По-моему, любовь - понятие внетимное и внеаспектное. Думаю, не совсем корректно утвеждать, что любовь связана с ЧЭ. С ЧЭ, скорее, связаны "страсти-мордасти" - одно из проявлений влюбленности или любви. Кроме того, чувства - это БЭ (почитайте здесь https://socionika.info/aspects.html).
А любви подвержены представители всех шестнадцати ТИМов. У них будут различны только ПРОЯВЛЕНИЯ любви. К примеру, Габен будет постоянно "бдить" и оказываться рядом, когда любимому человеку нужна помощь (и без лишних слов оказывать ее). Дюма будет удобства создавать, булочки-пирожки печь и все такое... Впрочем, представители разных ТИМов сами об этом лучше расскажут.
Также кое-что сказано здесь: https://socionika.info/sovmestimost.html
ГамМакс - собственники. Оба. Пожалуй, самая собственническая диада в соционе. Дистанция между ними минимальная, совместнопроводимое время - максимальное. Конечно, речь идет о так называемых *серьезных* отношениях/намерениях.
Измена - пожалуй, повод расстаться. Первое, что приходит в голову.
Это действительно так - для нас отношения (рационалы Беты) - это взаимозависимость, собственничество в каком-то смысле, а в четвертой квадре - две независимости рядом, в этом между нами пропасть.
Поэтому когда я слышу слово "свобода", где-то в подсознании всплывает вопрос: "от кого?"
Хотя это не говорит о том, что я буду названивать каждые 10 минут, рыться в телефоне и контролировать каждый шаг Речь о другом.
Если такая взаимозависимость существует, то разорвать ее очень сложно, поэтому "любовь до гроба" вероятна, если судьба не вмешается трагически.
Могу привести пример своих родителей, которые за 40 лет ни разу не отдыхали по-отдельности. Лично для меня это показатель.
Ну да.. А на это Вам намекнули, что *несхождение* и непонимание - из-за нетождественности автору вышенаписанного.
Гам и Гек не совсем тождики, а всего лишь квази.
Поэтому Гам никогда не поймет гечье стремление к свободе, а Гек - гамью *прилипчивость* к партнеру.
Хотя я наблюдала и такое. На работе Гамка расстается с МЧ.. Ведет себя именно так. Просто первый опыт, башню ей рвет не по-децки. Как-то раз ее *жертва* пришла на работу с фингалом. Это крайняя степень конечно, но зато показательно. Отлепиться ему от нее не удается пока.
Да, первый опыт у Гамлетов - это жестко... Вообще с Гамлетами лучше не расставаться Особенно с молоденькими. Живее будете
А если все-таки решили порвать отношения - покупайте сразу билет на поезд/электричку/самолет и уезжайте в гости на несколько дней к друзьям/родителям сразу по окончании "последнего разговора", причем и разговаривать лучше на нейтральной территории без лишних свидетелей - например, в парке, чтобы людей не пужать
Домой лучше не возвращаться, если Гамлет знает, где вы живете. Мало ли что
Когда у базовой срывает крышу, а болевая и ограничительная хором орут от боли - иногда можно что-нибудь вытворить по юности.
Вообще период мучительного расставания с Гамлетом может длиться довольно долго, сопровождаясь ссорами и примирениями, причем к тому времени Гамлет совьет вокруг вас такую этическую паутину из романтических воспоминаний, восторженных слов, совместных планов и общих друзей, что выбраться из нее будет непросто.
Лемуркин, давайте разберемся, возможно, я неправильно вас поняла. Передергивать не собиралась.
Т.е. вы хотели сказать, что сегодня вы любите, а завтра "тумблер" переключился и вы уже не любите, так ведь? Именно поэтому ваши чувства, отношения невозможно спрогнозировать...
Таким образом вы считаете себя свободной решать, рвать отношения либо не рвать - и вы не знаете, как решите - все зависит от момента. Сейчас вы вместе, завтра разлюбила - и до свидания, как Кармен делала. Потому что вы оставляете за собой право менять объект вашей любви. Потому что "любовь - штука нежная" (С)...
То есть вы делаете вывод, что любому мужчине когда-нибудь обязательно наскучит стабильность и спрогнозированность отношений.
Я что-то не так поняла?
Соответственно, я и спрашиваю, неужели ВСЕМ и наскучит? Или есть такие личности с болевой, которым эта стабильность и спрогнозированная верность необходима?
Я не нападаю, просто хочу разобраться, о чем мы спорим и сверить наши представления о .
