Ох...мне бы Ваш оптимизм. Вы наверное относитесь к той счастливой, на мой взгляд, части человечества для которой главное осознать проблему. А для меня как раз тогда все самое сложное и начинается.
Следующая история - решиться на изменние.
Хотя, согласна с Вами, внутренние изменения постепенно приведут и к изменению отношений, и к измненинию ситуации... Но в какую сторону? неизвестно.
я даже не смотрела так глубоко как Вы - про внутренний конфликт. Но это интересно пофантазировать! спасибо за идею.
Мне кажется ( но если честно, то просто мне наверное было бы так интереснее), что это другой конфликт. Как бы так сформулировать...
Вот у человека есть некое представление о себе : на что он способен/на что нет, что для него/ а что нет. Вот мне кажется, что у нее расширились представления о себя благодаря этой истории.
а реальность не изменилась. Значит опять же она будет сталкиваться с тем, что на нее навешивают ( окружение ) ее старый образ. И она будет мучиться вопросом - а про меня это/ или нет; жить с букой -мужем - это все на что я годна/ или способна на большее?
Знаете, а ведь проблемы будут всегда: и когды Вы все оставите как есть и когда Вы решитесь что-либо поменять в своей жизни.
Я их никогда не моделирую. Иначе никогда не решусь на перемены. Я говорю себе, что буду решать их по мере поступления.
Главное начать!
да я вообще не знаю, что должно случиться , чтобы я решилась на перемены....
Про фильмы, кстати.
Мой любимый фильм - " Часы".
есть еще - " Игры разума", " Ущерб" и " Пролетая над гнездом кукушки".
из наших - Осенний марафон. Вот там герой похож на меня чем-то ( хотя он Дост, вероятнее всего).
Интересное обсуждение "Три тополя на Плющихе". Тоже захотелось поделиться своими впечатлениями.
На мой взгляд, основной смысл фильма - это внутреннее пробуждение героини фильма. Вот жила она себе и жила, особо ни о чем не задумывалась, особенно о своих чувствах. А тут эта встреча с таксистом и он ее ждет. Как-то сразу было понятно, что никакой перспективы у них не было, даже если бы она вышла. Не готова она была к чему-либо подобному. Да и таксист, как уже заметили, тут поскольку постольку.
Зато это событие вывело ее за пределы обыденности своей жизни и дало новый толчок, а это главное. И песня, которую она слышит по радио, как напоминание о происшедшем с ней, чтобы помнила, а то поди она уже и забыла.
Почему это таксист - "постольку-поскольку"? А мне кажется, его образ - очень важен. То есть его нельзя заменить любым другим, и фильм ничего не потеряет. Значит - важен.
В этом фильме все важно.
И даже ее родстенница, у которой роман и она про него рассказывает. А главная героиня не осуждает, но удивляется, слушает и качает головой. И эта ее реакция тоже важна. И то, что она видит, как изменилась ее сестра (? не помню, к кому она в гости в Москву приезжала) - она стала счастливой и уверенной в себе женщиной. А героиня сидит на стуле, качает гловой и слушает....и еще не понимает, что ее ждет та же перемена....
А вот, кстати, герой "Осеннего марафона" у меня такие же чувства вызывает, как и главная героиня "Три тополя на Плющихе"... И те же вопросы возникают... Почему тот, кто не хочет причинять никому боль, остается в проигрыше? А кто не особенно задумывается о чужих чувствах, "начинает игру и выигрывает"?
Мы не должны соответствовать чьим-то ожиданиям. Сестра героини смогла быть счастливой, когда посмела быть счастливой вопреки всему. И Бузыкин к концу фильма тоже пытается сопротивляться желанию соответствовать чужому мнению. Но... Счастливым ему мешает быть жалость, а не трусость. ИМХО
А я "Осенний марафон" на разу от начала и до конце не смотрела - не могла. Я его вообще не понимаю. Какой-то он шпанистый.... фильм.
А вот "Три тополя" всегда с удовольствием.
И еще "Девчата". И "Дело было в Пенькове". Кстати, "Три тополя" еще хорошо тем, что каждый может дописать свой сценарий.
Он как бы неокончен. Начало в будущее положено, а там уж...на ваше усмотрение.
А может все так и останеться. И только песня бедут напоминать о том дне.
Ну я поэтому и эмоционирую молча ))) О вкусах же не спорят ))))
Не, ну я всё-таки скажу! Ну что там общего?! Одна боится помыслить о счастье для себя, потому что цена кажется слишком пугающей, а другой - не может решиться на поступок в изначально двойственной ситуации, и доставляет страдания другим, поступая, как ему удобнее. Одна боится взять что-то для себя и жертвует, а другой - боится чем-то пожертвовать и что-то потерять. Неужели никакой разницы?!
Я говорю, что не герои одинаковые, а чувства у меня возникли похожие. Если бы героиня Дорониной нашла ключи и вышла бы на свидание, то тоже оказалась бы в двойственной ситуации. И кто знает, смогла бы она решительно разрубить узел семейных отношений. Кто знает...
