13 Мар 2008 10:49 Lake75 писав(ла): «Если Гамлет в «Неприятности», он будет так красиво страдать, что всем остальным останется только завидовать, что они не попали в такую же Черную, Глубокую, Непролазную, Роковую «Неприятность». Когда все оценят глубину его мучений, он выберется из « Неприятности» Титаническим Волевым Усилием. При наличии рядом Макса он примет помощь Макса, так как прекрасно знает, насколько Максу важно, чтобы кто-то оценил его Безупречный План Вылезания из «Неприятности» (Гам сумеет оценить его как никто другой, ведь только Гам способен понять истинную гениальность Макса!) Впрочем, вполне возможно, что Роковая «Неприятность» окажется и не «Неприятностью» вовсе. Тогда Гам будет считать, что от гибели его спасла лишь Рука Судьбы, защищающей своего избранника.
При случае Гамлет непременно залезет в ту же «Неприятность» еще разок - теперь он уже знает способ эффектно выбраться, а тяжкие мучения в «Неприятности» как ничто другое разнообразят серые будни.»
УЖАС!!!! … Гамлеты! Сколько раз вы обычно наступаете на одни и те же «грабли»???
Почему это доставляет Удовольствие? Как с этим бороться?.. И надо ли?
Эх, я и сама не понимаю, зачем мне ТАК НЕОБХОДИМО погружаться в самую пучину страданий, и так постоянно....что мы там находим???? думаю, только время и сама жизнь могут дать ответ. я черпаю в этом вдохновение, особое, глубокое вдохновение, и еще именно так приходят озарения, типа без катарсиса никуда
13 Мар 2008 10:59 O-la-la писав(ла): Эх, я и сама не понимаю, зачем мне ТАК НЕОБХОДИМО погружаться в самую пучину страданий, и так постоянно....что мы там находим???? думаю, только время и сама жизнь могут дать ответ. я черпаю в этом вдохновение, особое, глубокое вдохновение, и еще именно так приходят озарения, типа без катарсиса никуда
А нет ли такого? Знаешь что опасно ТУДА соваться, но именно это и дает столько выброса адреналина, что сдержать себя не можешь? Вроде своеобразного ЭКСТРИМА? Ничего страшного! Неисправима только смерть.
13 Мар 2008 11:00 LynXXX писав(ла): Я еще никогда не встречала человека, который с таким азартом выливает на головы знакомых и малознакомых людей ушаты своих личных проблем. Так полоскать грязным бельем, как это делает мой Гамлет, наверное никто не может. Это внушает брезгливость и разочарование. Абсолютно не - мужское истеричное поведение, за которое многие сенсорные мужики в тусовке его просто не уважают. Мне это слышать обидно, но я с ними полностью согласна.
Увы, должна признать, такое свойственно гамам! да. в этом (как и во многом другом) присутствует элемент демонстративности, желание эпатировать публику именно вот этой "грязью". замечала за собой, но со временем поняла, что это и правда иногда безобразно со стороны выглядит! наверное, надо Гамлету на это намекнуть, ведь он все-таки скорее хочет "поразить воображение", а не вызвать отвращение, а увлекшись своим театром, может и не заметить реакции зрителя, потому что, как это ни парадоксально, самый главный зритель для гамлета - это он сам
13 Мар 2008 11:05 Lake75 писав(ла): А нет ли такого? Знаешь что опасно ТУДА соваться, но именно это и дает столько выброса адреналина, что сдержать себя не можешь? Вроде своеобразного ЭКСТРИМА?
Да, бывает, еще как! мне советы психологов о том, что от страданий уходить можно и нужно, отвелкаться, а не "ковырять рану" мало помогают, потому что психологичсекий мaзoхизм силен. Но не только он. Экстрим - Вы правильно заметили, мощь эмоций, когда все вперемжку: ужас, боль, отчание, надежда, восторг, эдакий невроятный коктейль. То есть наркотик, совершенно верно....
13 Мар 2008 11:00 LynXXX писав(ла): Я еще никогда не встречала человека, который с таким азартом выливает на головы знакомых и малознакомых людей ушаты своих личных проблем. Так полоскать грязным бельем, как это делает мой Гамлет, наверное никто не может. Это внушает брезгливость и разочарование. Абсолютно не - мужское истеричное поведение, за которое многие сенсорные мужики в тусовке его просто не уважают. Мне это слышать обидно, но я с ними полностью согласна.
