16 Янв 2008 06:59 Dart_Yoda писав(ла): а БЭ это вовсе не плохой/хороший
БЭ не описывает свойства объектов, она описывает взаимосвязи объектов основанные на отношениях
фильм с БЭ в ценностях это фильм где он и она, то любят друг-друга, то не любят, меняют эти взаимосвязи, устанавливают, разрушают
хороший пример "привычка жениться" с Алеком Болдуином и Ким Бэссинджер
а мыльные оперы - где с точки зрения БЭ все связи статичны, а основные проблемы завязаны на принципы, т.е. БЛ, и преподносят эти принципы через рёв и слёзы - демонстрируют ЧЭ - альфа-бета а ля натюрель
Так в том то и дело, что все не просто. Как раз таки то любят, то не любят, Санта-Барбара какая-то. Там чуть ли ни все друг друга полюбили на протяжении всех серий.
Ну, а в остальном warge и Dart Yoda вам уже все объяснили.
Скорее уж БЭ, все ж закручено вокруг того, кто кого любит или не любит, или любил, но разлюбил. Весь смысл таких сериалов - отношения, постоянные семейные разборки. Соответственно это все и есть Дельтийские ценности. В центре внимания идет просто какая-то типа жизнь. Полагаю, какой-нибудь ДОМ2 тоже изобилует Дельтийскими ценностями. Лично мне просто не интересно смотреть на обычных людей, которые просто тусуются в кадре, какие-то плетут интриги. Этого всего и на улице хватает, чтобы еще дополнительно это по телеку смотреть. То же касается и этих сериалов.
16 Янв 2008 20:04 GDS писав(ла): Так в том то и дело, что все не просто. Как раз таки то любят, то не любят, Санта-Барбара какая-то. Там чуть ли ни все друг друга полюбили на протяжении всех серий.
в Санта-Барбаре всё определённо, сплошные принципы на принципах и принципами погоняют
или "просто мария", или "богатые тоже плачут"
там как раз характерна боязнь БЭ - чуть малейшая незначительная проблемка, так сразу конец света настаёт очередной
а дельтийский тут "эллен и ребята" - там все друг с другом перетрахались в итоге, только свального греха не организовали
16 Янв 2008 20:17 GDS писав(ла): Скорее уж БЭ, все ж закручено вокруг того, кто кого любит или не любит, или любил, но разлюбил. Весь смысл таких сериалов - отношения, постоянные семейные разборки. Соответственно это все и есть Дельтийские ценности. В центре внимания идет просто какая-то типа жизнь. Полагаю, какой-нибудь ДОМ2 тоже изобилует Дельтийскими ценностями. Лично мне просто не интересно смотреть на обычных людей, которые просто тусуются в кадре, какие-то плетут интриги. Этого всего и на улице хватает, чтобы еще дополнительно это по телеку смотреть. То же касается и этих сериалов.
любил но разлюбил - это бетянское, там два полюса
либо любит, либо не любит
и уже на скорую руку вердикт вынесен, можно метать ЧЭ старательно
нету гибкости в мыльных операх, игры отношениями, многовариантности и т.д.
собственно БЭ-игры
дельтийское было бы если б и этого любит и этого, а этого чуть меньше, а этот вроде ничего, но не возбуждает, этот урод но ужастно сексуальный, этого вообще видеть не могу, от этого трясёт, и вот такая вот котовасия
"донна флор и её два мужа" например
ещё фильмы где БЭ много - "Неспящие в сиэтле" "Вам письмо" - где весь фильм посвящён подробному и скурпулёзному выстраиванию отношений
а ДОМ2 кстати вполне дельтийское по ценностям, но реализовано настолько хреново, что это никто в здравом уме смотреть не будет 1 відвідувач подякували Dart_Yoda за цей допис
16 Янв 2008 20:24 Dart_Yoda писав(ла): в Санта-Барбаре всё определённо, сплошные принципы на принципах и принципами погоняют
или "просто мария", или "богатые тоже плачут"
там как раз характерна боязнь БЭ - чуть малейшая незначительная проблемка, так сразу конец света настаёт очередной
а дельтийский тут "эллен и ребята" - там все друг с другом перетрахались в итоге, только свального греха не организовали
Если мне не изменяет память, в Санта-Барбаре тоже все перетрухались, да еще почище чем в Элен и ребятах. Как раз в последнем по-моему есть хоть какое-то действие, мне кажется по духу скорее Альфа. Возможно это страна-производитель сказывается (ИТИМ Франции считается - Дюма). Этот сериал как раз такой я бы сказал по-альфийски более "вкусный". Какой-то Дюмашный что ли. Вроде да, все перетрухались, но все это очень легко и беззаботно, как само собой разумеющееся, различные сенсорные удовольствия на 1 месте - как раз прерогатива Альфы.
Насчет ДОМа - но как ни странно проект то популярен и его смотрят, я так подозреваю большинство телеаудитории как раз из Дельты. По крайней мере я знаю приличное число Дельтийцев, которые прямо цитируют его, чем меня просто "паражают".
