18 Ноя 2011 16:07 Polinne писав(ла): К своему глубокому стыду - не смотрела "Ночной портье".
Но, пожалуй, такой любви мне тоже не надо... оставим подобные страсти нашей рациональной диаде.
Даж представить такое не могу - в паре Жук-Еська.
Ну я сама посмотрела только после того, как здесь об этом написали. Может, это надо было смотреть лет...надцать назад, и оно смотрелось бы подругому, не знаю...))
Честно говоря, и в паре Макс-Гам такое тоже нечасто встретишь (надеюсь! )
Все-таки учитывайте, пожалуйста, условность искусства. Тут некий образ, идея в целом и т.д. и т.п.
В реальности же...думаю, что была бы в ужасе от близкого мужчины, который меня ударил. Вряд ли смогла бы продолжать отношения, предвидя при подобном поведении страшную развязку сколько крика в каждом вздохе, каждой неге, каждом небе?
18 Ноя 2011 21:09 son_vo_sne писав(ла): Тут некий образ, идея в целом и т.д. и т.п.
Я немного удивлялась её зависимости(или не знаю, что это такое)) от него. Вот почему она голодала-умирала, когда уж она-то давно могла уйти, вернуться к прежней жизни? Или не могла? Это и есть её любовь? То, что без него она уже не хотела жить? У меня было ощущение, что она ведет себя как зверушка, ну собачка такая, нет ни мнения своего, ни желаний, ни воли, просто живет рядом и все. Я что-нибудь поняла не так?))
19 Ноя 2011 00:30 Milla_0 писав(ла): Я немного удивлялась её зависимости(или не знаю, что это такое)) от него. Вот почему она голодала-умирала, когда уж она-то давно могла уйти, вернуться к прежней жизни? Или не могла? Это и есть её любовь? То, что без него она уже не хотела жить? У меня было ощущение, что она ведет себя как зверушка, ну собачка такая, нет ни мнения своего, ни желаний, ни воли, просто живет рядом и все. Я что-нибудь поняла не так?))
Почему сразу зверушка Просто, в моём понимании, это такая глубокая духовная связь, осознание того, что её место именно рядом с ним, любовь, конечно же. Только в реальной жизни это всё больше походило бы на одержимость, "стокгольмский синдром". Нам чужого не надо, но да прибудет с вами достаточно разума не посягнуть на наше.
о, "Ночной Портье"! фильм смотрела давно, лет 8-10 назад, помнится, вызвал в душе такую бурю чувств.
поэтому, опишу впечатления, оставшиеся с первого просмотра... второй раз...да, наверное надо пересмотреть....
скажу сразу-я, наверное, неправильный виктим, но позиция Лючии мне абсолютно не близка. умом я понимаю, какие мотивы двигали ней, природу ее тяготения к Максимилиану...и нереально восхищаюсь ее преданностью, но... при всем при этом испытываю чувство на грани отвращения.
потому что вот такую привязанность я могу связать только с подсознательной тягой к саморазрушению. и строится оно на нелюбви к себе, и притяжении к тому что причиняет боль, только не такую, пикантную боль, а настоящую, разрушительную, вредную...
... любовь и страсть... у нее разные лица, но данный вариант претит мне на самом глубинном уровне.
немного отойду от темы. все мы, бывает, попадаем в глупые ситуации)) и самое худшее, что может случиться - это столкнуться потом со свидетелем своего позора. для мня - это личностный враг независимо от характера человека. просто звезды так сошлись - он видел меня в момент моего унижения, и уже поэтому виноват))) поэтому я стараюсь либо пресечь общение самым жестким образом-либо, если некуда деться и общаться все же приходится - начинаю, извините, портить этой личности нервы, настроение и жизнь.
я, помнится, очень сильно ждала, что Лючия при повторной встрече с Максимилианом устроит ему "сказочную реальность" - она теперь благополучна, богата, он -ночной портье с очень темным прошлым. одного ее слова, одно ее щелчка пальцев достаточно для того, чтобы разрушить его зыбкое настоящее.