Печально..
Но правды ради нужно отметить что большинство Гамлетов все же находятся между двумя крайностями - "патологического недержания" и "партизанского молчания"... Да, этическая, экстравертная сущность сказывается, но БЭ - функция ОГРАНИЧИТЕЛЬНАЯ!
И здесь нужно просто разобраться ПОЧЕМУ Гамлет "пошел в народ".
PS...если можно не берите крайние формы, отклонения, опьянения и т.д. Ничего страшного! Неисправима только смерть.
Я считаю, что каждый человек ищет для себе "жилетку", чтобы поплакаться. У кого-то это один человек, у кого-то два. Гамлеты просто делают это более эмоционально, чем другие. А количество "жилеток" в данном случае роли не играет - мы же не оговариваем степень искренности конкретного Гама...
Да, и говорить об отклонениях по отношению к Гамлетам - странно. Отклонения - отличия от шаблона. А Гамлеты такие и есть - нестандартные, нешаблонные.
13 Мар 2008 09:52 Merliona писав(ла): Ну вот, а ещё говорите, что все и вся сокрушающая любофф может победить конфликт. Что же хорошего в таких отношениях: она Вам мозг выносит по болевой, Вы ей платите той же монетой?! Так они и жили Не, конфликтные ИО лучше на дистанции все же - все равно, ничего хорошего не получится. Я бы точно устранилась из такого напряга
Я про обычное общение веду речь. Т.е. понятно, что болевую ЧЭ сам фон эмоциональный может "перегреть", даже не при очень близком общении, даже на самые безобидные темы. Но сложно представить, что можно каким-то пустяковым чисто застольным трепом вынести мозг человеку. Типа ну надо что-то говорить для поддержания беседы, чтобы не выглядеть букой. Вот про это блюдо можно комментарий дать. А получается, что кому-то как пыльным мешком из-за угла это пришлось.
А что конфликтные ИО лучше на дистанции, я не спорю. Но у конфликтеров опасная зона очень широкая получается, вот и хотел выяснить, как самому туда не рвануть ненароком. Принцип неопределенности Габена: Мотивация, Результат и Метод осознаются только 2 из 3 одновременно
13 Мар 2008 13:54 Cheshire писав(ла): Но сложно представить, что можно каким-то пустяковым чисто застольным трепом вынести мозг человеку. Типа ну надо что-то говорить для поддержания беседы, чтобы не выглядеть букой. Вот про это блюдо можно комментарий дать. А получается, что кому-то как пыльным мешком из-за угла это пришлось.
Немножко не так Беседовать о блюдах можно - это не пыльный мешок из-за угла. Гамлет даже "со знанием дела" поддержит беседу Ненавидеть Вас за это тоже не станет. Просто, будет чувствовать при этом некоторый напряг, словно на экзамене отвечает по билету. Если Вы, например, попросите Гамлета разрезать на порции принесенную тушку гуся только что из духовки (да ещё и при всем честном народе), то напряг начнет усиливаться с покраснением щек и ушей, испариной на спине и отчаянным желанием выкинуть тушку в окно ] А если привезете Гамлету пакеты с продуктами и попросите его быстро приготовить званый ужин на 10 персон (впрочем, кол-во народа не имеет уже значения), то тогда перегрев будет полный ИМХО. Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
13 Мар 2008 13:36 Tyren писав(ла): Я считаю, что каждый человек ищет для себе "жилетку", чтобы поплакаться. У кого-то это один человек, у кого-то два. Гамлеты просто делают это более эмоционально, чем другие. А количество "жилеток" в данном случае роли не играет - мы же не оговариваем степень искренности конкретного Гама...
Да, и говорить об отклонениях по отношению к Гамлетам - странно. Отклонения - отличия от шаблона. А Гамлеты такие и есть - нестандартные, нешаблонные.
Мы начали обсуждение с того, что Гамлеты, в силу своего Тима склонны делиться своими личными переживаниями с третьими лицами. Но оказывается это не чуждо и всем остальным, включая Максимов!
Но причины, которые толкают Гамлетов на это, далеко неоднозначны!