Небелиг, мне ваше мнение понятно, но вы ведь не единственный Максим на этом форуме
Хотелось бы услышать мнение остальных дуалов о том, как они относятся к мысли "сегодня хочу - люблю, завтра не хочу - не люблю", которая звучит в сообщениях Лемуркин и которую я, возможно, черезчур произвольно, подразумевала под формулировкой "свободная любовь".
А также, дабы не отходить от темы, хотелось бы услышать точку зрения других ЛСИ на разрыв отношений, его причины, мысли при этом факте, методы борьбы с последствиями, и, что очень важно в нашей дуализации, насколько перенесенный стресс может повлиять на дальнейшие отношения, и не повлечет ли за собой желание "перестраховываться".
Плохая мысль. Однажды уже обожглась, потому теперь прежде чем начать что-то, не важно дружбу или отношения, присматриваюсь к человеку. Присмотревшись, принимаю в "свои". А из "своих" сама просто так не отпущу, так что дилемма "сегодня хочу - люблю, завтра не хочу - не люблю" даже не возникает. В отношениях ценю прежде всего надежность, потому метафора с тумблером, как ни смешно, близка к истине.
Отношения, как уже писала, разорву, если партнер выкинет нечто совсем уж выходящее за пределы.
Оля совершенно права, но не все смогли понять то, о чем они со Светой говорили!
В мире зла, глупости, неуверенности и сомнений, называемых существованием, есть одна вещь,
для которой еще стоит жить и которая, несомненно, сильна, как смерть: это ЛЮБОВЬ.
(Г. Сенкевич)
Любовь входит в сердце, как незваный гость, утверждается, как тиран, и покидает, как предатель.
(Э. Севрус)
Ангелы зовут это небесной отрадой, черти - адской мукой, а люди - любовью.
(Г. Гейне)
Пока любовь жива, она черпает силы в самой себе, а подчас и в том, что, казалось бы, должно ее убивать:в прихотях, в суровости, в холодности, в ревности.
(Ж. Лабрюйер)
Любовь, которая не обновляется вседневно, превращается в привычку, а та, в свою очередь - в рабство.
(Д. Джебран)
Истинная любовь в своих поступках являет несомненное сходство с ребяческими выходками:
те же безрассудство, неосторожность, непосредственность, смех и слезы.
(О. Бальзак)
..... ЛЮБОВЬ питают СТРАСТИ!...утрированно, но "слезы - сопли - трагедии"!!!
Властвует страстями не тот, кто совсем воздерживается от них, но тот, кто пользуется ими так, как управляют кораблем или конем, то есть направляют их туда, куда нужно и полезно.
(Аристотель)
Отнимите у мира страсти, и он будет неподвижен; снимите с них узду, и он будет потрясен; подчините их правилам , и мир пойдет к славе, к счастью.
(П. Буаст)
....о слезах отдельно...
Слезы стоят женщине мало, но приносят много. (Н.а.)
Когда прекрасные женские глаза подернуты слезами, мужчина перестает ясно видеть.
(А. Турнье)
Мужчина может вынести все, кроме слез женщины, причина которых - он.
(К. Чапек)
...конечно же Любовь - это ЭМОЦИИ прежде всего, порожденные ЧУВСТВАМИ
Любить могут все ТИМы, но "тумблер БИ в положении "вечно" могут держать стабильно и прогнозируемо"
только герои ГРЕЧЕСКИХ ТРАГЕДИЙ!!!! они всегда ВО ВРЕМЯ "подбросят" нужные ЭМОЦИИ в костер ЛЮБВИ!
Это имела в виду актриса из нашей труппы??!!
И спасибо за словечко, у Гамов вообще способность давать имена и названия, приживаются!
Я тоже не согласна, Света имела ввиду другое - "любовь" высказываемая, выражаемая постоянно, доказываемая, жертвенная, "любовь" как сверхценность, как смысл жизни - вот в чем суть Гамлетовского понятия любви.
А где вы нашли зацикленность? В каком таком сообщении Гамлетовском? Это просто эмоциональная привязанность... Предсказуемость в другом - я вот Свету почему-то с ходу понимаю, странно, на правда ли? - предсказуемость в нашей ЧЭ, а отнюдь не в БЭ, потому что наша ЧЭ рациональна, все флуктуации вторичны, а тренд один, и привязанность Гамлета - не привязанность по ограничительной, а привязанность по базовой. Плюс по суггестивной. Невозможно такое сильное чувство, как любовь, объяснить действием ограничительной, у этой функции другая задача.
