А еще кстати, очень лично мне, я так думаю, поможет если близкий человек мне однажды скажет, что вот в таких ситуациях будет лучше если я буду делать так и так (например ему нужно побыть одному) а ты будешь делать так и так (терпеливо ждать, или помогать). Когда по логике объяснят все, тогда легко жить. Я нашла выход (кривой конечно, но что делать): сама предлагаю говорить мне определенные вещи, как бы "мне это нужно слышать, так я тебя пойму, мне станет легче, и тебе будет легче, не буду тебя дергать". Хотя огорчает иногда то, что человек не сам это сделает а по моей подсказке.
Не получается не переживать, а как в этом случае отношения выглядят? Вы пережидаете кризисный момент одна или втягиваете в эти переживания близкого человека? Я вот и не знаю как лучше поступать, может Вы нашли какой то выход?Мучаюсь и болею тем же. Видимо, виновато наше богатое воображение, наш максимализм ("быть или не быть"), наша особенность "интриговать на нулевых фактах", наш способ получать информацию об отношении к нам людям через эмоциональный канал.
[/quote]
А как Вы решаете эту проблему?Еще есть вопрос к Гамлетам (ессам): когда не знаете, как человек к вам относится (причем вчера я могу быть уверена, а сегодня уже сомневаться), что вы делаете чтобы и себя успокоить и любимого не дергать на предъявление доказательств?
А как Вы решаете эту проблему?Еще есть вопрос к Гамлетам (ессам): когда не знаете, как человек к вам относится (причем вчера я могу быть уверена, а сегодня уже сомневаться), что вы делаете чтобы и себя успокоить и любимого не дергать на предъявление доказательств? [/quote]
Милая Юля, вот читаю Ваши посты, и такое впечатление, что писала все сама. Как-то немного светлее становится, что есть в этом мире люди, чувствующие и переживающие то же и так же, как и я Извините за некий эгоизм
Что могу сказать по теме? У меня отношения (очень трудные и непонятные для меня) не с дуалом, а с заказчиком. Порой бывает ОЧЕНЬ сложно. Как я с этим справляюсь? Можно сказать, что никак Переживаю, мучаюсь сомнениями, борюсь с негативом, стараясь не показывать всего этого ему. К сожалению, а, может, к счастью, он тоже научился улавливать малейшие изменения в моем настроении. Тоже начинает переживать и пытаться выяснить, что опять натворил. Раньше до знакомства с соционикой и до выявления ТИМов частенько устраивала разбор полетов (без истерик и скандалов, конечно), пытаясь донести, объяснить, что не так в отношениях. Для него это было очень мучительно, за что я потом получала сполна Когда немного освоила соционику, начала контролировать себя. Хотя как можно контролировать ограничительную, Вы сами можете представить Просто, сейчас, когда накрывает, я усилием воли переключаюсь на какое-либо постороннее занятие. В это время ко мне лучше не подходить - нужно время потушить в голове огонь, охладить мысли и более трезво взглянуть на ситуацию. Он уже научился в такие моменты меня не трогать. Потом, правда, все равно пытается выяснить, что было не так. Иногда говорю в мягкой форме, иногда, когда ситуации повторяются (а это бывает частенько, так как все-таки есть большие различия в миропонимании) я просто отмалчиваюсь, чтобы не провоцировать негатив. Так и живем...
