8 Апр 2008 21:37 kytsyk писав(ла): Таки да. Трудно. Просить чужих почти невозможно. Своих - тоже иногда трудно. Хорошо писала Весна, что попросить - значит построить отношения, сработать по БЭ, а работа по ограничительной - жутчайший напряг. Я в таких случаях просто рассказываю свою проблему. Если человек считает нужным и возможным предложить свою помощь - благодарно приму. Если нет - больше просить не буду
Точно. Мне даже мою родную сестру трудно попросить о чем-либо, хотя знаю 200%, что она всегда готова помочь (как и я ей). Папа-Нап меня не понимает и всю жизнь пытается перевоспитать, но тщетно. Так что в абсолютном большинстве случаев ограничиваюсь обозначением своей проблемы, а там уже все зависит - кто захочет, поможет...
Правда, если говорить о просьбах рабочего порядка, то картина иная - отстаиваю интересы свои и своих коллег до последней капли крови Это работа по ролевой? Или по референтной? Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
У меня истерик не случается, но точки эмоционального кипения происходят, если меня мучают внутренние противоречия. Внутренняя борьба в итоге выплескивается как эмоциональный взрыв, тогда хочется крикнуть "Все! Хватит! Оставьте меня в покое!!!!"
Примерно вот такой внутренний диалог был сегодня утром
Разговор Разума и Сердца.
Разум- опять ты грустишь, когда нет никакого повода(((((
Сердце – я грущу от того что Его нет рядом…
Разум- у тебя нет повода так себя мучить.
Сердце – я же не виновато, что Он держит меня в своих руках…
Разум – Он занят собой, Он даже позвонить тебе не хочет, хотя прекрасно понимает как ты переживаешь…
Сердце – Ты опять хочешь сделать мне больно, уйди и без тебя тошно! Ты уже мне все это говорил в прошлый раз, а оказалось все совсем не так и ты это знаешь.
Разум – Да. Это повторяется с завидной постоянностью. Ты хочешь всю жизнь так мучиться и переживать? Помниться Он не раз говорл тебе, что ты воспринимаешь все слишком эмоционально…
Сердце – Ну если бы я знало о Его планах, то не воспринимало бы ситуацию так эмоционально, я и сейчас не знаю что у Него в голове, поэтому и грущу. Если бы дело было только в Его Сердце, то я уверена все было бы хорошо, но на примере тебя я знаю, что Разум – очень неприятный тип и от него можно ждать все что угодно.
Разум – я пытаюсь тебе помочь, а ты ругаешься. Ничего не произойдет плохого, если ты отвлечешься немного и займешься делами, само же получишь удовольствие. Пусть Он пока занимается чем хочет. Как только созреет – позвонит или напишет.
Сердце – по делам у нас ты старший, вот и занимайся ими! А вдруг Он вообще не созреет никогда? А может Он вообще уже и не вспоминает про меня?
Разум – Ну тогда совсем уж глупо расстраиваться о том, чего нет.
Сердце – Возможно ты и прав… но все же я еще немного погрущу и понадеюсь… хоть это возможно глупо и нелогично с твоей точки зрения.
Разум - Хорошо, только вечером после работы, а сейчас пора закругляться и не лазь в почту, там все равно нет писем от Него.
Я если честно истериками тоже не страдаю, я бы даже сказала наоборот- это не мое. Зачем мне устраивать истерику, не вижу в этом смысла, криками еще никто ничего не добивался на долгосрочный период.
По мне так лучше спокойно поговорить, ласковым голосом- будет результативнее любой истерики, и понятнее. Тем более, что, ИМХО, этики, куда лучше контролируют свои эмоции чем логики.
8 Апр 2008 18:03 Alisa1978 писав(ла): Правда ли, что Гамлетам очень сложно, почти невероятно трудно о чем-нибудь кого-нибудь ПОПРОСИТЬ? Речь идет и о "своих" и о "чужих".