Интересный подход к теме Ща пойду в фильмы какой-нибудь другой квадры, попробую людям "их" ценности навязать. И чтоб не пытались возражать, я лучше знаю!
Да, главное в качестве примеров какой-нибудь совсем трэш взять ("Окна", Якубовича с его рулеткой... программу Время ) На тиме не настаиваю, единственная просьба к "перетипировщикам" - аргументировать.
17 Янв 2008 20:56 GDS писав(ла): Вы же от Санта-Барбары открещиваетесь как от факта, который может вас чем-то лично скомпрометировать. Неужели вас это каким-то образом оскорбляет?
Прошу прощения, но в Санта-Барбаре и иже с ней вы, похоже, гораздо лучше меня разбираетесь - так ЧЬЕ же это?
(Мои любимые сериалы - Секс в большом городе (главная героиня гексли, но еще там напка, драйзерка и джечка - в общем, вот это БЭшное, 3-4-квадренное...), еще Домохозяек 2 сезона отсмотрела с удовольствием (пока не надоело) - но это зуб дам, что третьеквадральное, там "не наш" юмор, пожестче ) "В году на радость и печаль по двадцать пять недель. Мне двадцать пять недель февраль и двадцать пять - апрель..." Щербаков
16 Янв 2008 20:29 Dart_Yoda писав(ла): дельтийское было бы если б и этого любит и этого, а этого чуть меньше, а этот вроде ничего, но не возбуждает, этот урод но ужастно сексуальный, этого вообще видеть не могу, от этого трясёт, и вот такая вот котовасия
"донна флор и её два мужа" например
Нет, вот тут вы не правы. Во-первых ваши предполагаемые герои что-то запутались в своем отношении к разным людям, а это совершенно нереально, ведь у нас у половины квадры БЭ в блоке эго, а у другой половины – в ценностях. Так что это опять к другим квадрам. И зачем такой упор на секс? У нас в квадре, знаете ли, есть мы, Достоевские, так что сексуальная невоздержанность в наши ценности не входит .
Так что донна Флор, не разобравшаяся со своими мужьями – это тоже не наше, как и все остальное мыло, тем более, что глядя на происхождение фильма, сразу можно сказать, что там полно ЧЭ. ближних я не могу любить...
18 Янв 2008 03:52 tolmachka писав(ла): Прошу прощения, но в Санта-Барбаре и иже с ней вы, похоже, гораздо лучше меня разбираетесь - так ЧЬЕ же это?
(Мои любимые сериалы - Секс в большом городе (главная героиня гексли, но еще там напка, драйзерка и джечка - в общем, вот это БЭшное, 3-4-квадренное...), еще Домохозяек 2 сезона отсмотрела с удовольствием (пока не надоело) - но это зуб дам, что третьеквадральное, там "не наш" юмор, пожестче )
Вот чего я не понимаю, смотрели ли вы все эту Барбару или нет? Ясно, что публика у Домохозяек, Секса и Барбары различается, прежде всего по социальному слою. Так что "смотрю-не смотрю" - скорее индикатор социального слоя.
Барбару я смотрела. Там БЭ - выше крыши. В мексиканских сериалах все крутится вокруг "любви". Вот они полюбили друг друга - и поумирайте все, но они должны быть вместе. В Барбаре "любовные чувства" не первичны. Там главное - семейные интриги. А дело это очень тонкое, т.к. вроде и соперники, а вроде и родня. И злодеи не черно-белые, и хорошисты не вполне идеальны. (Посмотрите на парочку адвокат-бывшая монахиня)
А "Секс в большом городе" мне не нравится - грустно смотреть, как люди не могут пустоту в себе заполнить. Большие, одинокие, беспомощные дети. Сказочникам - привет!
18 Янв 2008 15:12 apfel писав(ла): Барбару я смотрела. Там БЭ - выше крыши. В мексиканских сериалах все крутится вокруг "любви". Вот они полюбили друг друга - и поумирайте все, но они должны быть вместе. В Барбаре "любовные чувства" не первичны. Там главное - семейные интриги. А дело это очень тонкое, т.к. вроде и соперники, а вроде и родня. И злодеи не черно-белые, и хорошисты не вполне идеальны. (Посмотрите на парочку адвокат-бывшая монахиня)
А "Секс в большом городе" мне не нравится - грустно смотреть, как люди не могут пустоту в себе заполнить. Большие, одинокие, беспомощные дети.
Ага, Санта-Барбара - это гаммийский фильм, и не понимаю, зачем этот человек так упорно пихает его в Дельту.
И "Секс" этот тоже.
Впрочем, мне они оба не нравятся. ближних я не могу любить...
18 Янв 2008 15:12 apfel писав(ла): А "Секс в большом городе" мне не нравится - грустно смотреть, как люди не могут пустоту в себе заполнить.
Все очень просто - мне там не секс (которого там нету, обманули ), а ГОРОД очень нравится
Смотрела и я когда-то не то "Богатых", которые плачут, не то "Просто Марию" - или большие куски того и другого... Ощущение "своего" или желание протипировать забытых уже героев как-то не возникает...
