ЧИтаю много. Читаю быстро. Особенно если литература меня захватила. Могу запросто сожрать том, дня в три. Тяжело себя оторвать от книги и заставить что-то делать.
Но например специальную литературу читаю, подолгу, каждые вде-три страницы осмысливаю, переварию, ищу как это применить, где найти пример из жизни.
Если книга чужда мне мировозренчески заставить е прочитать я смогу, но из чувства противоречия самой себе.
от мейнстрима далеко, читаю топ уже тогда когда он лет пять уже как не топ.
Люблю перед чтением книги прочитать мнения, услышть критику.
Люблю оставить книгу "недоеденной", и "доесть" позже. Года через два.
я сказала лишь о том " когда сябя любящую любишь больше чем его" понимаете образ себя любящей, такой вот всей порывистой, смиренной, отпускающей.
если это снова ТИМная игра, да, согласна... я отпускать не могу совершенно. иногда думаю - может, мы просто настроены на максов, которым никак нельзя, чтобы мы уходили? они повода не дают, мерзавцы
А быть к нему человеком, и по человечески с ним проститься, и оставаться после по доброму - это дело только совести, человека.
А не Тима.
В для гамлета свйственна жертвенность. Но она не в смирении на мой взгляд ощущается.
ну как же не в нем? и в нем тоже. но это не та тема, которую тут стоит обсуждать, мне кажется
Расскажите о том, как это не отпускаем. Свойственно ли Вам Гамлетам, искать выход из ситуации, когда партнер говорит: "Выхода нет. расстаемся" Мне свойственно. Сразу начинаю искать логический выход из ситуации. Как именно вы удерживаете? Давайте расскажем об этом. Интересно, насколько методы совпадают. Хотя если честно, у меня просто сердце "чует". я ему повинуюсь и все. По тону чувствую, когда мне надо упросить его остаться, когда же надо наоборот отпустить на какое-то время, когда надо разговор начать. Просто не думаю, а чувствую. У вас так же? И если мы так чувствуем, то почему сомневаемся в своей интуиции? Назовем эту интуицию "пожарной сиреной". Кого-нибудь из присутствующих здесь Гамок она подводила? То есть вы делали все по наитию и оказывались в тупике. Было ли такое?
меня интуиция подводит постоянно, но не в том, что надо делать, а в том, делают другие так что я ей не сильно доверяю.
а не отпускать... аппокалипсис отдыхает от этих эмоциональных бурь - о чем тут рассказывать? при чем, как я заметила, выдержать этот беспредел может только макс
а такой вопрос. ведь если макс уходит - дышать нечем. как можно было довести до такого, что он ушел? ведь он ооооооооооочень долго терпит, если любит...
Опыт общения показал, что если Макс молодой, то терпит недолго. А если он молодой и в прошлом любил и терпел и разочаровался, то вообще терпит по минимуму. Терпят, наверное, только очень мудрые Максы. А мудрость приходит с годами Сегодня думала о том, на какую любовь я способна? Какая любовь у Гамлета? Кто как думает? Мне кажется, что если мой Макс таков, я люблю его таким, какой он есть. И та боль, что он мне причиняет не должна превышать моего лимита. Раз он мой дуал. И значит все в порядке. Мы говорили о смирении, о смирении в любви. Гамлет способен на такую Любовь. И ему, влюбленному, совершенно все равно сколько у Макса в голове тараканов...в любимом, близком человеке все мило и прекрасно....и что значит трудно любить???
Я люблю просто потому что не могу не любить.
Боль они причиняют сильную, да, но от этого я не могу любить меньше...душу наполняет горечь и досада, нестерпимая боль...много думала - почему у меня нет обиды???..поняла - они делают это не со зла, а по непониманию...слабы -этика и интуиция. Вот и не могу опустить руки, ведь чувствую что ему плохо без меня. И ждать готова его "созревания" хоть целую вечность.
Да, мы совершенно не можем обижаться на Максов. Гамки, вы согласны?
