И ты бы мне подарила цветочек.
Пауза. Я подталкиваю, уже догадываясь о развитии сюжета: "и что же было бы?"
- Я бы, конечно же, поставила его в вазу. Ну, что ж поделать, раз это ты моя мама.
Вот скажите, люди добрые, это мы имеем творческую БЭ-манипуляцию, или иногда банан это просто банан?
Ээээ... Где же тут манипуляция?
Ребенок прямо и недвусмысленно попросил, чтобы мама поставила одуванчики в вазу.
Эх, трудно мне понять рациональных белых логиков. Предполагаю, с вами нужно разговаривать строго научным языком. Поэтому привожу определение из БСЭ: "Манипуляция (франц. manipulation, от лат. manipulus — пригоршня, горсть, manus — рука), (...) Ловкая проделка, ухищрение, подтасовка фактов для достижения неблаговидной цели; то же, что махинация".
Дорогие Максимы и Робеспьеры, где вы видите в словах девочки неблаговидную цель? Где там подтасовка фактов и обман?
Или манипуляция для вас - это любая форма высказываний, кроме военно-командного: "Поставь одуванчики в вазу"?
КХм...Вообще-то я просто умилилась девочке и увидела -как мама дочку любит и любуется ею. Ни о каких целях вообще не думалось. Ну и что , что в конце поста вопрос. Иногда вопрос такой, что в ответ можно только улыбнуться)) Не всё так серьезно)) И мама прекрасно поняла дочку, просто она сама вряд ли таким образом выразила бы просьбу))
Ну, это с моей "колокольни". Может , другие что по-другому поняли)))))))
Ага, а ещё ЛСИ занудами называют... Это к вопросу о цитировании БСЭ в ответ на цитирование ребёнка.
К вопросу же о соционике, дабы не сваливаться во флуд в теме, где он возбраняется:
спасибо представителю СЭЭ за то, что своим возмущенным защитным комментарием про "ребёнок прямо и недвусмысленно попросил" подтвердили моё предположение о том, что здесь работал именно инструментарий творческой функции
Constanta, просто слово "манипулировать" - ругательное. И если пару раз сказать ребенку, что его фразы - это манипулирование, он решит, что делает что-то плохое. И перестанет так делать. Перестанет реализовывать свою творческую функцию. И станет очень несчастным человеком, и хорошо, если в будущем ему попадется хороший психотерапевт...
Ну ладно, в 4 года девочка таких мудреных слов, как "манипулирование", не поймет. Но когда-нибудь ведь поймет. И это прозвучит для нее как осуждение со стороны мамы.
А когда осуждает мама - хуже ничего не бывает. Хотя нет, бывает. Это когда осуждает мама-ревизор...
Constanta, я просто хотела предостеречь вас от использования таких слов с ребенком, вот и всё.
Я понимаю, как маме-Максимке трудно с дочкой-подревизной. Вот маме-дуалу дозволено гораздо больше - Балька может ляпнуть Напке что угодно, и всё ей с рук сойдет, ребенок только посмеется. А маме-ревизору приходится постоянно следить за своими словами.
Я просто по себе знаю: из уст Максима любое двусмысленное слово для меня звучит как осуждающее. А если оно недвусмысленное, а прямо откровенно ругательное - например, "манипулирование" - это всё, можно идти стреляться
Dianka, чувствуется, что у вас с конкретными ЛСИ какие-то напряженные отношения... Скажите, с чего вы взяли, что я ребёнку в ответ сказала что-то вроде "а ну прекрати мной манипулировать, маленькая иррациональная безобразница"?
Знаете, я хотела успокоить вас, найдя своё сообщение в какой-то из тем второй квадры... там я писала, что вообще не считаю уместным обвинения в манипулировании в адрес маленького ребёнка, потому что настоящее манипулирование нацелено на извлечение выгоды, а дети всё - и даже "манипуляции" - проворачивают искренне, так, как им подсказывает их личная природа. К сожалению, поиск на форуме ограничен поиском в названиях тем, а не в сообщениях автора, так что поверьте мне на слово: в моей семье Наполеонов не очень-то угнетают.