Да. Сложно. Даже когда прошу, формулировка вопроса предполагает безболезненный отказ - "Не могли бы ВЫ..." Думаю что Гамлеты очень хорошо чувствуют разницу - ПОПРОСИТЬ и СПРОСИТЬ...предпочитают второе.
Для себя просить - вещь из ряда вон выходящая, прибегаю к этому только в крайнем случае.
Для других - совершенно иное, вплоть до отстаивания интересов человека, для которого прошу. Ничего страшного! Неисправима только смерть.
7 Апр 2008 19:01 Reina писав(ла): дорогие девочки-тождицы! назрел к вам такой вопрос: как вы думаете, а зачем нам так нужны периодические истерики? ведь если мы их устраиваем, значит, нам они зачем-то нужны?
речь идет о дуальных отношениях в стадии ДО брака, так как я подозреваю, что так работает наша ограничительная - вроде все хорошо, а накапливается негатив и надо его иногда вот так сливать, чтобы потом понимать, что мы их любим по-настоящему, а то скучно жить?
если есть мнение мальчиков-максов - тоже любопытно почитать, как вы эти истерики воспринимаете?
В личных отношениях истерики у меня случались, только если конфликт зашел слишком далеко, и нет сил себя сдерживать. Но потребность в истериках… Это очень энергозатратно и опустошительно. Как можно этого хотеть?
Хотя бывали случаи, так скажем, в коллективе, когда со стороны казалось, что я провоцирую конфликт. Но это только со стороны. На самом деле конфликт уже был, но в неявной форме. Бывают люди, которые не любят открытых объяснений, и считают, что человек во всем должен разобраться сам. И попадаешь в сложную ситуацию. С одной стороны, тобой явно недовольны, а с другой стороны, трудно спросить, в чем дело, потому что недовольство выражается какими-то невербальными нюансами. В таком случае я, как бы утрируя эту напряженность, могу повести себя вызывающе, чтобы вывести конфликт на поверхность и, наконец, в нем разобраться. Кому-то это может показаться излишним проявлением эмоций. Но на мой взгляд, это лучше, чем годами бросать друг на друга косые взгляды и копить напряженность.
8 Апр 2008 21:37 kytsyk писав(ла): Я в таких случаях просто рассказываю свою проблему. Если человек считает нужным и возможным предложить свою помощь - благодарно приму. Если нет - больше просить не буду
Я так же. Опишу ситуацию. А дальше человек сам решит… А простить за другого – совсем не в напряг. Наоборот, не пожалею ни слов, ни энергии, чтобы объяснить, какой это замечательный человек и как ему нужна помощь! Неудачный план – это план неудач
8 Апр 2008 18:03 Alisa1978 писав(ла): Правда ли, что Гамлетам очень сложно, почти невероятно трудно о чем-нибудь кого-нибудь ПОПРОСИТЬ? Речь идет и о "своих" и о "чужих".
Да - я предпочитаю ничего не просить, чтобы не чувствовать себя обязанной (подруга Штирлиц считает, что это проявление гордыни).
Да и у "своих" крайне редко прошу, предпочитаю, чтоб сами догадались и предложили (благо, муж в этом отношении очень догадливый). Ex abundantia cordis os loquitur
9 Апр 2008 11:29 Dubravka писав(ла): Да - я предпочитаю ничего не просить, чтобы не чувствовать себя обязанной (подруга Штирлиц считает, что это проявление гордыни).
Да и у "своих" крайне редко прошу, предпочитаю, чтоб сами догадались и предложили (благо, муж в этом отношении очень догадливый).
Не чувствовать себя обязанной, должной...да, с одной стороны, НО у меня необходимость просить вызывает настолько сильный внутренний дискомфорт, как будто я сама себя предаю, показываю свою слабость, унижаюсь...
Все, что касается просьб по БС - ТАБУ...буду голодная, буду замерзать - никогда не попрошу помощи...