13 Мар 2008 05:37 O-la-la писав(ла): ... как вы справляетесь со своими бесконечными сомнениями (я по себе сужу)??? меня они порой просто разъедают!!!!!!!
Гамлет, когда в отчаянии, идет к другим людям за помощью, когда не может разобраться в своих мыслях! Когда его реально РАЗЪЕДАЮТ сомнения...и решение найти просто жизненно важно!
И это отнюдь не публичные выступления, это глубоко - личная проблема.
И совсем другое, когда Гамлет сам лезет в "некую яму" для "щекотания нервов"
И уж совсем другое, когда Гамлет с "особенными заходами" устраивает вещи, подобные тем, о которых рассказала Лала Ничего страшного! Неисправима только смерть.
14 Мар 2008 09:58 Merliona писав(ла): К вопросу об истеричности Гамлетов.
У меня в последнее время очень напряженный период на работе, и я решила немножко попить новопассит, чтобы лучше спать, ну и чуть-чуть успокоиться. Сегодня утром за чаепитием с коллегами упомянула этот факт, на что мне один мальчик с огромным удивлением в глазах говорит: "а тебе это зачем? Я не видел более спокойного и уравновешенного человека, чем ты"
В детстве я была очень эмоциональна, очень бурно на всё реагировала. Смех и слезы выплескивались, как у мультипликационного персонажа. Но детский коллектив воспринимал это как слабость, неуравновешенность. Смеялись, в общем. И я начала сдерживаться. Спокойствие и на работе нужно и вообще по жизни. Но от постоянного подавления эмоций я всё время чувствую неудовлетворенность, недосказанность. От этого я часто бываю в миноре. Так и люди меня воспринимают: спокойная, но невеселая. Если б не творчество, я бы, наверное, просто загнулась. Неудачный план – это план неудач
14 Мар 2008 12:27 flying-fish писав(ла): В детстве я была очень эмоциональна, очень бурно на всё реагировала. Смех и слезы выплескивались, как у мультипликационного персонажа. Но детский коллектив воспринимал это как слабость, неуравновешенность. Смеялись, в общем. И я начала сдерживаться. Спокойствие и на работе нужно и вообще по жизни. Но от постоянного подавления эмоций я всё время чувствую неудовлетворенность, недосказанность. От этого я часто бываю в миноре. Так и люди меня воспринимают: спокойная, но невеселая. Если б не творчество, я бы, наверное, просто загнулась.
Я и в детстве была спокойная, чему мои родители были крайне рады Может, эмоции стоит не подавлять, а трансформировать? Ну вот у Вас творчество. Может, ещё общение как-то разнообразить? Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
14 Мар 2008 13:11 Merliona писав(ла): Я и в детстве была спокойная, чему мои родители были крайне рады
Гм… А как же тогда у вас проявлялась базовая?
Может, эмоции стоит не подавлять, а трансформировать? Ну вот у Вас творчество. Может, ещё общение как-то разнообразить?
Общения, вроде, достаточно. Но люди воспринимают меня как какого-то такого мудрого человека, который может с птичьего полета оценить ситуацию, поддержать морально, что-то посоветовать. В общем, людям я нужна сильной и мудрой. Но даже в общении с близкими друзьями не считаю возможным и нужным выплескивать всё, что у меня внутри. Это уж так и будет за кадром… Неудачный план – это план неудач
14 Мар 2008 13:33 flying-fish писав(ла): Гм… А как же тогда у вас проявлялась базовая?
Не знаю, если честно У меня в семье истерики подавлялись на корню. Папа рассказывал, что однажды я попыталась закатить истерику года в 3, но он сказал, что выбросит меня в речку, и я больше не "практиковала" (он у меня базовый черный сенсор). У меня была большая компания, где я выступала по полной - игры, разборки и т.д. Это было класса до 4, а потом папа серьезно занялся воспитанием, переключил меня на "умные" книжки, и я успокоилась.