Constanta, у меня со всеми ЛСИ напряженные отношения . С Робеспьерами - и то проще, хотя мы конфликтеры и считается, что это наихудший вариант отношений. Ан нет, мы с Робами можем провести целый день в одной компании и нормально. Два дня - уже сложнее, но все равно нормально, потому что Роб Напу в морду, Нап Робу в морду - вот и разобрались, вот и успокоились оба . А с Максами мордобитие какое-то невзаимное получается
Constanta, я уже давно читаю в этой теме ваши реплики и мне давно хочется вам написать, но я всё время себя останавливала. Просто потому что боюсь я вас, Максимов . Но раз уж начала, была не была, скажу еще:
несколько месяцев назад вы в этой теме рассказывали, что когда дочка говорит вам: "Мама, почему у тебя такой злой голос?", вы ей отвечаете: "Потому что я вся злая!"
Вы тогда это серьезно сказали? Не пошутили? Вы прямо действительно вот так отвечаете дочке, и без улыбки, и не один раз такое сказали, а прямо часто так говорите?
Dianka, к сожалению, у нас не получится с вами продуктивно обсудить мои взаимоотношения с дочкой, потому что обсуждение возможно в контексте, а не по отдельным лексическим единицам вне его. Это я сейчас специально нашла свой комментарий с упоминанием "я вся злая" и сравнила тон и тему тамошней беседы с тоном и смыслом вашего вопроса.
Мне очень жаль, если моя дочка действительно воспринимает наши с ней веселые диалоги и игры точно так же. По крайней мере, благодаря вам я в очередной раз задумалась об этом. Надеюсь, что благодаря другим участникам форума я подчерпну положительные примеры.
Ну, ОК, может, действительно это у меня что-то личное. Очень неадекватно я к Максимам отношусь, это факт.
Constanta, простите, если обидела. Больше не буду вас критиковать.
Удачи!
Чудесная творческая БЭ Тактично учит, что можно сделать вот так вот (если кто-то не понял)))) Просто вы - поняли, так что намеки в вашем случае мимо
У меня дочка в этом же возрасте говорила "а хорошие мамы делают вот так вот")) На что я отвечала "хороших мам учить не нужно ".
Я, кстати, тоже постоянно прошу цветы не рвать, особенно одуванчики, от которых только пятна получаются неотстирываемые (ну только если хочется венок сплести - тогда конечно). Это сенсорные такие мини-стычки. А любовь и приязнь можно показать разными способами - к примеру, услышать то, о чем человек тебя просит.
Это просто чудо, ваш диалог. Получила удовольствие от прочтения и мысленного представления. ))))
В данном случае это действительно прозрачная подсказка маме, что дочке было приятно, если бы мама поставила цветы в вазу.
Нуу, не все так плохо. "Манипулировать" ругательно, если произносящий вкладывает негатив. Но и положительное воздействие возможно. ))
А хорошие дети мам не учат. )))
Хотя, если честно, вообще не люблю определение "хорощий-плохой". Сразу вопрос возникает "хороший-плохой для кого-чего?" )))
Ну конечно - для нее!)) Тут и вариантов быть не может Поэтому и логические ответы не проходят, Максе может быть сложно. Мой ответ, вроде и логичный, на Напку тоже впечатления не произвел - "у меня должна быть хорошая мама - такой, как я ее представляю, а что ты мне подсовываешь какие-то другие варианты"? И в конце концов сработало не логическое убеждение, а Напино понимание, что этот вариант не пройдет... не пройдет... точно не пройдет? - нет. - ну и ладно
Neversky, balzamka, одноквадренницы мои,
помогите, плиз, я измучилась совсем.
Я тут к Constanta придираюсь по полной программе, ну, вы видели выше. Это у меня личное или нет?
Вот трехлетняя Напка говорит маме-Максе: "Почему у тебя такой злой голос?". А мама-Макса ей отвечает: "Потому что я вся злая".
Вы можете себе представить контекст, в котором для ребенка это не будет шоком?