Гамлет страстен сам по себе, всегда, каждый день, почему бы ему перестать быть страстным в любви? Я эмоционирую каждую минуту, и еще не сошла с ума, не сгорела почему-то за столько лет... Гамлет - энерджайзер, он потухает только со смертью. Другое дело, что такая любовь будет к МОЕМУ человеку, потому что если я его люблю, то он должен быть МОИМ, больше ничьим. А я буду ЕГО. Пока он МОЙ - я его люблю. Это же кровная взаимосвязь. Если он будет независим, как Гексли или Габен, то он не выдержит, потому что я его задолбаю попытками привязать к себе.
У вас какое-то странное деление: страсти и любовь. Да любовь имеет миллион оттенков! Она разная, но она одна. Дело не в страстях, дело в этой самой взаимозависимости друг от друга. Поэтому любовь Гамлета не равна свободе, она противоположна свободе, любовь - это зависимость от другого человека, это наркотик, в конце концов, и зависимость эта не только не проходит, она усугубляется с годами.
А кто лезет-то? Вы у Светы такое увидели? Где? И какие могут быть ахи, когда мой любимый человек собирается на важное совещание? Это же самое главное! Вы понимаете меня? Гамлет не живет тупо ради выражения эмоций, он живет ради любви, которая является причиной его эмоций. Более того, Гамлет не может жить только ради себя, он себя съест. Каждый Гамлет, не смотря на свою пропагандируемую им же самим крутость и силу, только и ждет, ради кого бы пожить, ради кого потерять свою независимость.
Лично я -то это знаю Только вы какой-то кривой путь выбрали, чтобы донести эту мысль.
Понятия не имею. Тогда к чему был "тумблер"?
Екатерина, я теряю логику ваших рассуждений. Безвозвратно.
Я-то определения знаю, только вот как возможно "использовать" свою базовую по какому-то назначению - не понимаю, это ж не твоческая, в конце концов. Как-то вы ее принижаете, ей-Богу. А это такая редкость в наше "время нанофизики" - живые эмоции, непосредственная человеческая энергия... Этим гордиться надо.
В контексте разрыва отношений: если бы Гамлет мог "выключить" свою базовую вовремя, то уходил бы тихо и молча. Почему-то так не происходит, судя по отзывам. Не получается вожжи натянуть.
Иногда завидую Гекслям
Вообще вот эта четырехквадренная независимость в отношениях - замечательная, взрослая, мудрая позиция. Только нам не подходит. Как ни выворачивайся - все не то.
Бррррр )))) Боже, за что ты ниспослал мне всю эту БЛ-кашу? ))))
Лемуркин, если Вы хотите-таки продолжить тему определения своего ТИМа - то это в другую ветку.
Если Вы уж перешли на личности, то знаете, я Вас уважаю как человека, может не меньше, чем уважает Вас Небелиг.. Уважаю за многолетнюю привычку думать, анализировать. За умственную борьбу и упрямство.
Но Ваше понимание любви и отношений мне не близки. Несмотря на то, что я с годами менялась, и каждый опыт (пусть их было немного) чему-то меня учил, но СУТЬ осталась прежней.
Объясняю свое понимание на примерах из жизни.
Безусловно я теперь буду избегать унизительных ситуаций в отношениях, не тянуть их до последнего момента, а в нужный момент буду ставить точку в отношениях, которые умерли. Так было и в прошлый раз *серьезных* отношений. Чувство, что что-то не то возникло задолго до начала процесса их окончания. То есть интуиция уже подсказывала о том, что все близится к концу. Хотя, как говорится, ничто не предвещало беды. Но откуда-то появилась тревога, беспокойство и другие симптомы.. (Гамлеты поймут) Фактически отношения были, но по жестам по взглядам, было понятно, что что-то не то. Были и слезы и выяснения. Потом поставила точку. Прямо так и сказала: ставлю точку. Окончательно "отлепиться" смогла, когда совсем вычеркнула из головы, из аськи и тд. Трясло, сильно. (Гамлеты знают это слово) Но не так долго, как когда-то... И слава Богу не переросло в глубокую депрессию (как когда-то). Помогло общение с людьми и новая жизнь, новые занятия, новые друзья. Опять же соционика. Потому что у Гамлетов часто доходит до того, что мы отгораживаемся от друзей, лишь бы быть с партнером. Оль, подтверди? Ну вот так оно у нас!!