Как я проверяю отношение ко мне человека? Ой, это тоже тема та ещё Поскольку вопросы типа "Как ты ко мне относишься" в отношениях с Донами запрещены, стараюсь получать какие-то косвенные подтверждения. Причем очень часто, так как "сегодня я уверена, а завтра уже сомневаюсь" В основном, это эмоциональный настрой, который человек испытывает ко мне. Конечно, то, что говорит, и как говорит (не могу не верить любимому человеку). Ну и порой не удерживаюсь от прямых вопросов: здесь важна интонация ответа Одним словом, не легко с Гамлетами, да и самим Гамлетам не сладко
Видимо, у Гамлетов, по крайней мере, у некоторых, это неизлечимо У меня все то же и так же Говорят, что с дуалом может быть по-другому, но что-то я не очень этому верю пока Единственное, что могу посоветовать, так как проверено на собственном опыте, у Гамлета должно быть что-то свое - какой-то интерес, в котором он может и реализовать себя как личность, и найти убежище, чтобы перевести дух. Впрочем, это рекомендуется всем независимо от ТИМа. Но для Гамлетов, мне кажется, это просто строго обязательно Это придает силу и уверенность, что ты самодостаточный человек, и даже если из твоей жизни уйдет твой близкий и любимый человек (хотя об этом страшно и больно думать), ты не сломаешься, преодолеешь, ну и снова возродишься, как птичка Феникс Немного высокопарно, так что же с нас взять-то
Милая Юля, вот читаю Ваши посты, и такое впечатление, что писала все сама. Как-то немного светлее становится, что есть в этом мире люди, чувствующие и переживающие то же и так же, как и я Извините за некий эгоизм
Что могу сказать по теме? У меня отношения (очень трудные и непонятные для меня) не с дуалом, а с заказчиком. Порой бывает ОЧЕНЬ сложно. Как я с этим справляюсь? Можно сказать, что никак Переживаю, мучаюсь сомнениями, борюсь с негативом, стараясь не показывать всего этого ему. К сожалению, а, может, к счастью, он тоже научился улавливать малейшие изменения в моем настроении. Тоже начинает переживать и пытаться выяснить, что опять натворил. Раньше до знакомства с соционикой и до выявления ТИМов частенько устраивала разбор полетов (без истерик и скандалов, конечно), пытаясь донести, объяснить, что не так в отношениях. Для него это было очень мучительно, за что я потом получала сполна Когда немного освоила соционику, начала контролировать себя. Хотя как можно контролировать ограничительную, Вы сами можете представить Просто, сейчас, когда накрывает, я усилием воли переключаюсь на какое-либо постороннее занятие. В это время ко мне лучше не подходить - нужно время потушить в голове огонь, охладить мысли и более трезво взглянуть на ситуацию. Он уже научился в такие моменты меня не трогать. Потом, правда, все равно пытается выяснить, что было не так. Иногда говорю в мягкой форме, иногда, когда ситуации повторяются (а это бывает частенько, так как все-таки есть большие различия в миропонимании) я просто отмалчиваюсь, чтобы не провоцировать негатив. Так и живем...
Как я проверяю отношение ко мне человека? Ой, это тоже тема та ещё Поскольку вопросы типа "Как ты ко мне относишься" в отношениях с Донами запрещены, стараюсь получать какие-то косвенные подтверждения. Причем очень часто, так как "сегодня я уверена, а завтра уже сомневаюсь" В основном, это эмоциональный настрой, который человек испытывает ко мне. Конечно, то, что говорит, и как говорит (не могу не верить любимому человеку). Ну и порой не удерживаюсь от прямых вопросов: здесь важна интонация ответа Одним словом, не легко с Гамлетами, да и самим Гамлетам не сладко [/quote]
Не поверите, у меня тоже с заказчиком!!!! [/quote]
Я уже поняла Я видела Вас в теме "Дон-Гамлетесса". Что ж, тогда у нас с Вами одни и те же вопросы, а вот где ответы искать, пока не очень понятно В любом случае, очень полезно говорить о своих проблемах. Знаю по себе, что когда говоришь о том, что тревожит, что непонятно, даже если собеседник просто молча слушает (или не слушает), самому становится все яснее, сам находишь нужные ответы или направления, где искать. Об этом и в соционической лит-ре пишут касательно Гамлетов. Так что можем перейти в ту тему или в личку, а то здесь могут зафлудить
Мнительность это еще и фоновая ЧИ. Она кучу вариантов предложит в том числе и не те что соответствуют действительному положению вещей.
Однако мнительность не должна мешать дуализации.
Кто как не ЛСИ умеет не дать повода.
Ř. Максим - Очень надежный и верный супруг. Не могу сказать за всех, но те Максимы, что мне встречались ни в каких левых движениях замечены не были. И даже попытках свернуть налево.
Едем мы с мамой в поезде. Разговорились с женщиной в нашем купе. На двадцатой минуте разговора узнаем, что мои родители и она работают в одной системе. Потом выяснилось, что она и папа работают в одном подразделении.
Она спрашивает:
- А как зовут Вашего мужа?
Мама отвечает.
- Это Ваш муж?!? Давно мечтала посмотреть на его жену!!!
Сидим с мамой в ступоре. Пытаемся вообразить, что он там мог натворить, чем спровоцировал ТАКОЙ интерес к маминой персоне.
- Вы знаете! Это единственный мужчина, который ходит в столовую обедать!
-?!?
- Все мужики приходят, и начинают таращить глаза по сторонам, разглядывая женщин, а он придет, поест, не поднимая головы и быстренько уходит."
6-ая страничка темы Парк Горьких.
И в самом деле - рациональность просто, в столовой есть полагается, и времени выделено только на еду, потому и такое поведение. А жену полагается любить и быть верным. Все просто.
Здорово! Надеюсь, что большинство Максимов именно такие.