Я на макса когда любила не могла сердиться, я даже то что меня бросили ради другой простила( ну по большому счету). На него не умею сердиться. Да и вообще не очень сержусь на кого-то. А уж обижаться... знаете, как чувствует себя кусочек мороженного на пальце в жаркий полдень? вот так же и я рядом, вне зависимости от кол-ва дерьма вылитого в душу.
а я еще как могу! он что-то сделает "неправильное" и у меня паралич наступает какой-то душевный, Я ЕГО ПЕРЕСТАЮ ЛЮБИТЬ. я вообще чувствовать перестаю, такое наступает состояние нехорошее. если он рядом, он меня начинает теребить, что-то говорить ласковое и туча рассеивается - совершенно без следа, словно не было ничего только что. если его нет - труба. могу на несколько дней стать душевным паралитиком
так что в этом плане - я на него не сержусь и всегда прощаю )
просто н такой, какой он есть, что ж делать? приходится любить то, что есть раз Бог дал такое счастье... трудное
А я на макса сердиться не могу...могу реветь, могу ругать его, могу жаловаться другу... но в последнее время сделала вывод, что скорее НА СЕБЯ сержусь.
Как у Фаулза в "Волхве" - Алисон в слезах: "От злости и стыда, что люблю ТАКОГО"
2 Strange_Magic:
Вот увидите, жизнь сама расставит всё и всех по своим местам
Сразу поясню - я склонен считать, что в полной мере ИО по Модели А разворачиваются именно на дистанции вплотную. А в общем случае межличностных (с обязательной поправкой на гендерные обстоятельства) отношений - приоритеты аспектов отличаются. Поэтому "модельно" симметричные ИО могут оказываться де-факто асимметричными и наоборот в конкретных ситуациях (гендер vs гендер и все это с поправкой на дистанцию).
Мне очень интересно, как, ну как, можно уязвить по БС (не забудем, что есть еще целых 7 ТИМов, которым можно налить негатива на слабую)? Это же настолько личная вкусовщина, и как-то обходимо. Мне кажется, уважаемые, конфликтеры, способны это сформулировать.
Я попробую ответить. Возможно, кто-то из более соционически продвинутых Гамлетов лучше это объяснит, но я хотя бы начну
Начну, правда, не с уязвимости, а с напрягов по БС. Небольшой пример. Так сложилось, что на работе я обедаю в компании белых сенсоров и суггестивных бсников. Очень хорошие люди, и мне они бесконечно симпатичны, но я не понимаю, как можно так долго говорить об уюте, еде и тому подобных бсных штучках. И говорят они об этом так вкусно и с таким удовольствием, что перебивать, просто, язык не поворачивается. Но я себя чувствую неким инородным телом с жалкими потугами как-то прислониться к этому празднику жизни Уязвленной не чувствую, но напряг есть. Или вот когда в компании народ занимается приготовлением пищи и накрыванием стола, кто-нибудь вдруг обращается ко мне за советом, что и как сделать(не все же соционику знают ), то меня испарина пробивает, хотя внешне стараюсь выглядеть дюже знающей.
Ну, а уязвленной я буду себя чувствовать, если будут обсуждать мою внешность, говорить о том, что я не умею заботиться (бсно), что я отвратительная хозяйка и т.д. Ещё пример из жизни для иллюстрации. Однажды мы были у моей подруги Гексли в гостях. Все было замечательно, но когда мы стояли уже в пороге и надевали обувь (я обычно хожу на каблуках), моя подруга Гексли неожиданно сказала с некоторой долей критики: а без каблуков ты какая-то не очень... Не знаю, с какой целью это было сказано, но меня задело. Вот как-то так уязвляют по БС
О, уже интересно. Хотя, вот наблюдается все же, что "как ты выглядишь", это перекресток ЧС и БС. Т.е. это "твой личный имидж" vs "как ты мне (не)нравишься".
Опять же, без попыток, кого-то обидеть - образ классического рыжего клоуна уместен в конкретном сюжете, он будет оценен как законченный и адекватный ситуации персонаж. Но придти домой и вдруг увидеть там "мультяшку"...
