Спасибо, именно про это я и хотел рассказать, да все рукиноги не доходили, в падло было, пересматривать и складывать))))
Угу, именно так как избавляются Жуки
Как ценность, а не как функция
В чистом виде, творческая , этим вес фильм пропитан. А не творческая . Досты, подумайте, про творческую. Обвинения, я вообще считаю просто классикой .
Легко и просто, подготовка к черноэтическому выступлению.
Не перестаю удивляться, как ты все точно подметила. Нестандартная ситуация, врубилась ролевая. Творческая в помощь, мол тото-тото, все согласно регламенту советского человека, БЛ)))
А если быть точным, то дельтийский стеб над ценностями Беты. Понимание но не признание.
А это потому что дуалы, а дуалам поблажки можно, тоесть коррекция совместными усилиями, переплетение функций дает что то усредненное, автоматом они вырабатывают компромис у своих базовых, ради базовой дуала)
Правильно, симпатия, а одно другому ж не противоречить
Я же сказал: "понимание но не признание" Тоесть понимание что происходит и почему. Бета и Дельта, хоть и конфликтующие квадры, тем не мение относятся с определенной долей уважения к друг другу. Ведь в конфликтующей квадре находятся: супер эго, квазитождик, погашенчик, конфликтер. Все они в несознательном плоке считуемые, значить понятные. Но вот в сознательном блоке, они не признаются, не признаются ценности, стремления и методы. Но то что они понимаются сто пудов
Вообще то отношения между квадрами выглядит приблизительно так ( к гуманности претензии не принимаются):
1) Сменяющая квадра (В данном случае Альфа) - раздражение, непонимание, непризнание, глупость, зачем и почему непонятно, и не одобряюще.
2) Конфликтующая квадра (В данном случае Бета) - уважение, понимание, непризнание, интелект. Зачем и почему понятно, но зачем же так.
3) Сменяемая квадра (В данном случае Гама) - уважение, понимание, признание, глупость. Почему понятно, но зачем так безалаберно.
... и таких "сладких парочек" тоже достаточно в моем окружении.
Не настаиваю на своем мнении, но хотелось бы, Том Соер, чтобы вы аргументировали ваше мнение, а не разбивали мое.
Как тут уже говорили, и, на мой взгляд, правильно, любой фильм дает лишь приблизительную картину характера героя. Это всегда приближение. ТИМ самого актера тоже накладывает свой отпечаток.
Просто для меня интересней типировать героев во время просмотра фильма - так он становится больше похож на snapshot из жизни. Я бы еще один фильм в наш список добавил - Любимцы Америки (America's Sweethearts).
Во-первых, фильм дельтийский по состоянию-содержанию: весь построен на отношениях между актерами (там герои - голливудские актеры).
Во-вторых, сценарист и режиссер фильма (Билли Кристал) уж очень Гексли напоминает. Он же играет одного из главных героев (Ли Филипс) - тоже Гексли.
Одна из главных героинь (Кики Харрисон - Джулия Робертс) очень на досточку похожа. Т.е. тоже наша.
Отношения там совсем не плоские (традиционный голливудский любовный треугольник), а рассмотрены в разных ракурсах. Актриса Гвен Харрисон (Кэтрин Зета-Джонс) явный Гамлет, ее бывший муж актер Эдди Томас (Джон Кьюсак) - Драй. А еще там есть Габен (режиссер Хэл Вайдман - Кристофер Уокен), Гамлет или Наполеон (директор киностудии Дэйв Кингман - Стэнли Туччи).
Там же (в посте в смысле) и аргументация.
Хотя я и настаиваю на своем мнении. Это не претензия лично к вам. Тем более, что знания у нас похоже на одном уровне, что уже вызывает уважение.
Про то что нужно сидеть перед монитором и тогда типировать и верно и не верно. Конкретный фильм, я типировал когда смотрел, долго и нудно. А некоторые типирую, потом хожу и думаю, пока все пазлы не станут на место, а потом выясняю что предварительное было ошибочное)
Решила открыть новую тему по поводу фильма "Догвиль" вот здесь
Спасибо всем, кто захочет присоединиться.
Повторяю тут свой пост в новой теме.
21 Июл 2008 09:11 kitt сказал(а):
Спасибо всем участникам дискуссии фильма "Догвиль", благодаря таким разным мнениям, проснулось любопытство и захотелось посмотреть фильм Ларса фон Триера.