А вот про фоновую ЧИ я тоже думала. Имею в виду, ЧИ как источник мнительности Гамлетов Ведь фоновая ЧИ не терпит неясности и в "плохом настроении базовой ЧЭ" генерит только мрачные идеи. Что-то типа того, или я ошибаюсь?
Не берусь судить но эту истрию недавно один знакомый мне рассказывал как анекдот на тему про мужчин- Максов... сорри...
По поводу фоновой ЧИ... у меня она ассоциируется с рекой возможностей. Все возможности, которые находятся в струе - не осознаются. Но если появляется какая-либо возможность, выходящая за пределы допустимого, "выплескивающаяся из берегов", тогда сознание момениально включается, причем очень даже негативненько.
Мне кажется, фоновая ЧИ не столько неясности не терпит, сколько перебирает разные варианты. Внешне это выражается как неясная тревога, предчувствие…
То есть определенности требует рациональность, а ЧИ начинает искать варианты.
Да, это хорошо объясняет Но почему же эта ужасная ЧИ предлагает только неприятные варианты??!! Именно тогда, когда нужна поддержка, чтобы утихомирить негативные эмоции, никакого конструктива от ЧИ Ну, это, скорее, вопль души такой
Я не бегу от негатива, а наоборот позволяю ЧИ развернуться на полную катушку. Смотрю на эти ужасные картины, которые рисует передо мной бессознательное, и говорю себе: «Да, всё возможно. Возможно всё». Самый кошмарный вариант обязательно вызовет эмоциональный перегруз и разрядку. Когда приходишь в себя, начинаешь мыслить более конструктивно. Простите, если несколько негуманно прозвучало. Но я не вижу лучшего варианта побороть это состояние. Когда начинаешь напрягать ЧИ насчет позитива, она еще с большей силой выдает тебе негатив по принципу: ты ей - слово, она тебе – двести. Так что лучше пусть выговорится.
Абсолютно то же самое! Иногда полезно дойти до самого дна переживаний, чтобы потом оттолкнуться от этого дна и всплыть на поверхность.
ПыСы: Все-таки приятно осознавать, что есть на свете ещё люди с такими же тараканчиками, как у меня
Конечно, лучше. И лучше быть здоровым и богатым Но в жизни бывают очень разные периоды и ситуации, когда удерживать баланс при всем конструктиве не получается
Я ведь говорила про признак Рейнина - конструктивизм - который означает то, что эмоции у Гамлета находятся в инертном блоке модели, соответственно, Гамлеты медленно вовлекаются в эмоции, и у них есть возможность в первые минуты сохранить хладнокровие. А вот уж если вовлеклись - эмоции захлестывают с головой, и достаточно сложно себя вытащить обратно. Т.е. есть риск, достигнув дна, так там и остаться на долгое время. Если рядом есть эмотивист - он сможет вытащить, если нет - придется самой по творческой успокаиваться. Но это требует усилий. Поэтому лучше не вовлекаться На мой взгляд.
Видимо, виновато наше богатое воображение, наш максимализм ("быть или не быть"), наша особенность "интриговать на нулевых фактах", наш способ получать информацию об отношении к нам людям через эмоциональный канал.
Еще есть вопрос к 
. Короче, стараюсь отвлечься... 
Переживаю, мучаюсь сомнениями, борюсь с негативом, стараясь не показывать всего этого ему. К сожалению, а, может, к счастью, он тоже научился улавливать малейшие изменения в моем настроении. Тоже начинает переживать и пытаться выяснить, что опять натворил. Раньше до 
Просто, сейчас, когда накрывает, я усилием воли переключаюсь на какое-либо постороннее занятие. В это время ко мне лучше не подходить - нужно время потушить в голове огонь, охладить мысли и более трезво взглянуть на ситуацию. Он уже научился в такие моменты меня не трогать. Потом, правда, все равно пытается выяснить, что было не так. Иногда говорю в мягкой форме, иногда, когда ситуации повторяются (а это бывает частенько, так как все-таки есть большие различия в миропонимании) я просто отмалчиваюсь, чтобы не провоцировать негатив. Так и живем... 
Говорят, что с 
Это придает силу и уверенность, что ты самодостаточный человек, и даже если из твоей жизни уйдет твой близкий и любимый человек (хотя об этом страшно и больно думать), ты не сломаешься, преодолеешь, ну и снова возродишься, как птичка Феникс
Когда приходишь в себя, начинаешь мыслить более конструктивно. Простите, если несколько негуманно прозвучало. Но я не вижу лучшего варианта побороть это состояние.