Мне не хочется ставить клеймо слабого и неспособного на поступки на герое "Осеннего марафона." Все намного сложнее в его характере. Хотя я не хотела бы оказаться на месте его жены или любовницы.
Но ведь по факту так и получается. А что сложнее в характере... у кого проще? У всех людей имеется определенная глубина и внутренние противоречия.
Даже у последнего... [вот я скажу слово, и меня забанят, и мы не сможем больше говорить]
В финале помните, как он вздохнул с облегчением, когда остался один? Значит, жена и любовница ему нужны не для удобства, и уж конечно не из корысти. Ему хорошо одному.
И помните, как он испугался, когда вновь вернулась жена и позвонила любовница? Его слабость - неумение говорить нет, но не из страха потерять комфорт, а из-за нежелания причинять неудобства другим. Из-за своей неспособности говорить "нет" больше всего мучается он сам.
Конечно, ему ведь не надо было ничего больше самому решать.
И когда это он остался один? Жена ушла, а он позвонил любовнице и сказал, что он к ней уходит. А потом жена вернулась, и всё началось сначала.
Нежелание причинять неудобства другим - это может быть то же самое, что и страх потерять комфорт. Потому что фантазируется реакция этих других - а что они, мол, обо мне подумают, а что они скажут. То есть не из заботы о других это делается, а из страха за себя. Тем более когда другие прямо говорят о том, что честность им будет лучше, а герой всё равно боится причинить им неудобства.
Я как раз изнутри героя очень хорошо понимаю, имхо ))) Только мне это неприятно в мужчине видеть ))) Себе я могу простить, потому что у меня по-другому, в других ситуациях, и планки этические иные, ну и вообще, я - это я ))) А в проекции именно на такого героя - меня тошнит (((
Интересно вы тут обсуждаете!
Насчет героя «Осеннего марафона» - мне он тоже не очень приятен. Но – страшно в этом признаться – у меня частенько так бывает, что не нравятся тождики… Есть некоторые черты в данном Тиме, которые мне неприятны. Например, когда я читаю Достоевского, - я героев понимаю, мне крайне интересны их душевные метания, но сказать, что они мне нравятся, я не могу, они мне несимпатичны. Кроме того, что ОЧЕНЬ ВАЖНО, - в литературных произведениях, а также в кино, психологические особенности людей часто бывают преувеличены, гипертрофированы, для того, чтобы яснее выразить художественный замысел. Герои Достоевского – обладают чертами Тима Достоевский, но эти черты сильно выпячены, доведены до болезненного состояния. Бузыкин тоже гипертрофирован почти до гротеска. В жизни такое встречается редко, поэтому в реальности Достоевские вполне милые люди. Хотя, всякое бывает…
Вот это спорный вопрос. Либо он не понимает, что своим поведением ранит гораздо сильнее, чем если бы принял решение, либо это не жалость, а все-таки трусость и нерешительность…
Вообще, очень глубокий вопрос поставлен этим фильмом. С одной стороны, герой вроде бы обладает высокими нравственными качествами - всем помогает, жертвует ради всех своим временем и силами, с другой стороны - почему в результате получается всё плохо, нелепо и глупо?.. Ужасно от этих мыслей...
Подумала тут...
Не Дост он. И не Есь, уж тем паче.
Скорее всего кто-то из интровертивных логиков. Роб вероятнее всего или Баль - он же совершенно не умеет выкручиваться из этических ситуаций. И очень показательно его поведение на семинаре среди студентов - в начале и в конце. И когда народ к нему выпить пришел )))
у него не только слабая ЧС, но и еще очень слабая этика. От чего он и страдает.
Что меня поразило, так это обсуждение героя в теме.. Я поняла, что совсем иначе отноушсь к персонажам. Когда я говорю - " он мне симпатичен" - я имею в виду степень близости, понятности и сочувствия.
я не то, что одобряю поступки героя - но он мне понятен со своей нерешительностью, слабостью, страхом что-то изменить в своей жизни, страхом обидеть или отказать кому-то...
То же самое : одна из героинь Часов кончает жизнь самоубийством на 9 мемяце беременность. И у нее остается маленький сын. Все говорят : как она может тебе нравиться?! а я отвечаю : она мне понятна, понятна ее отрешенность, ее ненависть к обыденности. мне смотреть на нее интересно. И я ей сочувствую. Вот так и с героем Осеннего Марафона.
аккуратнее.
Прибегут Еси и Жуки и будут требовать сатисфакции.
если дело касается не реальных персонажей, а киношных или книжных, то у меня такого не бывает.
Есть такой фильм - " Полеты во сне и наяву" Балаяна. Там герой. ежели представить себе, что такого в жизни встретишь, просто негодяй. А по ТИМУ вероятнее всего Гексли)))
Но я и ему сочувствую, потому что мне понятно. что это такое, когда тебе сорок, а ты все еще ребенок и никто, даже те кто тебя любит, н принимает тебя всерьез. Как это больно и обидно.
]