21 Дек 2007 23:43 flying-fish писав(ла): Все знания откладываются в подкорке и в нужный момент актуализируются. Поэтому абстрагироваться от текущей ситуации совершенно не обязательно. Всё что надо, выскочит само.
это довольно известная гипотеза, но вся беда как раз в том, что, увы, человеку далеко НЕ всегда удается в НУЖНЫЙ момент актуализировать НЕОБХОДИМЫЕ для этого момента знания и тому есть масса причин..
но, честно говоря, меня больше интересовали не теоретические аспекты психологии, а конкретные отзывы реальных гамлетов о том, насколько им удается эффективно использовать свои знания соционики в процессе ежедневного общения или все же эмоциональная природа берет свое и гамлет вначале непосредственно эмоционально реагирует на событие или поступок человека и только потом (может быть..) начинает его осмысливать с точки зрения соционики..
23 Дек 2007 13:03 Island писав(ла): это довольно известная гипотеза, но вся беда как раз в том, что, увы, человеку далеко НЕ всегда удается в НУЖНЫЙ момент актуализировать НЕОБХОДИМЫЕ для этого момента знания и тому есть масса причин..
но, честно говоря, меня больше интересовали не теоретические аспекты психологии, а конкретные отзывы реальных гамлетов о том, насколько им удается эффективно использовать свои знания соционики в процессе ежедневного общения или все же эмоциональная природа берет свое и гамлет вначале непосредственно эмоционально реагирует на событие или поступок человека и только потом (может быть..) начинает его осмысливать с точки зрения соционики..
Знания помогают мне разобраться в ситуации и изменить к ней отношение, но непосредственная реакция всё равно будет эмоциональная. Когда я говорила об актуализации знаний, я имела в виду, что могу скорректировать ПРОЯВЛЕНИЕ реакции. Но саму реакцию изменить не могу. так сказать...
23 Дек 2007 14:58 flying-fish писав(ла): Знания помогают мне разобраться в ситуации и изменить к ней отношение... Когда я говорила об актуализации знаний, я имела в виду, что могу скорректировать ПРОЯВЛЕНИЕ реакции. Но саму реакцию изменить не могу.
т.е. я правильно понимаю, что если кто-либо из вашего окружения (ну допустим даже ваш дуал Максим)), каким-то образом пройдется по вашей болевой или ограничительной , то этот человек встретит с вашей стороны в качестве естественной реакции не обиду, недоумение или раздражение, а только исключительное понимание поступка этого человека с точки зрения особенностей его "информационного метаболизма" и проявление вашей реакции будет выстроенно именно с учетом знаний соционики?))
23 Дек 2007 15:34 Island писав(ла): т.е. я правильно понимаю, что если кто-либо из вашего окружения (ну допустим даже ваш дуал Максим)), каким-то образом пройдется по вашей болевой или ограничительной , то этот человек встретит с вашей стороны в качестве естественной реакции не обиду, недоумение или раздражение, а только исключительное понимание поступка этого человека с точки зрения особенностей его "информационного метаболизма" и проявление вашей реакции будет выстроенно именно с учетом знаний соционики?))
Если по болевой, то передернет по любому. Но в следующую секунду я вспомню, с кем имею дело, и успокоюсь. Ведь речь идет о человеке, которого я хорошо знаю.
Есть у меня один знакомый Штир, который постоянно говорит бестактности. Но у меня это вызывает только сочувствие. Засуггестировали его так в детстве , а теперь мучается человек: с общением проблемы. А помочь ему сложно. так сказать...
23 Дек 2007 17:59 flying-fish писав(ла): Если по болевой, то передернет по любому. Но в следующую секунду я вспомню, с кем имею дело, и успокоюсь.
серьезно???..таки прямо в следующую секунду и успокоитесь?? я просто завидую вашей выдержке и хладнокровию!!))...и что у всех гамлетов так??
этот вопрос возник потому, что мне, как дуалу, интересно знать насколько сильно знания соционики могут влиять и корректировать эмоциональное поведение и непосредственные реакции гамлетов в общении, потому как лично у меня, часто бывает, что непосредственная реакция первоначально живет сама по себе, а знания соционики сами по себе и только после какого-то промежутка времени эти две составляющих начинают как-то коррелировать друг с другом....
23 Дек 2007 19:10 Island писав(ла): серьезно???..таки прямо в следующую секунду и успокоитесь??