И по своей базовой знаю, что говорю и полностью в этом уверена. Уверена в своей правоте и все попытки доказать "отклонения от нормы" бесполезны. Можно просто стараться делать уход "красивше", немного тише. Без мордобоя, как у той девочки с работы. Но черт побери!! Эмоции их не запихнешь никуда. Если я буду рыдать не в лицо человеку, то все равно буду, только отойду метров на сто. Только уверена, что энергетика "греческой трагедии" будет распространяться на большое расстояние. Или дома потом, но все равно трудно мне будет убедить себя в мысли, что ФИГНЯ ВОПРОС, ВЕДЬ ВОКРУГ СТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЕЙ, НЕ ПОСЛЕДНИЙ ЖЕ МУЖИК И ВАЩЕ. Ну не мое это. Хотя, пожалуй, тоже слегка завидую такому подходу. Так жить было бы гораздо проще.
Желательно все-таки выслушать ВАШУ точку зрения НА ПРОБЛЕМУ разрыва отношений, а не рецензии на чужие сообщения.
Ну...как Гамка могу сказать следующее:
если я со своей любовью ЕМУ не нужна, то я просто исчезну за линию горизонта....
... Я себе ник взяла АГАПЕ - бескорыстная любовь-самоотдача, жертвенная любовь, синтез Эроса и Сторге ("Лучше я буду страдать, чем видеть, как страдает мой любимый")
...варианты сохранения отношений по причине "нажитого имущества", "детей"....чего там еще бывает? не интересовалась как-то....подмены "долгом", "жалостью", для кого-то может приемлемы, но для себя считаю унизительным.
Agape, я к сожалению плохо разбираюсь в отношениях вообще, и в их разрывах в частности.
Могу сказать только то, что лично для меня сам термин "отношения", равно как и БЭ, которую он делегирует - исключительно со знаком минус, как нечто обременительное, стесняющее движение, создающее необходимость делать что-то из чувства долга и убивающее радость от всего того, что делается друг для друга из-за восприятия этого как того же долга с другой стороны.
Ну и полная противоположность со знаком плюс - мир безудержных эмоций, чувств и страстей, неподвластных рассудку (ЧЭ).
Понятно, что эта позиция вытекает из ТИМа и положения там БЭ и ЧЭ.
И ровно по этой же причине ничего адекватного, а тем более экспертного и нового для вас о причинах разрыва отношений я вам сказать не смогу.
Зато я неплохо разбираюсь в методах ведения спора и всего лишь намекнул, что лучше писать под своим ником, а не создавать новые, по сути анонимные.
Представьте, какой зоопарк получится, если у каждого здесь будет десяток псевдонимов и все они будут спорить =)
Была один раз ссора на грани разрыва - то есть я примерила на себя: все, вот я без него. Мир стал черным... Ничего не радовало.
И мне кажется - страдания от разрыва отношений не зависят от ТИМа и от интертипных отношений. А зависят от испытываемых чувств. От ТИМа зависит проявление/непроявление страданий. Для меня, например, типично в ситуации "счас заплАчу" держаться сухо и демонстрировать хладность, потому что малейшее проявление эмоции просто захлестнет и торомозов уже не будет Поэтому держусь до последнего.
люди. остановитесь на минуту и прислушайтесь к себе. вы с самым серьёзным видом сидите и пытаетесь разложить на "анатомию" настоящие чувства.. как странно это выглядит.
Возможно, Джеку это не очень понятно, для этиков вполне естественно говорить на такие темы: чувства, отношения.
Действительно некоторым ТИМам эти темы более свойственны, чем и объясняется такой наплыв Гамлетов. Есть на форуме и чисто логические темы, в которые я ввязываться не решилась бы.
Хотелось бы мне еще мнение Гюго услышать - как они переживают разрыв и их методы выхода из ситуации. Все-таки мы похожи во многом.
Понимаю, что конец отношений горек для всех без исключения, но ведут себя все по-разному.
Появилось несколько вопросов в ходе обсуждения:
а. роль базовой и ограничитетельной функции в период кризиса отношений, и что в конце концов преобладает
б. рациональность/иррациональность и ее влияние
в. болевая и ее роль в сохранении/разрыве отношений
Как ни странно, но люди пытаются разложить анатомия настоящих чувств, так сказать постфактум, когда чувства уже мертвы. Т.е. это уже работа патологоанатома Очень кстати ценная для будущей медицины
А если серьезно: разрыв отношений, если я правильно поняла тему, это во многом акт сознателльный. Речь ведь идет не о затухании чувств или о смене эмоций.