Как-то сложились так обстоятельства, во время учебы в институте - падала в голодные обмороки, спасибо девчонки - однокурсницы не оставили без внимания.. Ничего страшного! Неисправима только смерть.
9 Апр 2008 12:28 Lake75 писав(ла): Не чувствовать себя обязанной, должной...да, с одной стороны, НО у меня необходимость просить вызывает настолько сильный внутренний дискомфорт, как будто я сама себя предаю, показываю свою слабость, унижаюсь...
Все, что касается просьб по БС - ТАБУ...буду голодная, буду замерзать - никогда не попрошу помощи...
Как-то сложились так обстоятельства, во время учебы в институте - падала в голодные обмороки, спасибо девчонки - однокурсницы не оставили без внимания..
Да, у меня тоже ощущение, что просить – это признавать свою слабость и неспособность решать свои проблемы. Хотя вроде это естественно, что не всё в силах человеческих. Но перед другими страшно не хочется это показывать…
Мне всегда кажется, что моя проблема – это моя вина. Если это случилось, значит, я чего-то не учла, лохонулась как-то. И это просто невежливо – просить других разруливать то, что я сама нагромоздила. Неудачный план – это план неудач
Девочки, а я вот попросить могу. Конечно много всяких ситуаций, к соседям не пойду просить хлеб или там яйца (считаю это некрасивым, невежливым, и вообще при чем тут соседи к моей проблеме отсутствия хлеба). Мне вообще кажется, этикам попросить проще, чем логикам. На работе со мной в кабинете 2 логика - ЛИИ и кто-то из сенсорных. И мы например все втроем сидим, умираем от голода. Они начинают: вот, осталось 30минут, потом домой, там и поедим, а пока лучше не думать о еде. Я же вообще не понимаю, к чему эти мучения, если можно пойти, скажем, в бухгалтерию и стырить печенье Они же у нас чай берут! В итоге, пока они проанализировали ситуацию, я уже сбегала и мы кушаем.
Но например просить прибавки к зп или просить повышения на работе... нееееет!!!! Даже страшно себе это представлять! Я должна это заслужить упорным трудом, потом так подвести ситуацию, чтобы все вокруг это увидели, и вот тогда мне об этом скажут, а я как бы подумаю и наконец соглашусь!
В связи с этой темой:терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ. (Ессно, имею в виду "чужих", для "своих" всегда пожалуйста.) Прямо раздражает! Особенно если окольными путями и намеками. Вплоть до того что могу морозиться, понимая прекрасно что от меня хотят, пока человек мне прямо не скажет. Вот даже сейчас пишу и раздражаюсь. ]
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): В связи с этой темой:терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ. (Ессно, имею в виду "чужих", для "своих" всегда пожалуйста.) Прямо раздражает!
А это смотря о чём и как просят.
Конечно, если просьба неуместная, невыполнимая или попросту глупая - это раздражает, хотя стараюсь отказать спокойно и аргументированно.
А вот если вежливо просят конкретной помощи в профессиональной сфере, совета или консультации, и если я вижу, что просят действительно по необходимости и считают меня в данной сфере экспертом - то это приятно. Ex abundantia cordis os loquitur
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ. (Ессно, имею в виду "чужих", для "своих" всегда пожалуйста.) Прямо раздражает! Особенно если окольными путями и намеками. Вплоть до того что могу морозиться, понимая прекрасно что от меня хотят, пока человек мне прямо не скажет. Вот даже сейчас пишу и раздражаюсь. ]
Аналогично. Особенно, если это и вправду не "свой" человек, не люблю навязчивость! Особенно если для выполнения просьбы нужно куда-то перемещаться, ехать, идти в ущерб своему времени, своим делам - о, бешенство! ]
Особенно, если кто-то кого-то направил, настроил просящего без моего участия на то, что я уж "точно помогу". Человек приходит с такой вот рекомендацией, а я уже пылаю просто! Стараюсь, конечно, помочь все равно, но злюсь невероятно!
Всегда считала это проявлением эгоизма , душевной нечуткости...