PS (можно Рыжего заменить на Пьеро)
PPS У меня есть пример все (и вся) сокрушающей любви конфликтеров, я просто пытаюсь понять
Я тоже много думала над "перекрестком" БС и ЧС. Где что... Для себя пока вывела, что БС - это сугубо внешность, т.е. физиологические параметры, а ЧС - это образ собирательный (тут может быть черты фигуры плюс, напр., осанка, движения и т.д.). Про одежду пока не говорю - это дополнительный критерий. Где-то так. Для наглядности. Вот, например, мне говорят: "ты классно выглядишь", или "хорошо одеваешься", или "здорово подобрала украшение", - то это для меня приятно, так как, скорее, по референтной приходится. А вот если мне скажут: "ничего, что у тебя, пардон, грудь не 5-го размера, зато талия тонкая", или "без каблуков ты как-то не очень (сразу думаешь, что ноги не слишком длинные)" и т.д., - то уязвит весьма, так как больше по болевой. Что-то типа того
У меня например по другому, сокурсник дон спрашивает показывая на печеньку "вкусно?" и я начинаю исходя из внешнего видапривлекательноститемноты шоколадарассыпчатости тестакол-ва крошек, придумывать ему вкусно это или нет. Но внутри паника, если я скажу вкусно, он попробует и ему не понравиться, я буду выглядеть идиоткой.
С теткой дюмой ходим по магазинам, она показывает мне на тряпку и говорит "ткань приятная", прогаю - синтетика, ну бархатистая, ну мягкая - на меня явно впечатления не производит, она спрашивает что не так? И я опять опосредованно начинаю излагать теорию цветоведения, основ выкройки и прочего, пытаясь хоть как-то прикрыть внутренний коллапс, по вопросу "ощущения" от ткани.
Собсвенн коментарий "кожа смотриться дорого" для меня так же туманен. Почему она смотриться дорого.
Или вообще "интим" Дон говорит, "обними меня, я так пойму как ты ко мне относишься" - вот для него это способ понять отношения, а для меня самый напряжный из всех их передать.
Я не понимаю, что должна чувствовать в момент объятий, я не понимаю, какую иформацию я тем самым сообщаю другому телу, типа приятно "ага" формально соглашаюсь я.
Т.е. БС - это непосредсвенно тело и то, что никак не скомпенсировать, его не меняя, а ЧС - это все, что на теле надето, и все, что можно навертеть поверх физиологии возможности в принципе
У меня долгое время наклёвывались отношения с Габеном. Общение, дружба какая-никакая.....а потом вопрос от него:! Не пойму, а почему ты не носишь такие-то и такие-то вещи? Никогда не видел тебя в том-то и в том-то." (видите, даже на форуме где меня никто не знает, не могу сказать, какие именно!) Всё, ступор, стена между нами, ДА КАК ОН НЕ ПОНИМАЕТ? Да почему нужно об этом спрашивать? Да почему нужно это объяснять?
Вот примерно так.
Еще. На вопрос любимого "А ты умеешь чистить селёдку?" (ну что тут такого, ну умею, блин, ну какие могут быть варианты) с радостным визгом отвечаю: "Да! Умею!", лечу на кухню, в холодном поту звоню подруге и консультируюсь о подробностях процесса, хотя действительно - умею, делала, но вдруг что не так?!
Это то что пришло в голову, примеров с готовкой и одеждой масса
Понимаете, абстрактное и неуловимо-возвышенное - это для нас родная стихия Но по причине "возвышенности" на земле мы твердо не стоим, образно выражаясь, потому и не уверены в земном
Гамлеты!!! а у меня такой вопрос: как вы справляетесь со своими бесконечными сомнениями (я по себе сужу)??? меня они порой просто разъедают!!!!!!! и ладно, когда вопрос пустяковый (хотя и такой вопрос может меня измучить), а вот когда вопрос серьезный и значимый - как успокоить себя, как расслабиться и довериться своей интуиции, просто жизненному естественному процессу??? а еще как перестать пытаться все контролировать и решать наперед??? ведь сомнения слишком часто возникают тогда, когда решения просто еще нет, оно не вызрело...
