5 Сен 2009 12:45 Niagara писав(ла): Вот именно!
И с другой собой она уже не сможет жить по старому. У нее это не получиться.
Ох...мне бы Ваш оптимизм. Вы наверное относитесь к той счастливой, на мой взгляд, части человечества для которой главное осознать проблему. А для меня как раз тогда все самое сложное и начинается.
Следующая история - решиться на изменние.
Хотя, согласна с Вами, внутренние изменения постепенно приведут и к изменению отношений, и к измненинию ситуации... Но в какую сторону? неизвестно.
5 Сен 2009 14:16 Hibou писав(ла): Слова Асаны я не трактовала, ни в коем разе. Вообще не имею такой привычки.
Я согласилась с ее видением (в цитате) и добавила следом свое восприятие, интровертное.
я даже не смотрела так глубоко как Вы - про внутренний конфликт. Но это интересно пофантазировать! спасибо за идею.
Мне кажется ( но если честно, то просто мне наверное было бы так интереснее), что это другой конфликт. Как бы так сформулировать...
Вот у человека есть некое представление о себе : на что он способен/на что нет, что для него/ а что нет. Вот мне кажется, что у нее расширились представления о себя благодаря этой истории.
а реальность не изменилась. Значит опять же она будет сталкиваться с тем, что на нее навешивают ( окружение ) ее старый образ. И она будет мучиться вопросом - а про меня это/ или нет; жить с букой -мужем - это все на что я годна/ или способна на большее? уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
5 Сен 2009 18:39 Asana писав(ла): Ох...мне бы Ваш оптимизм. Вы наверное относитесь к той счастливой, на мой взгляд, части человечества для которой главное осознать проблему. А для меня как раз тогда все самое сложное и начинается.
Следующая история - решиться на изменние.
Хотя, согласна с Вами, внутренние изменения постепенно приведут и к изменению отношений, и к измненинию ситуации... Но в какую сторону? неизвестно.
Знаете, а ведь проблемы будут всегда: и когды Вы все оставите как есть и когда Вы решитесь что-либо поменять в своей жизни.
Я их никогда не моделирую. Иначе никогда не решусь на перемены. Я говорю себе, что буду решать их по мере поступления.
Главное начать!
5 Сен 2009 21:31 Niagara писав(ла): Знаете, а ведь проблемы будут всегда: и когды Вы все оставите как есть и когда Вы решитесь что-либо поменять в своей жизни.
Я их никогда не моделирую. Иначе никогда не решусь на перемены. Я говорю себе, что буду решать их по мере поступления.
Главное начать!
да я вообще не знаю, что должно случиться , чтобы я решилась на перемены....
Про фильмы, кстати.
Мой любимый фильм - " Часы".
есть еще - " Игры разума", " Ущерб" и " Пролетая над гнездом кукушки".
из наших - Осенний марафон. Вот там герой похож на меня чем-то ( хотя он Дост, вероятнее всего). уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
Не знаю, дост ли он, но меня от него воротит.
Я не хочу признавать в нем тождика. Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
Интересное обсуждение "Три тополя на Плющихе". Тоже захотелось поделиться своими впечатлениями.
На мой взгляд, основной смысл фильма - это внутреннее пробуждение героини фильма. Вот жила она себе и жила, особо ни о чем не задумывалась, особенно о своих чувствах. А тут эта встреча с таксистом и он ее ждет. Как-то сразу было понятно, что никакой перспективы у них не было, даже если бы она вышла. Не готова она была к чему-либо подобному. Да и таксист, как уже заметили, тут поскольку постольку.
Зато это событие вывело ее за пределы обыденности своей жизни и дало новый толчок, а это главное. И песня, которую она слышит по радио, как напоминание о происшедшем с ней, чтобы помнила, а то поди она уже и забыла.
Почему это таксист - "постольку-поскольку"? А мне кажется, его образ - очень важен. То есть его нельзя заменить любым другим, и фильм ничего не потеряет. Значит - важен. Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
5 Сен 2009 22:28 BiJou писав(ла): Почему это таксист - "постольку-поскольку"? А мне кажется, его образ - очень важен. То есть его нельзя заменить любым другим, и фильм ничего не потеряет. Значит - важен.
В этом фильме все важно.