и что же? декорации сменились, а роли остались те же-палач и его добровольная жертва. никакого развития, человек застрял в образе "несчастной маленькой девочки".
кстати, сам Макс не вызывает во мне отторжения - мужчина, чья судьба и жизнь искорежены системой, в которой ему приходилось выживать. личность его глубоко травмирована, но он способен на любовь и на преданность, в своем, очень своеобразном виде.
удивление вызывает скорее женщина, готовая эту любовь принимать.
ну да... у каждого свои кармические задачи.
вот момент невозвращения Лючии как раз мне очень близок. если выбор сделан - значит, до конца.
другое дело, что каждый делает свой выбор.
вообще же, если говорить о женских образах... как ни банально, но самый любимый образ - это Кэтрин Эрншоу из Грозового Перевала (только не экранизации книги, а именно книжная, оригинальная Кэтрин) яркая, неистовая, честная и преданная в своей любви и ненависти. сильнейший внутренний конфликт довел ее до нервного срыва, полу-сумасшествия и в итоге - смерти...
но сцена ее прощания с Хитткkифом, когда объятия и поцелуи чередовались с жесткостью и чудовищными обвинениями - это сильнейший момент в мировой литературе. и после всех душевных признаний, после слов прощения и слов обиды-последней ее фразой было все равно "это ты виноват в моей смерти и тебе придется с этим жить!".
вот это по-нашему, по-бразильски)))))
но вообще, сам фильм, "Ночной Портье" - из разряда "смотреть всем, обязательно". потому что не важно, какие чувства он будит в душе каждого отдельно взятого человека. важно то, что равнодушным не оставит даже самую толстокожую личность.
Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
1 відвідувач подякували coffee_music за цей допис
А я увидела в "Ночном портье", что любовь может быть истинной, подлинной, даже в своих очень странных и болезенных проявлениях. Кто-то может поспорить, что это не любовь, садомaзoхизм какой-то, а я увидела именно в трагедии этой высоту и глубину огромную. Это вот та настоящая трагедия как высокий жанр.
Почему?
Потому что трагичны сами условия жизни героев, это ясно. Макс - без вины виноватый, в том смысле, что вообще все то поколение немцев трудно назвать виноватыми в полном смысле этого слова, они росли и воспитывались быть палачами. Кто смог бы противостоять системе от рождения (или с ранних лет)?
Лючия стала жертвой. И разве мы вправе обвнинять ее в том, что она срослась с этой ролью?
Но суть в другом - наверное, в иррациональности и ужасающей красоте любви, которая прорастает даже сквозь искореженные, изуродованные души. Все равно в ней отблеск чего-то надчеловеческого и прекрасного.
Любовь не сделала героев счастливыми, но каким-то непостижимым таинственным образом очистила их, если не освободила. сколько крика в каждом вздохе, каждой неге, каждом небе?
5 відвідувачів подякували son_vo_sne за цей допис
в какой-то момент фильма я ещё поймала себя на мысли "как страшно жить...)))) Любой человек, мимо которого ходишь каждый день, может оказаться бывшим убийцей, психопатом, садистом. Водитель автобуса, официант, да ладно - бывшим, актуальным!)))
Как-то я жила без этих мыслей и меня все устраивало)) НТВ я не смотрю, сериалы российские про зону тоже, про маньяков переключаю, где-то на краю сознания есть понимание, что такое возможно, но обычно мне в голову это, к счастью, не пробирается, а тут вдруг пробралось)) И зачем мне это?))
19 Ноя 2011 15:56 son_vo_sne писав(ла): А я увидела в "Ночном портье", что любовь может быть истинной, подлинной, даже в свлих очень странных и болезенных проявлениях. Кто-то может поспорить, что это не любовь, садомaзoхизм какой-то, а я увидела именно в трагедии этой высоту и глубину огромную. Это вот та настоящая трагедия как высокий жанр.
Почему?