Ну да, как спичка, чик и всё. Я же знаю, что воспитание у него такое! Я же знаю, что не со зла, и что ему самому от этого плохо!
Но с самого начала я имела в виду давние отношения, когда человека уже хорошо знаешь. А на начальном этапе, конечно, бывают всякие непонятки… Со всеми вытекающими... так сказать...
23 Дек 2007 20:02 flying-fish писав(ла): самого начала я имела в виду давние отношения, когда человека уже хорошо знаешь. А на начальном этапе, конечно, бывают всякие непонятки… Со всеми вытекающими...
а меня как раз и интересовали вопросы начального периода отношений.... со сложившимися давними отношениями чего разбираться-то?? отношения уже сложились, человека знаешь много лет, все и без соционики, зачастую понятно..))) но только, чтобы к таким отношениям прийти, нужно ведь пройти все сложности начального периода знакомства и вот здесь мне, думается, основные сложности и живут, и вот тут соционика может оказаться как раз кстати...
23 Дек 2007 20:33 Island писав(ла): а меня как раз и интересовали вопросы начального периода отношений.... со сложившимися давними отношениями чего разбираться-то?? отношения уже сложились, человека знаешь много лет, все и без соционики, зачастую понятно..))) но только, чтобы к таким отношениям прийти, нужно ведь пройти все сложности начального периода знакомства и вот здесь мне, думается, основные сложности и живут, и вот тут соционика может оказаться как раз кстати...
Всё зависит от желания быть вместе. Я и с мужем-конфликтером была счастлива. И развелись мы по причинам, абсолютно не связанным с соционикой. Существуют ведь не только соционические конфликты, а еще и общечеловеческие, перед которыми соционика бессильна. так сказать...
23 Дек 2007 19:10 Island писав(ла): серьезно???..таки прямо в следующую секунду и успокоитесь?? я просто завидую вашей выдержке и хладнокровию!!))...и что у всех гамлетов так??
У меня лично так же - как раз париться по болевой после того, как узнала соционику, практически перестала. Это действительно возможно
Т.е. конечно торкает в первую секунду, но болевая же в ментальном блоке - сознательно можно себя успокоить очень быстро. Тем более, что знаю, как успокаивать - по творческой БИ. И никаких обид при этом не возникает - как можно обижаться, если человек не специально это сказал?
С ограничительной сложнее, поэтому стараюсь "не подставляться". Суггестивную тоже приходится заранее прикрывать, а раньше бывало, что набьют туда всякого мусора, а я и не заметила...
На самом деле, в этом и заключается ценность соционического знания
23 Дек 2007 21:10 flying-fish писав(ла): Всё зависит от желания быть вместе. Я и с мужем-конфликтером была счастлива. И развелись мы по причинам, абсолютно не связанным с соционикой. Существуют ведь не только соционические конфликты, а еще и общечеловеческие, перед которыми соционика бессильна.
Вообще мне кажется, что Гамлет может жить с кем угодно и быть своеобразно счастлив - психика очень гибкая. Другое дело, что с Гамлетом ужиться сможет не каждый...
26 Дек 2007 19:50 BI-5 писав(ла): Стало интересно, как вы успокаиваете себя по болевой через творческую. Как это выглядит в реальной жизни. Пытаюсь с собой разобраться и пока что не понял, как прикрыть болевую через творческую, как вы упомянули. Или болевуюГамлета можно прикрывать по творческой, а вот с болевой Чи через творчесую чс не разобраться?
Спрашиваю вас потому что видно по постам, как вы достовъедливо разобрались с соционической теорией.
Ну да, пришлось разобраться достовъедливо И учителя хорошие были...
Как я через творческую решаю вопрос болевой? Да через время - успокаиваю себя, что сейчас просто такой этап, "и это пройдет" и т.п., либо ухожу в "информационное поле" от этой бренной жизни
Как вам справляться с проблемой выбора (ЧИ)? Волевым решением Впрочем, тождики подскажут лучше.
На самом деле, когда знаешь, что это болевая, автоматически перестаешь переживать через какое-то время.
26 Дек 2007 19:50 BI-5 писав(ла): Стало интересно, как вы успокаиваете себя по болевой через творческую. Как это выглядит в реальной жизни. Пытаюсь с собой разобраться и пока что не понял, как прикрыть болевую через творческую...
Выход с болевой на творческую происходит при посредстве базовой.