И даже ее родстенница, у которой роман и она про него рассказывает. А главная героиня не осуждает, но удивляется, слушает и качает головой. И эта ее реакция тоже важна. И то, что она видит, как изменилась ее сестра (? не помню, к кому она в гости в Москву приезжала) - она стала счастливой и уверенной в себе женщиной. А героиня сидит на стуле, качает гловой и слушает....и еще не понимает, что ее ждет та же перемена....
А вот, кстати, герой "Осеннего марафона" у меня такие же чувства вызывает, как и главная героиня "Три тополя на Плющихе"... И те же вопросы возникают... Почему тот, кто не хочет причинять никому боль, остается в проигрыше? А кто не особенно задумывается о чужих чувствах, "начинает игру и выигрывает"?
Мы не должны соответствовать чьим-то ожиданиям. Сестра героини смогла быть счастливой, когда посмела быть счастливой вопреки всему. И Бузыкин к концу фильма тоже пытается сопротивляться желанию соответствовать чужому мнению. Но... Счастливым ему мешает быть жалость, а не трусость. ИМХО Я всегда принимаю единственно правильное решение. После того, как перепробую все остальные
6 Сен 2009 00:20 Podarochek писав(ла): А вот, кстати, герой "Осеннего марафона" у меня такие же чувства вызывает, как и главная героиня "Три тополя на Плющихе"... И те же вопросы возникают... Почему тот, кто не хочет причинять никому боль, остается в проигрыше? А кто не особенно задумывается о чужих чувствах, "начинает игру и выигрывает"?
Мы не должны соответствовать чьим-то ожиданиям. Сестра героини смогла быть счастливой, когда посмела быть счастливой вопреки всему. И Бузыкин к концу фильма тоже пытается сопротивляться желанию соответствовать чужому мнению. Но... Счастливым ему мешает быть жалость, а не трусость. ИМХО
] ] ] ]
Не, нуянимагу
Извините
Ну как же так... как же так Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
5 Сен 2009 23:20 Podarochek писав(ла): А вот, кстати, герой "Осеннего марафона" у меня такие же чувства вызывает, как и главная героиня "Три тополя на Плющихе"... И те же вопросы возникают... Почему тот, кто не хочет причинять никому боль, остается в проигрыше? А кто не особенно задумывается о чужих чувствах, "начинает игру и выигрывает"?
А я "Осенний марафон" на разу от начала и до конце не смотрела - не могла. Я его вообще не понимаю. Какой-то он шпанистый.... фильм.
А вот "Три тополя" всегда с удовольствием.
И еще "Девчата". И "Дело было в Пенькове". Кстати, "Три тополя" еще хорошо тем, что каждый может дописать свой сценарий.
Он как бы неокончен. Начало в будущее положено, а там уж...на ваше усмотрение.
А может все так и останеться. И только песня бедут напоминать о том дне.
5 Сен 2009 23:30 Niagara писав(ла): А я "Осенний марафон" на разу от начала и до конце не смотрела - не могла. Я его вообще не понимаю. Какой-то он шпанистый.... фильм.
Шпанистый )))) Интересный термин ))))
5 Сен 2009 23:37 Podarochek писав(ла): Ненуашо...
Вот такие чувства возникли.
Шпанистый )))) Интересный термин ))))
Мы об этом фильме недавно говорили. Мнения разделились на противоположные. И у каждого своя правда. Я всегда принимаю единственно правильное решение. После того, как перепробую все остальные
Ну я поэтому и эмоционирую молча ))) О вкусах же не спорят ))))
Не, ну я всё-таки скажу! Ну что там общего?! Одна боится помыслить о счастье для себя, потому что цена кажется слишком пугающей, а другой - не может решиться на поступок в изначально двойственной ситуации, и доставляет страдания другим, поступая, как ему удобнее. Одна боится взять что-то для себя и жертвует, а другой - боится чем-то пожертвовать и что-то потерять. Неужели никакой разницы?! Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
5 Сен 2009 23:44 BiJou писав(ла): Ну я поэтому и эмоционирую молча ))) О вкусах же не спорят ))))
Не, ну я всё-таки скажу! Ну что там общего?! Одна боится помыслить о счастье для себя, потому что цена кажется слишком пугающей, а другой - не может решиться на поступок в изначально двойственной ситуации, и доставляет страдания другим, поступая, как ему удобнее. Неужели никакой разницы?!