Потому что таргичны сами условия жизни героев, это ясно. Макс - без вины виноватый, в том смысле, что вообще все то поколение немцев трудно назвать виноватыми в полном смысле этого слова, они росли и воспитывались быть палачами. Кто смог бы противостоять системе от рождения (или с ранних лет)?
Лючия стала жертвой. И разве мы вправе обвнинять ее в том, что она срослась с этой ролью?
Но суть в другом - наверное, в иррациональности и ужасающей красоте любви, которая прорастает даже сквозь искореженные, изуродованные души. Все равно в ней отблеск чего-то надчеловеческого и прекрасного.
Любовь не сделала героев счастливыми, но каким-то непостижимым таинственным образом очистила их, если не освободила.
Как мне понравились Ваши слова, и как бы я хотела уметь видеть прекрасное во всех жизненных проявлениях! у меня, как ни крути, более приземленный взгляд на вещи. насилие, каким бы романтическим ореолом ни было овеяно - для меня остатеся просто насилием. мужчины - даже киношные, выдуманные, делятся так же на две группы - те, которые могут ударить женщину, и те которые не сделают этого ни при каких условиях. первая группа-сразу в неадекват, ни оправданий, ни прощения нет. даже если женщина ведет себя хамски (а мы, как н крути, иногда позволяем себе лишнего) - ее можно просто прижать да скрутить, но не бить ни в коем случае.
опять же, может у меня реакция такая, потому что в детстве меня родителои в воспитательных целях, что называется, метелили от души. ровно до 8 лет я терпела, а потом начала давать сдачи. и меня оставили в покое, потому что "себе дороже". и поэтому женщин, которые срастаются с образом жертвы я не осуждаю ни в коем случае - я просто не понимаю. всегда есть возможность бороться, до последнего, можно и проиграть, но победа противнику ооочень дорогой ценой достанется.
ой, что-то я совсем в философские темы ударилась ближе к полуночи...
а фильм, еще раз повторюсь - классный!) Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
1 відвідувач подякували coffee_music за цей допис
Склонность к насилию никакого отношения к типу информационного метаболизма не имеет, к сожалению/счастью это патология разной степени тяжести. Если совсем скучно жить стало, впечатлений не хватает, рекомендую посмотреть фильм:
"Ночной портье" после ваших отзывов даже смотеть не стану. Чтоб по детскому блоку лишнего не нахвататься.
"Чекист" - если это фильм про гору голых трупов, не смотрите.
Советовали бы положительные фильмы, что ли. С победой в конце и рефреном "все будет хорошо". Предупреждаю: Макс - склонный к насилию зануда (с) Maelduin
1 відвідувач подякували Siriu за цей допис
20 Ноя 2011 06:36 O3 писав(ла): Склонность к насилию никакого отношения к типу информационного метаболизма не имеет, к сожалению/счастью это патология разной степени тяжести. Если совсем скучно жить стало, впечатлений не хватает, рекомендую посмотреть фильм:
Вы действительно РЕКОМЕНДУЕТЕ его посмотреть или это из разряда - "че это Вы такие нежные, нате Вам по башке"?
"Ночной портье" не смотрела, - мне хватило пару кадров оттуда. Тошнотворный фильм, из той же категории что и "Реквием по мечте", но я точно из беты
Из последних очень понравились "Звуки шума" (артхаус, на любителя) и "Меняющие реальность" (с хеппи эндом).
20 Ноя 2011 12:18 nTu4ka писав(ла): "Ночной портье" не смотрела, - мне хватило пару кадров оттуда. Тошнотворный фильм, из той же категории что и "Реквием по мечте", но я точно из беты
Из последних очень понравились "Звуки шума" (артхаус, на любителя) и "Меняющие реальность" (с хеппи эндом).
О!!! Кстати, звуки шума я тоже полюбила)). А "Реальность" как-то нет.