Гамлет: сейчас больно , завтра будет неприятно , а потом останется лишь неприятный осадок . Ну, и стоит ли так убиваться из-за того, что уже завтра станет лишь воспоминанием ?
Макс: сейчас этот феномен не укладывается у меня в голове , но всё в этом мире имеет разумное объяснение . Значит, я должен терпеливо разобраться и, когда феномен станет мне понятен , я легко возьму его под контроль . так сказать...
27 Дек 2007 11:24 LynXXX писав(ла): Вот у меня вопрос. Мой Гам иногда любит поребячиться. Начинает устраивать всяческую возню с щекотушками, хватает меня, крутит и проч. Всё это было бы мило и здорово, если бы не одно НО:
при этом мне всё время больно. Он при этом или случаёно ткет меня в глаз, или усядется сверху на больную ногу, или рванет за лодыжку, что остаются синяки. (Всё это ненарочно)
В результате, я стала каждый раз зажиматься и стараться убежать, как тольько он приступает к этому "веселью". Он называл меня преждевременно состарившейся занудой. Он не верит, что мне больно. Утверждает, что я истеричка и до меня всем это нравилось. Хотя я неоднократно видела как в компаниях он постоянно наступал кому-то на ноги, махал руками при разговороре так, что стукал рядом стоящего по носу и проч.
С другими своими кавалерами я устраивала подобные "бои подушками" и просто визжала и смеялась. Здесь же даже если я пытаюсь расслабиться, у меня не получается. Мне страшно, что опять будет больно. Или опять будудт обвинения в занудности. Как мне быть?
Гм… У меня никогда такого не было. В плане тактильных контактов я всегда ориентируюсь на партнера.
Постарайтесь объяснить твердо и доходчиво , что вы – не «другие», и вам это не нравится. Кроме его желаний существуют еще и ваши. Будьте убедительны и не бойтесь проявить жесткость. Видимо, это тот случай, когда Гамлета нужно просто решительно ввести в берега .
27 Дек 2007 12:23 LynXXX писав(ла): Так в том-то и дело - что я не против этих "игрищ". Это здорово и весело. Просто он не УМЕЕТ это делать. Как его научить организовывать свое тело в простарнстве я не знаю. С ним и в качестве пассажира в машине ездить страшно. Всё какое-то резкое, рисковое, частые аварии...
Рядом с сенсорным партнером угловатость интуита постепенно сглаживается. Может, не так давно вместе? так сказать...
27 Дек 2007 13:36 LynXXX писав(ла): Чуть больше года
Я не знаю... Я не творческий ЧС-ник, но мне как-то всегда удавалось оборвать партнеров, если меня что-то не устраивало. И понимали с первого раза. Проблема в том, что вам самой нравятся эти игры. А они по своей природе – жесткие, легко заиграться. По-моему, тут просто надо решить: играть или не играть. так сказать...
Понимаете, я исхожу из того, что помимо любви, секса, отношений, дуалы могут многому друг друга научить. А пока вы идете у него на поводу по БС, он никогда у вас ничему не научится. По-моему, эти его проявления нужно пресекать резко! Пусть сначала научится быть чутким, бережным, осторожным, а потом уже предлагает какой-то экстрим. так сказать...
29 Дек 2007 11:42 LynXXX писав(ла): Да. Я ему написала.... (мне так легче выражать мысли).
Ему тоже так легче. Всё же это удар по болевой. Он ведь просто хотел быть рядом с вами сильным и ярким. Хотел быть «мужиком», в своем понимании. Но дуализация – это не всегда приятно. Вы поступили правильно. Удачи вам! так сказать...
По-моему парочка макса - гамлет еще более взрывоопасная, чем макс - гамлетесса. И происходит это по-моему из-за наложения ТИМа на социальные роли. Гамлет пытается быть по-мужественнее и потому выкидывает разные номера. А макса видит его неубедительность в этом и потому постоянно корректирует по ЧС. А гамлет соотетственно злится, так как ему не удается выразить свое мужское самолюбие. Я видел подобную парочку, она среди моих друзей. Все примерно как у вас. А занудой и меня постоянно обзывают, а ту девушку еще чаще. Хотя я считаю это не верно. Если ты делаешь чего-то как считаешь необходимым - то это не значит, что ты зануда или там слишком правильный. Просто всегда есть 2 варрианта - либо следовать инструкции и все будет ништяк, либо влезть кривыми ручками на дурака и поломать скажем прибор. А если речь идет о более личных вещах то поломка может быть еще хуже испорченного прибора.