Ну вот, а ещё говорите, что все и вся сокрушающая любофф может победить конфликт. Что же хорошего в таких отношениях: она Вам мозг выносит по болевой, Вы ей платите той же монетой?! Так они и жили Не, конфликтные ИО лучше на дистанции все же - все равно, ничего хорошего не получится. Я бы точно устранилась из такого напряга
Здесь, наверное, нужно два момента развести. Если решение ещё совсем не вызрело, и мучаешься именно неизвестностью, что делать дальше, то лучший выход через творческую - переключиться на "высшие материи", чтобы, так сказать, взглянуть на проблему с иной высоты и дать время решению созреть. Понимание и созревание обязательно приходят - вопрос времени
Другой момент. Если решение принял, но до конца не уверен, правильное ли оно, и потому мучаешься сомнениями, то здесь подходит народная мудрость: глаза боятся, а руки делают
У меня такой "рецепт" )))
P.S.: Правда, кардинально от сомнений избавиться не получится. Это наша суть
Вот и у меня все до удивления похоже
Вообще давно хочу спросить Гамлетов - делитесь ли вы своими личными переживаниями с другими людьми?
(вопрос, понимаю, скорее риторический, потому как это тимное явление, но все же)
В момент обсуждения своих сомнений с другим лицом(все это по БЭ), каким-то образом приходят в более-менее логическое соответствие мысли...слушаешь себя, свой голос со стороны...и часто действительно совершенно не важно что тебе кто-то говорит и советует, хочется чтобы просто присутствовали и слушали молча...
идет сброс излишних эмоций, когда с "больной головы на здоровую" все "вывалишь", успокаиваешься и тогда способен УСЛЫШАТЬ свой внутренний голос, голос ИНТУИЦИИ... УФФФ...самый верный!!!
«Если Гамлет в «Неприятности», он будет так красиво страдать, что всем остальным останется только завидовать, что они не попали в такую же Черную, Глубокую, Непролазную, Роковую «Неприятность». Когда все оценят глубину его мучений, он выберется из « Неприятности» Титаническим Волевым Усилием. При наличии рядом Макса он примет помощь Макса, так как прекрасно знает, насколько Максу важно, чтобы кто-то оценил его Безупречный План Вылезания из «Неприятности» (Гам сумеет оценить его как никто другой, ведь только Гам способен понять истинную гениальность Макса!) Впрочем, вполне возможно, что Роковая «Неприятность» окажется и не «Неприятностью» вовсе. Тогда Гам будет считать, что от гибели его спасла лишь Рука Судьбы, защищающей своего избранника.
При случае Гамлет непременно залезет в ту же «Неприятность» еще разок - теперь он уже знает способ эффектно выбраться, а тяжкие мучения в «Неприятности» как ничто другое разнообразят серые будни.»
УЖАС!!!! … Гамлеты! Сколько раз вы обычно наступаете на одни и те же «грабли»???
Почему это доставляет Удовольствие? Как с этим бороться?.. И надо ли?
переживаниями делюсь только с очень близкими людьми, хотя.....когда рядом совсем уж нет близкого человека, могу вылить море своих страданий на того, кто под руку попадется, но это редко, редко...а вообще-то выход нужен, так хочется кому-то просто сказать!!!!!! и Вы абсолютно правы, не обязательно даже слышать конкретный совет, иногда и правда просто необходимо просто дать выплеск ЧЭ!...а еще меня очень расстраивает, когда я своим горем вдруг заражаю близкого человека невольно (не в том случае, когда хочу это сделать). если человек вдруг сам начинает плакать пуще моего, появляются жуткое чувство вины, и осознание, что тебя неправильно поняли, мне ведь совсем не эта реакиця нужна и, конечно, не ЖАЛОСТЬ Нужно СПОКОЙНОЕ трезвое понимание...или просто присутствие рядом, ВСЕ!
Уязвленной не чувствую, но напряг есть. Или вот когда в компании народ занимается приготовлением пищи и накрыванием стола, кто-нибудь вдруг обращается ко мне за советом, что и как сделать(не все же соционику знают 
Не, конфликтные ИО лучше на дистанции все же - все равно, ничего хорошего не получится. 
Я бы точно устранилась из такого напряга 
Нужно СПОКОЙНОЕ трезвое понимание...или просто присутствие рядом, ВСЕ!