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): Девочки, а я вот попросить могу. На работе со мной в кабинете 2 логика - ЛИИ и кто-то из сенсорных. И мы например все втроем сидим, умираем от голода. Они начинают: вот, осталось 30минут, потом домой, там и поедим, а пока лучше не думать о еде. Я же вообще не понимаю, к чему эти мучения, если можно пойти, скажем, в бухгалтерию и стырить печенье Они же у нас чай берут! В итоге, пока они проанализировали ситуацию, я уже сбегала и мы кушаем.
Катюша, просьба касалась голодных сотрудников! А не тебя одну лично!
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): В связи с этой темой:терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ. (Ессно, имею в виду "чужих", для "своих" всегда пожалуйста.) Прямо раздражает! Особенно если окольными путями и намеками. Вплоть до того что могу морозиться, понимая прекрасно что от меня хотят, пока человек мне прямо не скажет. Вот даже сейчас пишу и раздражаюсь. ]
Соглашусь со всем вышесказанным, потому как это правда
Добавлю что мне проще, когда просят НЕ вежливо, тогда я легко могу отказать! Хуже, когда вежливо просят! Тогда придраться не к чему совсем...а если еще начинают - "только вы можете мне помочь, больше некому"...уффф, тогда вообще тяжко
.. И отдельная статья - У МЕНЯ ПОСТОЯННО БЕРУТ В ДОЛГ ДЕНЬГИ! ]
А вот вернуть назад...особенно с родственников потребовать как-то неудобно Ничего страшного! Неисправима только смерть.
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): В связи с этой темой:терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ.
Я очень настороженно отношусь к просьбам малознакомых людей. Ведь на шею сесть могут. Поэтому всегда подчеркиваю, что я – занятой человек, времени мало, чтобы сразу предупредить нежелательный натиск. А на близких людей времени не жалко, даже если его и вправду мало. Неудачный план – это план неудач
9 Апр 2008 09:10 Tessa_SG писав(ла): У меня истерик не случается, но точки эмоционального кипения происходят, если меня мучают внутренние противоречия. Внутренняя борьба в итоге выплескивается как эмоциональный взрыв, тогда хочется крикнуть "Все! Хватит! Оставьте меня в покое!!!!"
Примерно вот такой внутренний диалог был сегодня утром
Разговор Разума и Сердца.
Разум- опять ты грустишь, когда нет никакого повода(((((
Сердце – я грущу от того что Его нет рядом…
Разум- у тебя нет повода так себя мучить.
Сердце – я же не виновато, что Он держит меня в своих руках…
Разум – Он занят собой, Он даже позвонить тебе не хочет, хотя прекрасно понимает как ты переживаешь…
Сердце – Ты опять хочешь сделать мне больно, уйди и без тебя тошно! Ты уже мне все это говорил в прошлый раз, а оказалось все совсем не так и ты это знаешь.
Разум – Да. Это повторяется с завидной постоянностью. Ты хочешь всю жизнь так мучиться и переживать? Помниться Он не раз говорл тебе, что ты воспринимаешь все слишком эмоционально…
Сердце – Ну если бы я знало о Его планах, то не воспринимало бы ситуацию так эмоционально, я и сейчас не знаю что у Него в голове, поэтому и грущу. Если бы дело было только в Его Сердце, то я уверена все было бы хорошо, но на примере тебя я знаю, что Разум – очень неприятный тип и от него можно ждать все что угодно.
Разум – я пытаюсь тебе помочь, а ты ругаешься. Ничего не произойдет плохого, если ты отвлечешься немного и займешься делами, само же получишь удовольствие. Пусть Он пока занимается чем хочет. Как только созреет – позвонит или напишет.
Сердце – по делам у нас ты старший, вот и занимайся ими! А вдруг Он вообще не созреет никогда? А может Он вообще уже и не вспоминает про меня?
Разум – Ну тогда совсем уж глупо расстраиваться о том, чего нет.