Для разрыва отношений нужно принять решение. Даже импульсивный акт, после ссоры или какого-то происшествия, требует продолжения, человек решает не помириться ли? Так ли серьезно произошедшее, чтобы рвать насовсем?
И у разных Тимов это должно происходить по-разному. В смысле поводом для разрыва отношений может выступать совершенно разные события. Одним достаточно оскорбительного жеста, другие расстаются безо всякой вроде бы видимой прицины, потому как нет перспективы.
Мне кстати это очень знакомо - сама так расставалась. Просто поняла, что я не хочу чтобы у моих детей был такой отец
От отсутствия перспективы скорее будут расставаться интуиты - логично?
А от физической измены скорее будут расставаться сенсорики?
Логично. Ведь для интуитов главным образом важно "а что будет с нами потом", а для сенсориков - здесь и сейчас... Хотя это не значит, что интуиты ревновать не будут. Некоторые интуиты очень ревнивы к прошлому (Гексли, например, именно таковы).
Все правильно, видимо, в юности мы еще можем себе позволить не прислушиваться к творческой - что это, упрямство, спор с судьбой? - но со временем интуиции начинаем доверять.
Это даже не смешно - я за несколько недель знаю, что все закончится, более того, я начинаю фантазировать, что будет дальше, после того, как расстанемся, партнер как бы выпадает из моих мыслей о будущем, это происходит подсознательно, потом ловишь себя на это мысли: А ЕГО ЖЕ НЕ БУДЕТ! Правда, можно себя убедить, что все глупости, но по прошествии некоторого времени признаешься сама себе - я ведь знала, это было вполне ожидаемо, все к тому и шло. Самое интересное, что партнер может еще сам не чувствовать этих изменений, и удивляться перемене настроения, грусти в глазах, мрачным мыслям и неожиданной язвительности.
С годами учишься расставаниям, с другой стороны, каждый раз в чем-то больнее, потому что возвращает тебя обратно в прошлое, в то болото, из которого с такими усилиями выкарабкивалась. Лучше уехать в это время далеко-далеко, или "уйти в загул" с друзьями, но ни в коем случае не оставаться наедине с самой собой, вытаскивать себя из прошлого. У Гамлета есть риск остаться в прошлом, нам это легко сделать, оторваться от реальности и годами жить "там", отвергая факт разрыва.
Поэтому - никаких "остаться друзьями", это просто смешно. Потому что у нас ограничительная - человек перестает существовать, он в прошлом, его нет. Он умер. По-другому никак.
Да, расставаясь думайте, что это насовсем и что ничего дальше не будет. Так легче.
Но жизнь мудрее.
Она показывает, что расставшись навсегда, не нужно зарекаться. Ведь человек был вами выбран, пусть на время и возможно, что это время один из кирпичиков как в фундаменте вашей личности, так и вашего будушего.
Глядя назад с высоты своего возраста (Ольга, это не наезд) понимаешь, что очень многое было не зря. И с удовольствием общаешься в тем, с кем расставался мучительно и "навсегда".
Как бы встречаешься и понимаешь, как же ты была права тогда 10 лет назад, что пережила этот мучительный разрыв, но только благодаря этому имеешь сейчас то, что имеешь.
Понимаю, что ГАмлету не хватает Джековского оптимизма, но у нас обоих творческая, так что мы видим перспективу ВСЕГДА. И если расстаемся, что НЕ ЗРЯ.
Конечно, я понимаю, что не зря, но общаться с бывшими своими любовями не имею никакого желания - были моменты, когда встречала случайно - не интересно уже, как отрезанный ломоть. Потому что любимый человек в моем прошлом и вот это существо в пальто перед глазами не имеют ничего общего.
У меня даже не за несколько недель, иногда за несколько месяцев чувствуется... Что самое смешное было, когда мы поехали в отпуск, я не фотографировала его и нас вместе. Пара кадров наверное есть.. Потому что знала, что потом это придется делить и все такое... То есть мысленно я уже была в будущем. Оно просто уже было. Независимо от моего желания..
Да, лучше не встречаться, не общаться, так легче. Я вот в эти выходные встретилась по делу, так до сих пор отхожу. Отбрасывает в прошлое. В воспоминания, причем в приятные. И вроде как сожаление о том, что сейчас этого всего нет. С другой стороны понимание, что все правильно сделали тогда. Что это не МОЙ человек.
Речь о другом.
срывает крышу, а 
, которым эта стабильность и спрогнозированная верность необходима?
, и мир пойдет к славе, к счастью. 
Хотя, пожалуй, тоже слегка завидую такому подходу. Так жить было бы гораздо проще. 