Тяжело было первые 15-20 минут, все ждала, что вот со следующей части фильм перейдет от условности декораций к "нормальному" видеоряду. А потом об этом просто забылось и даже понравилось - это как в детстве, когда очертив линию на земле обозначались границы королевства, и любые подручные палочки и листики формировали внутренний интерьер.
Кстати, не помню, чтобы детям мешала эта условность проживать игру как настоящую жизнь. Похоже детское восприятие в отличие от взрослого не разделяется так конкретно на сенсорное и интуитивное.
Согласна с Бижу, что такая необычная подача материала в фильме это ЧИ.
Похоже, что фильм действительно достовский - ЧИ способ подачи материала, а главное в фильме это конечно - разнообразные отношения между жителями городка, прощение и что из этого может получиться.
Для тех, кто видел фильм, ясно, о чем речь. Грейс, главная героиня, символ кротости и любви, идя на поводу желаний других, стараясь из лучших побуждений сохранить со всеми хорошие отношения, почему-то восстанавливает против себя весь городок.
Не могла понять смысла всего, пока фильм не подошел к концу, но последние кадры все поставили на место - убедившись в тщетности всепрощения, Грейс дает команду бандитам уничтожить городок.
Думаю, что в фильме много пластов информации.
Один из них: противоположности всегда переходят друг в друга. И всепрощение в том виде, как оно было, рано или поздно должно было привести к жестокости. И так и случилось. И что же, получается, что заповедь: если тебя ударили по правой щеке, подставь левую - не работает?
Фильм показал очень наглядно, что в человеческой логике не работает.
По поводу заповедей Христианства - их надо воспринимать чувствами, внутри себя, это Божественная логика. То есть внутри себя нет смысла хранить обиды, а важно научиться прощать. А на внешнем плане работает человеческая логика, и здесь нужно уметь и защищаться и воспитывать или наказывать других. И если этого не делать, то можно придти к беспределу, "Догвиль" просто гениально это продемонстрировал.
И начинаешь понимать, что условность фильма нужна, чтобы показать это так выпукло. По сути этот фильм - притча.
Так вот такое длинное вступление вот для чего. Я задалась вопросом, а как надо было поступить Грейс, что ей надо было сделать, чтобы остаться в Догвиле под защитой жителей городка, не восстанавливая их против себя и сохраняя свою честь и достоинство?
То есть в фильме был реальный конфликт между жителями городка и Грейс. Грейс решила его таким способом, что просто уходила от него. Но жизнь показала неэффективность этого. Любой конфликт может работать на развитие. Или еще можно сказать, что развитие это всегда решение конфликта.
Давайте попробуем сообща написать новый сценарий для Грейс с тем, чтобы фильм закончился мирно. Как бы нужно было, можно было поступить героине, чтобы изменить сценарий?
Было бы очень интересно узнать как бы этот вопрос решали представители разных тимов?
Не знаю было ли, повторяться некрасиво, но всё читать не хочется)
Сериал "Дёвченки Гилмор"
главные героини:
Лорелей - Гексли
её дочь Рори - Досточка
парень Рори - Дэн - Гексли
мама и папа Лорелей - Гамлет и Бальзак
Люк - Джек
ну и, посколько я любитель-типировщик, то это - моё мнение по ТИМам, истина может быть другой.
Питер_ФМ. полностью о парне-Габе и девушке-Гексли. это самые не стереотипные персонажи, они очень близки к тому, какие люди этих ТИМов на самом деле, а не по шаблонам.
подобного рода раздражение - это один из приемов кинематографии. интрига =) а как же фильм "Вассаби"?! говорят, папаня дуализировался с японской дочурой. а она точно не Гамлет?
"Послание в бутылке", по-моему, дельтийский фильм. (Вчера по НТВ шел). Герои фильма, Гаррет - яхтостроитель, и Тереза - сбор и аналитика информации в газете. Думается, что он - Габен, а она - Досточка. Очень всем рекомендую посмотреть.
Ну, после первых 20 минут я уже знала о чем будет фильм, и что кончится он не хеппи-эндом. Тем не менее, фильм мне понравился не отношениями, а что он учит вовремя с чем-то или кем-то (в жизни) расставаться.
Предполагаю одним из таких фильмов совершенно замечательное кино под названием: "Кто вы, мистер Брукс?"
Красивая дуальная парочка: собственно, сам Брукс и его друг Маршал. Классно вместе смотрятся )
, этим вес фильм пропитан. А не творческая 
. Досты, подумайте, про творческую. Обвинения, я вообще считаю просто классикой 
.