14 Мар 2008 13:33 flying-fish писав(ла): Общения, вроде, достаточно. Но люди воспринимают меня как какого-то такого мудрого человека, который может с птичьего полета оценить ситуацию, поддержать морально, что-то посоветовать. В общем, людям я нужна сильной и мудрой. Но даже в общении с близкими друзьями не считаю возможным и нужным выплескивать всё, что у меня внутри. Это уж так и будет за кадром…
Да, выплескивать некому, согласна. Выплескиваешь себе самой. Ну что сделать?! Когда меня накрывает негативом, я ставлю слезливый фильм и плачу под него одна. Потом становится немножко легче. А вообще приходится быть сильной, раз меня такой считают Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
14 Мар 2008 13:51 Merliona писав(ла): Не знаю, если честно У меня в семье истерики подавлялись на корню. Папа рассказывал, что однажды я попыталась закатить истерику года в 3, но он сказал, что выбросит меня в речку, и я больше не "практиковала" (он у меня базовый черный сенсор).
Вы знаете, мама-Достоевский со своей ограничительной ЧЭ не намного лучше. Все мои попытки пошуметь, побеситься тут же встречали ее осуждающий взгляд, и я замолкала. Пожалуй, это было самым болезненным в детстве. Гораздо более болезненно, чем насмешки детей. Если вдуматься, надо мной смеялись не больше, чем над другими. Дети вообще рады посмеяться по поводу и без повода. Просто я как-то слишком близко к сердцу это принимала… Неудачный план – это план неудач
14 Мар 2008 14:19 flying-fish писав(ла):
Вы знаете, мама-Достоевский со своей ограничительной ЧЭ не намного лучше.
Вы знаете, я как раз мама-Достоевский сына-Гамлета, поэтому очень интересно, как меня воспринимает ребенок. Я так понимаю, мы потому и "погашенцы", что постоянно гасим порывы друг друга.
У меня такие ощущения.
Во-первых, слишком хорошо вижу манипуляции, о чем тут же сообщаю: "Вот сейчас ты что изображаешь оскорбленного? Хочешь втянуть в разборки, чтоб не напоминали про уроки".
Во-вторых, мне часто кажется, что он не столько свои эмоции выплескивает, сколько меня на них раскручивает. Тут один Максим на форуме сказал, что у Гамлетов это не неуживчивость, а драйв. Кажется, такой драйв нужен только Максимам. Поскольку я сама ОЧЕНЬ эмоциональна, всегда переполнена размышлениями, переживаниями и т.п., мне хочется спокойной, ровной атмосферы. Не тут-то было! Он ПРОСТО не живет, он в каждую данную минуту находится или в состоянии мщения мне за то, что вчера не дала посмотреть кино, или партизанской войны за что-то еще (в ход идет все, от хождения и молчания с мрачной рожей до неожиданно заорать над ухом, чтоб я подпрыгнула до потолка).
14 Мар 2008 19:21 Dusja писав(ла): У меня такие ощущения.
Во-первых, слишком хорошо вижу манипуляции, о чем тут же сообщаю: "Вот сейчас ты что изображаешь оскорбленного? Хочешь втянуть в разборки, чтоб не напоминали про уроки".
Ага. Помнится, матушка тоже мне с раздражением говорила: «Актрисуля!»
Он ПРОСТО не живет, он в каждую данную минуту находится или в состоянии мщения мне за то, что вчера не дала посмотреть кино, или партизанской войны за что-то еще (в ход идет все, от хождения и молчания с мрачной рожей до неожиданно заорать над ухом, чтоб я подпрыгнула до потолка).
Что-то подобное было и у меня, но я делала это не назло, а из желания привлечь к себе внимание. Родители развелись, когда мне было года три, а я часто болела, и мы с матушкой были подолгу замкнуты друг на друга. Скучно мне было, вот и выкабенивала. Неудачный план – это план неудач
14 Мар 2008 13:51 Merliona писав(ла): У меня была большая компания, где я выступала по полной - игры, разборки и т.д. Это было класса до 4, а потом папа серьезно занялся воспитанием, переключил меня на "умные" книжки, и я успокоилась.