А вот что понравилось (ну тоже пока не надоело, на сезон или полтора меня хватило) - это Друзья Если уж говорить о сериалах. Взялась смотреть ради языка и втянулась. Там и дельтийцы есть (наряду с представителями других квадр), и ощущение "наших ценностей", пожалуй, тоже... "В году на радость и печаль по двадцать пять недель. Мне двадцать пять недель февраль и двадцать пять - апрель..." Щербаков
1 відвідувач подякували tolmachka за цей допис
хм.
пролистала тему и удивилась, что нигде не упомянули Амели.
я не стану льстить своему ТИМу, говоря, что Амели - Гексли... не знаю, сложно определить - на еську тоже похожа... но сама атмосфера фильма - кажется, олицетворение Гексли надо же так искренне сделать приключение из ничего и вообще, меня пленила эта детская непосредственность. я была в восторге от этого фильма.
аналогично, не знаю, к какому типу отнести Холли Гоулайтли из Завтрака у Тиффани. То ли еська, то ли гексли. Но я тоже от нее в восторге. Интересно, кто по жизни была Одри Хэпберн, может, подскажете? 1 відвідувач подякували oversway за цей допис
20 Янв 2008 10:48 oversway писав(ла): ...не знаю, к какому типу отнести Холли Гоулайтли из Завтрака у Тиффани. То ли еська, то ли гексли. Но я... от нее в восторге.
Н-ну, экстраверсия Холли очевидна, да? И вот этот маневр достаточно красноречив: "$50 for powder room". Я - за Гексли. Cogito, ergo sum
Мне был любопытен проект Дом-2 в пору его зарождения. Следила за "жизнью" участников, к кому-то даже привыкла, но... до поры до времени.
Когда разговоры "про отношения" превратились в нескончаемое пережёвывание пустоты, интерес сменился равнодушием, затем лёгким раздражением ( дочки подсели и смотрели немного дольше меня, краем уха что-то улавливала ), перешедшим в ироничность и недоумение: переливание из пустого в порожнее свыше трёх лет?
А Саманта из "Секса" в своё время вызывала у меня самую большую симпатию своей незакомплексованностью, яркостью, открытостью, и в то же время, было досадно, что такая роскошная женщина - и одинока. Меня постоянно преследуют умные мысли, ... но я быстрее.
20 Янв 2008 19:53 margaritka писав(ла): А Саманта из "Секса" в своё время вызывала у меня самую большую симпатию своей незакомплексованностью, яркостью, открытостью, и в то же время, было досадно, что такая роскошная женщина - и одинока.
Мне на Саманту, конечно, интересно было посмотреть... но ОЧЕНЬ со стороны До знакомства с соционикой такие дамы вызывали у меня раздражение автоматом, на подкорке - реакция на базовую ЧС, наверно. И по-моему, все ж этик-манипулятор. Жуковку я себе представляю более прямолинейной, что ли - не знаю, как объяснить...
Кэрри мне вполне нравится, драйзерка (забыла имя) - тоже, но больше всех меня привлекала трудоголичка-юрист Вздохи Кэрри по мужчине ее мечты, правда, удивляли - ну да, красивый мужчина, но что в нем такого особенного? Потом (я далеко не все серии смотрела) как-то услышала, что он богат и решила, что дело в этом. А оказывается, дуалы они
Что же касается "такой жизни" - не знаю... Возможно, особого счастья в самом по себе мельтешеньи вокруг большого города и нет, но вчуже посмотреть занятно. И очень хорош сценарий! Люблю, когда можно не смотреть подряд, когда каждая серия - отдельный рассказ, и там это было. Жизнь, в которой нет наших бытовых проблем ("базовые потребности удовлетворены"), а идет исследование собственно отношений, поиск радости, смысла, счастья... вполне поучительно "В году на радость и печаль по двадцать пять недель. Мне двадцать пять недель февраль и двадцать пять - апрель..." Щербаков
А мне кажется, что фильм Джима Джармуша "Ночь на земле" очень дельтийский. Все новеллы пропитаны духом "простого человеческого счастья" без претензий на экстравагантность, и, по-моему, это характерно именно для 4-й квадры Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
21 Янв 2008 12:57 WF писав(ла): Также мне кажется можно добавить "Пиратов Карибского моря". Уверена, что капитан Джек Воробей - Гексли.
Мне тоже Воробей Геком видится. Гекслевские заморочки у него на каждом шагу. Только фильм романтизизирует образ не морального хоть и обаятельного пирата. Наверно это не всей Дельте по душе .
22 Янв 2008 14:24 Johvanny писав(ла): Мне тоже Воробей Геком видится. Гекслевские заморочки у него на каждом шагу. Только фильм романтизизирует образ не морального хоть и обаятельного пирата. Наверно это не всей Дельте по душе .
Абсолютно не согласна! Джек Воробей мне видится типичнейшим Есениным. Бесстрашный, эпатажный, веселый.
А какие Гекслевские заморочки Вы имеете в виду? 1 відвідувач подякували Ksyshick за цей допис