17 Сен 2008 11:03 LolitaL писав(ла): ***
"Никогда не выносила мусор из избы, а уж тем более ничего не обсуждала на форумах. Но, видимо, наступил час икс. Всегда пыталась бороться с жизненными неурядицами сама. Получалось. А сейчас нахожусь абсолютно загнанной в тупик и не вижу из него выхода....
....
P.S. "Я думал, ты справишься с этой задачей. Ты же сильная. Я не думал, что будет так больно тебе, да и мне тоже.""
Боже, каааак мощно написано, у меня прямо сердце сжалось от прочтения....
имхо, мужчина - любой сенсорный логик (или логический сенсор), у данного клуба достаточно своеобразное отношение к "люблю" и "разлюбил", этот сугубо практичный подход к окончанию отношений... просто с ума сводит... строчить смски новой подруге в присутствии старой - это надо быть крайне земным человеком, без падежа в сомнения и рефлексии...
и опять убеждаюсь - поменьше "силы" в МПО пусть мужчина боится ранить, обидеть и потерять. нужно показывать ему обиды и обидки, показывать боль от неосторожных фраз, чтобы не было этого жестокого "ты же сильная, я думал ты справишься".
уххххххх... убила бы...... Hamlet or Huxley : that is the question
28 Июн 2011 01:45 coffee_music писав(ла): и опять убеждаюсь - поменьше "силы" в МПО пусть мужчина боится ранить, обидеть и потерять. нужно показывать ему обиды и обидки, показывать боль от неосторожных фраз, чтобы не было этого жестокого "ты же сильная, я думал ты справишься".
уххххххх... убила бы......
Все правильно.
Если что-то не устраивает, об этом надо говорить: читать мысли не умеет никто, и догадки не гарантированы. Промолчал - значит все в порядке: именно так и воспринимается замалчивание проблем. Когда вскроются все затаенные обиды, это покажется уже никакой не силой, а глупостью и злопамятностью.
Причем совет актуален и для женщин, и для мужчин. Даже для мужчин в большей степени, так как их считают сильными априори - выдержит, стерпит, сам справится, он же мужчина... А потом это долготерпение выливается в упреки в нечуткости и стервозности. 2 відвідувача подякували lfhmz за цей допис
29 Июн 2011 02:54 Panterra_ru писав(ла): а смысл? что это изменит? умерла так умерла.
Когда разрыв отношений уже произошел, естественно ничего не изменит. Но ведь будут потом и другие отношения, в которых как раз пригодятся опыт и сделанные выводы. Если совет бесполезен сейчас, это не значит, что он не пригодится в дальнейшем
27 Июн 2011 23:45 coffee_music писав(ла): ...имхо, мужчина - любой сенсорный логик (или логический сенсор), у данного клуба достаточно своеобразное отношение к "люблю" и "разлюбил", этот сугубо практичный подход к окончанию отношений... просто с ума сводит... строчить смски новой подруге в присутствии старой - это надо быть крайне земным человеком, без падежа в сомнения и рефлексии...
и опять убеждаюсь - поменьше "силы" в МПО пусть мужчина боится ранить, обидеть и потерять. нужно показывать ему обиды и обидки, показывать боль от неосторожных фраз, чтобы не было этого жестокого "ты же сильная, я думал ты справишься".
уххххххх... убила бы......
Думаете, сложилось бы в итоге по-другому? Да тоже самое было бы относительно личных отношений. Единственное, может быть, помог бы ей найти новую работу или хотя бы отдельный кабинет, чтобы не ранить чувства. А так он демонстрирует ей что "уже точно все", а она не хочет уходить и судорожно ищет в ситуации хоть какую-то возможность вернуть все назад. Дело не в силе как таковой, а в направлении применения этой силы, тут девушка сильно к прошлому привязана.
Так и хочется сказать "а самоуважение где?", но это БЭ-шная категория. У ЧЭ-сников чувства превыше всего, чувства оправдывают все. Вот был роман - про неловкость перед мужем и не упоминалось, все было нормально "мы берегли свои семьи". Роман закончился - неловкость перед мужем вылезла, плакать о другом стыдно, а любить другого нормально, видимо.
Я не в осуждение, просто отмечаю факторы, в глаза бросаются.
Девушка точно ценностный ЧЭ-шник.
Еще странно про мужа, который работает рядом - после того, как упомянулось, что только слепой не видел их чувств. Вся эта буря-ураган, скорее всего, личное и внутреннее ощущение девушки, с точки зрения любовника и окружающих все могло быть гораздо спокойней и прозаичней.