Я говорю, что не герои одинаковые, а чувства у меня возникли похожие. Если бы героиня Дорониной нашла ключи и вышла бы на свидание, то тоже оказалась бы в двойственной ситуации. И кто знает, смогла бы она решительно разрубить узел семейных отношений. Кто знает...
Мне не хочется ставить клеймо слабого и неспособного на поступки на герое "Осеннего марафона." Все намного сложнее в его характере. Хотя я не хотела бы оказаться на месте его жены или любовницы. Я всегда принимаю единственно правильное решение. После того, как перепробую все остальные
6 Сен 2009 00:51 Podarochek писав(ла): Мне не хочется ставить клеймо слабого и неспособного на поступки на герое "Осеннего марафона."
Но ведь по факту так и получается. А что сложнее в характере... у кого проще? У всех людей имеется определенная глубина и внутренние противоречия.
Даже у последнего... [вот я скажу слово, и меня забанят, и мы не сможем больше говорить] Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
6 Сен 2009 00:00 BiJou писав(ла): Но ведь по факту так и получается...
Если смотреть "снаружи" - да.
В финале помните, как он вздохнул с облегчением, когда остался один? Значит, жена и любовница ему нужны не для удобства, и уж конечно не из корысти. Ему хорошо одному.
И помните, как он испугался, когда вновь вернулась жена и позвонила любовница? Его слабость - неумение говорить нет, но не из страха потерять комфорт, а из-за нежелания причинять неудобства другим. Из-за своей неспособности говорить "нет" больше всего мучается он сам.
Не знаю, с чего я взялась защищать героя.)))) Я всегда принимаю единственно правильное решение. После того, как перепробую все остальные
6 Сен 2009 01:08 Podarochek писав(ла): Если смотреть "снаружи" - да.
В финале помните, как он вздохнул с облегчением, когда остался один?
Конечно, ему ведь не надо было ничего больше самому решать.
И когда это он остался один? Жена ушла, а он позвонил любовнице и сказал, что он к ней уходит. А потом жена вернулась, и всё началось сначала.
И помните, как он испугался, когда вновь вернулась жена и позвонила любовница? Его слабость - неумение говорить нет, но не из страха потерять комфорт, а из-за нежелания причинять неудобства другим.
Нежелание причинять неудобства другим - это может быть то же самое, что и страх потерять комфорт. Потому что фантазируется реакция этих других - а что они, мол, обо мне подумают, а что они скажут. То есть не из заботы о других это делается, а из страха за себя. Тем более когда другие прямо говорят о том, что честность им будет лучше, а герой всё равно боится причинить им неудобства.
Я как раз изнутри героя очень хорошо понимаю, имхо ))) Только мне это неприятно в мужчине видеть ))) Себе я могу простить, потому что у меня по-другому, в других ситуациях, и планки этические иные, ну и вообще, я - это я ))) А в проекции именно на такого героя - меня тошнит ((( Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
6 Сен 2009 00:15 BiJou писав(ла): Нежелание причинять неудобства другим - это может быть то же самое, что и страх потерять комфорт. Потому что фантазируется реакция этих других - а что они, мол, обо мне подумают, а что они скажут. То есть не из заботы о других это делается, а из страха за себя. Тем более когда другие прямо говорят о том, что честность им будет лучше, а герой всё равно боится причинить им неудобства.
Не знаю, лучше ли, когда человеку плевать, что о нем скажут близкие. Тем более, что они от него зависят, а не он от них.
Я всегда принимаю единственно правильное решение. После того, как перепробую все остальные
6 Сен 2009 01:29 Podarochek писав(ла): Не знаю, лучше ли, когда человеку плевать, что о нем скажут близкие. Тем более, что они от него зависят, а не он от них.
Я не заметила, чтобы они от него зависели. Материально не зависят, вроде. Зависят от его решения, которое он не может принять. Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
6 Сен 2009 00:31 BiJou писав(ла): Я не заметила, чтобы они от него зависели. Материально не зависят, вроде. Зависят от его решения, которое он не может принять.
Мне трудно возразить.
Но все равно кажется, что он им нужен больше, чем они ему.
Не, ну получается, что я на стороне гулящих мужиков... Абсурд.
Меня от компа отгоняют ))))))
Я всегда принимаю единственно правильное решение. После того, как перепробую все остальные