У меня вопрос назрел. Серьезные в этой теме обычно фильмы обсуждают. Это потому что вкус высокий или "для посмеяться" бетанских фильмов нет? "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
19 Ноя 2011 15:56 son_vo_sne писав(ла): А я увидела в "Ночном портье", что любовь может быть истинной, подлинной, даже в своих очень странных и болезенных проявлениях.
Да, я тоже считаю что этот фильм о любви.
"Жестокая, болезненная, но по-своему красивая история любви, побеждающей смерть. Кто сказал, что любовь — это нежность, романтика, заоблачность и доброта? А почему она не может быть болью, страданием и испепеляющим влечением?" (почти с) Все, что сказали поэты, знаю давно, наизусть (с)
20 Ноя 2011 13:47 sofi_if писав(ла): У меня вопрос назрел. Серьезные в этой теме обычно фильмы обсуждают. Это потому что вкус высокий или "для посмеяться" бетанских фильмов нет?
20 Ноя 2011 13:53 MagieNoire писав(ла): Кто сказал, что любовь — это нежность, романтика, заоблачность и доброта?
Вроде никто этого и не говорил)) Любовь лично для меня неразрывно связана прежде всего с уважением. Поэтому давать женщине затрещин, чтобы она по полу летела из одного конца комнаты в другой - это тоже не любовь. Ну исключительно на МОЙ взгляд)) 3 відвідувача подякували Milla_0 за цей допис
20 Ноя 2011 13:29 nTu4ka писав(ла): "Гараж" и комедия, и мооре
А Захаровские? У него и БИ и ЧЭ обычно есть.
Недавно посмотрела детективную серию "Смерть в раю". Там герой прям зануда занудой), в классическом костюме с портфелем на Каррибах, про букву закона молчу) Вот только не решила - Роб или Макс "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
насчет комедий) мне очень нравится английский актер Билл Найи)) мне, кажется, гамлетовский Гамлет))) тот же вечно предновогодний фильм Love Actually - не скажу, что я от него в восторге - но сцены с Найи просто высший шик!))
вообще, он своим присутствием способен украсить любой фильм. даже если на две секунды появляется -сразу покоряет)))
еще мне нравится Гай-Ричевское ЧЮ)) вообще черный и немного циничный юмор обожаю. тот же Snatch или Карты, Деньги, Два Ствола исключительно как стебные комедии воспринимаю, хотя есть там и тяжелые достаточно сцены.
ну и - люблю очень тонкие, стебные фильмы. из разряда таких - "Поцелуй Навылет" с неподражаемым Робертом Дауни-мл. и Вэлом Килмером. только перевод должен быть соответствующий, без излишней цензуры))) Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
20 Ноя 2011 14:17 coffee_music писав(ла): насчет комедий) мне очень нравится английский актер Билл Найи)) мне, кажется, гамлетовский Гамлет))) тот же вечно предновогодний фильм Love Actually - не скажу, что я от него в восторге - но сцены с Найи просто высший шик!))
вообще, он своим присутствием способен украсить любой фильм)
еще мне нравится Гай-Ричевское ЧЮ)) тот же Snatch или Карты, Деньги, Два Ствола исключительно как стебные комедии воспринимаю, хотя есть там и тяжелые достаточно сцены.
вообще, люблю очень тонкие, стебные фильмы. из разряда таких -любимейший "Поцелуй Навылет" с неподражаемым Робертом Дауни -мл. и Вэлом Килмером. только перевод должен быть соответствующий, без излишней цензуры)))
Вообще ни одного не видела!!! Поинтересуюсь)) "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
20 Ноя 2011 14:21 sofi_if писав(ла): Вообще ни одного не видела!!! Поинтересуюсь))
ну, они такие, немного "притарантиненные")))
можно с последнего начать, с Поцелуя)
вообще, я от Роберта Дауни фанатею. ЕГО ГЛАЗА!!!
так и хочется его (не глаза) в Бету утащить))))
еще смешнючий фильм с Найи -Дикая Штучка) он там играет потомственного киллера)) такой душечка) немного в нехарактерном для себя строгом амплуа)) Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
1 відвідувач подякували coffee_music за цей допис