Сердце – Возможно ты и прав… но все же я еще немного погрущу и понадеюсь… хоть это возможно глупо и нелогично с твоей точки зрения.
Разум - Хорошо, только вечером после работы, а сейчас пора закругляться и не лазь в почту, там все равно нет писем от Него.
Никого не хочу задеть, Боже упаси! Хочу лишь понять - насколько ТИМно вот так выражать свои мысли и чувства? Вот читала и царапало меня прямо... как-то слишком выспренно, высокопарно, что ли...цепляет за головной мозг, но не за душу
Был у меня период (давно!), когда я могла что-либо подобное изобразить на бумаге, так теперь даже и перечитывать не хочется - настолько все это каким-то инфантильным кажется , лежат все эти тетрадки, туго схваченные скотчем (так, что не оторвать!), и доставать их на свет Божий неохота. Хотя писалось искренне, однако эффект ненатуральности присутствует даже у меня, той, к-рая точно знает, что это ТАК ЧУВСТВОВАЛОСЬ, что не игра, не фальшь.
Теперь если и тянет (редко!) написать что-то такое, то всегда пишу на отдельном листе и, не перечитывая, рву. И уж тем более никому не показываю... 1 відвідувач подякували Alisa1978 за цей допис
10 Апр 2008 12:47 Alisa1978 писав(ла): Никого не хочу задеть, Боже упаси! Хочу лишь понять - насколько ТИМно вот так выражать свои мысли и чувства?
По стилю мне не понравилось. Недостаточно образно. Но по сути я согласна. Всю жизнь ощущаю эту борьбу между сердцем и разумом. И иногда я тоже это прокручиваю в форме диалога. Неудачный план – это план неудач
10 Апр 2008 13:06 flying-fish писав(ла): По стилю мне не понравилось. Недостаточно образно. Но по сути я согласна. Всю жизнь ощущаю эту борьбу между сердцем и разумом. И иногда я тоже это прокручиваю в форме диалога.
Спасибо Вам. Я именно стиль и имела ввиду. С борьбой-то все понятно - это свойственно большинству.
10 Апр 2008 12:47 Alisa1978 писав(ла): Теперь если и тянет (редко!) написать что-то такое, то всегда пишу на отдельном листе и, не перечитывая, рву. И уж тем более никому не показываю...
У меня за последние 2-3 года пять общих тетрадей по 60 листов в клеточку исписанных "душеизливаниями", естественно не перечитываю и не буду, это просто возможность слить то, что уже держать в себе нет никаких сил, понимаю что грузить своими проблемами и переживаниями других людей это по меньшей мере "нехорошо"...рыдать на плече у подруги? она уже тоже не в силах все это выслушивать ....а бумага, она все стерпит!
Кстати Гамлетам психологически, как динамикам, это очень показано для снятия нервного напряжения - "загрузить моторику" Ничего страшного! Неисправима только смерть.
10 Апр 2008 14:52 Lake75 писав(ла): У меня за последние 2-3 года пять общих тетрадей по 60 листов в клеточку исписанных "душеизливаниями", естественно не перечитываю и не буду, это просто возможность слить то, что уже держать в себе нет никаких сил, понимаю что грузить своими проблемами и переживаниями других людей это по меньшей мере "нехорошо"...рыдать на плече у подруги? она уже тоже не в силах все это выслушивать ....а бумага, она все стерпит!
Кстати Гамлетам психологически, как динамикам, это очень показано для снятия нервного напряжения - "загрузить моторику"
загрузить моторику??? то есть заняться чем-то физически?? вообще-то мне помогает, не знаю, насколько ТИМно! много ходить пешком, на природе, например, или спорт чуть-чуть - все это спасает!...а еще от депрессии лечусь, если танцую, причем бешено, почти исступленно, тогда вся боль как-то выходит и появляется приятная усталость. И все равно, сколько ни бегу от мрачности своей, она всегда меня настигает, я уж почти смирилась