У меня тоже была компания, и я это дело возглавляла. Правда я какие-то экстремальные развлечения всё время придумывала. То потащила всех в подвал, то в бойлерную, то на крышу, то в лес, то на какую-то жуткую стройку, где у пьяных рабочих плиты бетонные падали . Как мы только живы остались! В итоге, состоялось какое-то совещание родителей, после которого кого-то из детей выпороли, кого-то напугали, кому-то запретили со мной дружить. Ну и как обычно в таких случаях – страдальческое молчание и укоризненные взоры моей матушки. ] В общем, распалась компания, и какое-то время я была одна. Но тут подоспел переходный возраст, я начала влюбляться, да и увлечения изменились: читать стала много. И как-то я пришла к заключению, что весь этот экстрим совершенно необязательно реально испытывать. Всё можно переживать внутри себя. Неудачный план – это план неудач
15 Мар 2008 00:59 flying-fish писав(ла): У меня тоже была компания, и я это дело возглавляла. Правда я какие-то экстремальные развлечения всё время придумывала. То потащила всех в подвал, то в бойлерную, то на крышу, то в лес, то на какую-то жуткую стройку, где у пьяных рабочих плиты бетонные падали . Как мы только живы остались! В итоге, состоялось какое-то совещание родителей, после которого кого-то из детей выпороли, кого-то напугали, кому-то запретили со мной дружить. Ну и как обычно в таких случаях – страдальческое молчание и укоризненные взоры моей матушки. ] В общем, распалась компания, и какое-то время я была одна. Но тут подоспел переходный возраст, я начала влюбляться, да и увлечения изменились: читать стала много. И как-то я пришла к заключению, что весь этот экстрим совершенно необязательно реально испытывать. Всё можно переживать внутри себя.
наверное, это наше - вот такой экстрим, да?? я про детство. у меня лет с 8 и лет до 11 было несколько компаний, с которыми мы исследовали "загадочные явления", вроде НЛО и тому подобного, а еще вели детективные расследования, и тоже бесконечно много лазили в опасных местах))) в одной из компаний мы заправляли вместе с одной жуковкой))) было безумно весело и экстремально(как нам казалось)!!!!!....помню, лет в 11 мне вдруг нестерпимо захотелось стать "хорошей" девочкой, такой правильной, такой воспитанной, типа настоящей леди...и прекратить лазить по деревьям, заборам, стройкам и тыды....но у меня еще долго это никак не получалось
15 Мар 2008 00:59 flying-fish писав(ла): У меня тоже была компания, и я это дело возглавляла. Правда я какие-то экстремальные развлечения всё время придумывала. То потащила всех в подвал, то в бойлерную, то на крышу, то в лес, то на какую-то жуткую стройку, где у пьяных рабочих плиты бетонные падали . Как мы только живы остались!
Точь-в-точь как у меня... Такое же безбашенное детство, и точно так же задумываюсь: как жива-то осталась?
При этом я в какой-то "спячке" пребывала лет примерно до 4-5, была очень погруженной в себя, задумчивой, молчаливой - слова в буквальном смысле не вытянешь! Школа меня только и растормошила
дорогие девочки-тождицы! назрел к вам такой вопрос: как вы думаете, а зачем нам так нужны периодические истерики? ведь если мы их устраиваем, значит, нам они зачем-то нужны?
речь идет о дуальных отношениях в стадии ДО брака, так как я подозреваю, что так работает наша ограничительная - вроде все хорошо, а накапливается негатив и надо его иногда вот так сливать, чтобы потом понимать, что мы их любим по-настоящему, а то скучно жить?
если есть мнение мальчиков-максов - тоже любопытно почитать, как вы эти истерики воспринимаете?
7 Апр 2008 22:59 Freelancer писав(ла): Между нами, девочками
Я вижу по крайней мере два вида Гамовских истерик:
1. "Истерики" тесно связанные с ограничительной, правда на мой взгляд несколько иначе. Истерика предназначена для контроля отношения партнера в котором Гам может быть ой как неуверен - а любит ли?
2. Истерика ради эмоциональной разрядки. Если негатив накопился, Гамлет обязательно облегчится
Точно, Рома!
"Истерика", как "последняя возможность" прояснить то, что не удается выяснить никак по другому, все уже было использовано: разговоры задушевные, объяснения что жить в неопределенности уже невозможно, "мелкий подхалимаж"..и т.д...-все было перепробовано, вот тогда в ход идет "тяжелая артиллерия"
ИМХО - ни один Гамлет не будет устраивать истерики, если он контролирует текущую ситуацию по БЭ!
И опять же ИМХО - "истерика" ради "истерики"? ЗАЧЕМ??? Не рационально! Во всем должен быть СМЫСЛ! Ничего страшного! Неисправима только смерть.
1 відвідувач подякували Lake75 за цей допис