Тут надо не представлять контекст, а знать )). Сообщение Константы разыскивать лень ужасно, где про эту ситуацию говорится, навскидку возникает вопрос, мама вообще вся злая или сейчас вся злая )).
Если "сейчас" - то все в норме, человек рассердился и этому есть внешний признак - голос. Не вижу, от чего впадать в шок. Есть состояние, а есть его маркер.
Dianka, ну выдохните уже, что ли. Вы надумываете себе каких-то кошмаров и лагерей с ЛСИ в главной роли. Зуб даю, вы прочли "потому что я вся злая" и мигом дописали фразу - "всегда злая, никогда не добрая, а тебя, Напка противная, я не люблю, я злая мать, вот как тебе не повезло, муахаха".
А в том конкретном примере микродиалога всего-то происходило полуторачасовое укладывание деточки в постель.
Знаете, я не люблю вопросы ниже пояса вроде "а у вас свои дети есть?" Но благодаря анкете на этом сайте можно не спрашивать.
Могу. В контексте я сейчас злая. Вообще в отце Максе я ценила вот эту честность, даже если иногда воспринимала ее болезненно.
Максы бьют Напов по БЛ, а не по ЧС (хотя все же любой ребенок негативную ЧС воспринимает тяжело, дети для радости рождены). Причем эти удары по БЛ Максами не осознаются - потому что выдаются в кризисный период, когда "я вся злая" и не до утипутей - вот тогда базовая работает во всю силу. Причем иногда даже и не поймешь, что это БЛ, но отчего-то так плохо становится.
Я пыталась вспомнить, от чего мне было ужасно в общении с отцом (надо ли говорить, что было не часто и только во время конфликтов - но уж на всю мощь! ). Вот такой пример - в накалившейся атмосфере среди прочих аргументов Макс начинает вспоминать, четко и методично, в чем я была неправа такого-то числа такого-то года и к чему это привело. Т.е. он как бы вытаскивает свой БЛ-ный ежегодник и начинает скурпулезно, жестко, не пропуская ни единой строчки (ЧС!) "инспектировать" все то время, когда (по моему разумению) все было великолепно и солнечно, я прыгала зайчиком и меня все любили - но нет! Оказывается, что мне не доверяли и что везде были видеокамеры натыканы (это мое ощущение). Даже оправдываться не хотелось, хотелось просто изолироваться от этого разбора.
А представьте напскую широкую натуру. Да там все ежедневники повыкинуты, если ты свой, или вызываешь уважение своим поведением. Король Ричард Львиное Сердце - который прощал всех врагов, принял с объятиями брата-предателя и наградил за меткую стрельбу арбалетчика, который нанес ему смертельную рану.
Вот это столкновение дотошности к деталям "все учтено" и "кто предупрежден - тот вооружен" (задача - выжить) и широты напской натуры, который считает открытость признаком силы (задачи - жить, вызывая восхищение даже у врагов... хотя порой такая жизнь бывает недолгой))) - при том, что СИЛЬНЫ ОБА - это и приводит в болезненным столкновениям. Столкновения между сенсориками и так-то неизбежны, а тут они еще приходятся по больным местам.
На самом деле Напу, конечно, нужны предостережения и Макс видит это и пытается их дать, но тут лучше, наверное, пытаться не перестараться, а то будет обратный эффект.
Как-то сумбурно написала. У меня, как обычно, на ощущениях все. Но я считаю, что тут и нужно именно ощутить суть натуры ребенка, если уж он таким родился.
Пока я тут ковырялась с ответом - тут уже все прекрасно и просто объяснили)))
А Константа вообще замечательно пишет про свои отношения с дочкой.
Neversky, спасибо за БЛ-ежедневник тенденция перечислить "было вот это, стало вот это, потому что надо было вот так" у меня, конечно, имеется Сглаживать стараюсь рефреном "это не ты плохая, это ты поступила плохо, но я тебя всегда люблю, потому что я люблю тебя не за то, что ты делаешь, а потому что ты моя".
Что, кстати, никак не препятствует дщери точно так же, как в примере выше, ругаться на меня "ты плохая, уходи" Это возраст и детский сад, и только.
". 
Это возраст и детский сад, и только.