Мужчина - логик, да, достаточно жестоко и прямо намекает, что "уже все". 2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
29 Июн 2011 11:56 Shinigami писав(ла): У ЧЭ-сников чувства превыше всего, чувства оправдывают все. Вот был роман - про неловкость перед мужем и не упоминалось, все было нормально "мы берегли свои семьи". Роман закончился - неловкость перед мужем вылезла, плакать о другом стыдно, а любить другого нормально, видимо.
Я не в осуждение, просто отмечаю факторы, в глаза бросаются.
Девушка точно ценностный ЧЭ-шник.
Согласна! БЭ-шник скорее всего с этой ситуацией что-то бы сделал: с мужем разошёлся бы или всё же завязал с этим романом. Но вряд ли бы оставил в таком непонятном состоянии. Более того, мне кажется, девушка не просто ценностный, а вообще чёрный этик - вряд ли бы у логика получилось так долго и искусно держать отношения на 2 фронта.
Описание мне показалось абстрактным, посему делаю вывод, что девушка - интуит. Гамлет или Есенин, получается. Я больше за Гамлета, как-то меня это непонятно для чего сохранение семьи к рациональности отсылает.
29 Июн 2011 11:56 Shinigami писав(ла): Еще странно про мужа, который работает рядом - после того, как упомянулось, что только слепой не видел их чувств.
Тоже обратила на это внимание. Единственное, что приходит в голову - там ж сначала была одна компания, а потом другая. Описание про чувства, которsе все видели, по времени попадает на первую компанию. Возможно, муж был уже во второй.
29 Июн 2011 11:56 Shinigami писав(ла): Мужчина - логик, да, достаточно жестоко и прямо намекает, что "уже все".
Вообще в истории много странного. Мущщина показался мне редкостным инфантилом - не в соционическом, причем, контексте, а так... в общечеловеческом. У меня вообще сложилось впечатление, что "двигатель прогресса" в их паре - именно женщина. Вот споткнулась на фразе: "я сама лично зарегистрировала его на "Одноклассниках"... Не "посоветовала", не "подтолкнула", а именно - "лично зарегистрировала". Зачем? Ведь про сходство с первой любовью - знала уже на тот момент... Ведь провокация, на самом деле. Мужик, есссно, пошел искать... кого хотел. Зачем она это сделала? Хотелось острых ощущений? Эмоций? Подтвердить "единственность"? Не очень понятно... И что-то давящее есть в этом, со стороны женщины...
А мужчина - не этик, да, но Жук? Штир? Ннннне знаю... Вот этот стиль: "единственная, неповторимая, последня любовь его жизни, самый надежный человек, ангел-хранитель, душа моя" - как-то шибко многословно... неужели сенсорные логики так изъясняются? Я просто ни разу не слышала, но может быть... И такая зверская привязанность к прошлому - разве для сенсора характерна? Я вообще подумала, что при наличии и семьи, и близкого человека рядом, человека с которым действительно хорошо - кем же надо быть, чтоб устроить и себе и этому, близкому, такое форменное труляля из-за... первой любви? Какой силы должна быть ценность эмоций у человека? Или просто - не так уж и хорошо было, здесь трудно сказать, "мужская" версия рассказа отсутствует.
"Жена не в счет" - смеялась долго, надо ж так выразиться! Говорит об отношении к "законным" гораздо больше, чем лицемерное "мы супругов берегли". Гадость такая, на самом деле... БЭ нет ни грамма в ценностях.
Девушка, мне кажется, действительно, Гамлет, с 1В (?), а вот он... не знаю. Не Штир, ИМХО точно. "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
29 Июн 2011 14:15 Marmotta_1 писав(ла): А мужчина - не этик, да, но Жук? Штир? Ннннне знаю... Вот этот стиль: "единственная, неповторимая, последня любовь его жизни, самый надежный человек, ангел-хранитель, душа моя" - как-то шибко многословно... неужели сенсорные логики так изъясняются? Я просто ни разу не слышала, но может быть...
Ну в принципе такое с двумерной ЧЭ вполне возможно зарядить. Плюс не забывайте, что повествует девушка, пересказывая слова мужчины, может в оригинальном исполнении оно поблёклее звучало.
29 Июн 2011 14:15 Marmotta_1 писав(ла): И такая зверская привязанность к прошлому - разве для сенсора характерна?
А это вообще не соционическое, а поле для гештальт-терапии. Любой ТИМ подвержен.
29 Июн 2011 15:17 HM писав(ла): Ну в принципе такое с двумерной ЧЭ вполне возможно зарядить. Плюс не забывайте, что повествует девушка, пересказывая слова мужчины, может в оригинальном исполнении оно поблёклее звучало.
Да, вот тут затык, конечно. Я все думала - точная цитата, нет... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
29 Июн 2011 17:15 Marmotta_1 писав(ла): Говорит об отношении к "законным" гораздо больше, чем лицемерное "мы супругов берегли". Гадость такая, на самом деле... БЭ нет ни грамма в ценностях.
Вот ага, сочувствия не вызвала героиня, совсем. За что боролись, на то и напоролись, чему удивляться?
29 Июн 2011 18:17 HM писав(ла): А это вообще не соционическое, а поле для гештальт-терапии. Любой ТИМ подвержен.
По-моему, логики все-таки этому больше подвержены. Этики в таких вещах трезвее, или лучше просто себе отчет отдают.... Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
29 Июн 2011 15:43 anyone писав(ла): По-моему, логики все-таки этому больше подвержены. Этики в таких вещах трезвее, или лучше просто себе отчет отдают....
В плане поведения и решений в таких ситуациях - возможно, ведь этики в некоторых пограничных состояниях могут себя где-то сдержать, более осознанно управлять отношениями. Но незавершённые гештальты бывают у всех людей, и такие "приветы из прошлого" характерны для всего социона.
29 Июн 2011 18:52 HM писав(ла): В плане поведения и решений в таких ситуациях - возможно, ведь этики в некоторых пограничных состояниях могут себя где-то сдержать, более осознанно управлять отношениями. Но незавершённые гештальты бывают у всех людей, и такие "приветы из прошлого" характерны для всего социона.
Согласна, что в принципе - бывают у всех Но, там где логик может лелеять мечту о "великой прошлой любви", этик скорее осознает зависимость и постарается поработать над ней в силу своих возможностей. Как думаете? Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
Про зверскую привязаность тоже надвое делить можно, имхо. Просто сменил одну на другую. А ранние любови бывают недолюбленные, любой может ипытать искушение вернуться в молодость. При этом тоже не факт, что там что-то долго продержится.
Сочувствие девушка вызывает, все же больно человеку. Но предвзятость в изложении истории явно видна.
29 Июн 2011 16:05 anyone писав(ла): Согласна, что в принципе - бывают у всех Но, там где логик может лелеять мечту о "великой прошлой любви", этик скорее осознает зависимость и постарается поработать над ней в силу своих возможностей. Как думаете?
Не думаю я, что логики лелеют о великом. Просто просчитывают - нужно им это или нет. А этик не рассчитывает, а терзается. Расчет может и оправдаться, а терзания терзаниями и останутся. имхо.
29 Июн 2011 16:05 anyone писав(ла): Согласна, что в принципе - бывают у всех Но, там где логик может лелеять мечту о "великой прошлой любви", этик скорее осознает зависимость и постарается поработать над ней в силу своих возможностей. Как думаете?
Да вот шут его знает. Я на себя прикинула - не могу представить. Не знаю, насколько ТИМно, но прошлое для меня - это натурально прошлое, для того, чтобы порушить из-за него ХОРОШЕЕ настоящее - ну эт я не знаю, это действительно, какая-то сугубая психологическая проблема должна у меня быть... Но даже если и так, пусть что-то серьезное, незавершенное - мне кажется, этик в любом случае разрулил бы менее грубо...
С другой стороны - может, и груб был нарочно, если отношения (с его стороны) себя исчерпали, намеки не понимаются, а открытым текстом строго по-русски прощаться - не хочется?.. Кто знает... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
29 Июн 2011 16:05 anyone писав(ла): Согласна, что в принципе - бывают у всех Но, там где логик может лелеять мечту о "великой прошлой любви", этик скорее осознает зависимость и постарается поработать над ней в силу своих возможностей. Как думаете?
Этик с гораздо большей вероятностью отличит зависимость от реального чувства - это факт, согласна
Девушка-автор может быть каким угодно тимом, ситуация житейская на самом деле, со всеми случается любовь, не только с черными этиками, влюбляются, страдают.
Бросают семьи единицы.
Сам рассказ написан на ЧЭ волне, с надрывом, видно ее состояние, ужасно жалко эту девушку.
5 Окт 2014 19:41 lLove писав(ла): Из-за того, что у кого-то пропали чувства.
а куда и как пропадают чувства?
взяли и пропали? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
По мне так... Их и не было... Их можно стараться не замечать (подавлять в себе), но никак уж не терять)) Чувства либо есть, либо нет.
Просто встречала такой "экземпляр", который заявлял: "Нет чувств". Хотя его отношение (до), а также планы на будущее говорили об обратном. Видимо, "пропали" все-таки они у него...