8 Апр 2008 18:03 Alisa1978 писав(ла): Правда ли, что Гамлетам очень сложно, почти невероятно трудно о чем-нибудь кого-нибудь ПОПРОСИТЬ? Речь идет и о "своих" и о "чужих".
Да. Сложно. Даже когда прошу, формулировка вопроса предполагает безболезненный отказ - "Не могли бы ВЫ..." Думаю что Гамлеты очень хорошо чувствуют разницу - ПОПРОСИТЬ и СПРОСИТЬ...предпочитают второе.
Для себя просить - вещь из ряда вон выходящая, прибегаю к этому только в крайнем случае.
Для других - совершенно иное, вплоть до отстаивания интересов человека, для которого прошу. Ничего страшного! Неисправима только смерть.
7 Апр 2008 19:01 Reina писав(ла): дорогие девочки-тождицы! назрел к вам такой вопрос: как вы думаете, а зачем нам так нужны периодические истерики? ведь если мы их устраиваем, значит, нам они зачем-то нужны?
речь идет о дуальных отношениях в стадии ДО брака, так как я подозреваю, что так работает наша ограничительная - вроде все хорошо, а накапливается негатив и надо его иногда вот так сливать, чтобы потом понимать, что мы их любим по-настоящему, а то скучно жить?
если есть мнение мальчиков-максов - тоже любопытно почитать, как вы эти истерики воспринимаете?
В личных отношениях истерики у меня случались, только если конфликт зашел слишком далеко, и нет сил себя сдерживать. Но потребность в истериках… Это очень энергозатратно и опустошительно. Как можно этого хотеть?
Хотя бывали случаи, так скажем, в коллективе, когда со стороны казалось, что я провоцирую конфликт. Но это только со стороны. На самом деле конфликт уже был, но в неявной форме. Бывают люди, которые не любят открытых объяснений, и считают, что человек во всем должен разобраться сам. И попадаешь в сложную ситуацию. С одной стороны, тобой явно недовольны, а с другой стороны, трудно спросить, в чем дело, потому что недовольство выражается какими-то невербальными нюансами. В таком случае я, как бы утрируя эту напряженность, могу повести себя вызывающе, чтобы вывести конфликт на поверхность и, наконец, в нем разобраться. Кому-то это может показаться излишним проявлением эмоций. Но на мой взгляд, это лучше, чем годами бросать друг на друга косые взгляды и копить напряженность.
8 Апр 2008 21:37 kytsyk писав(ла): Я в таких случаях просто рассказываю свою проблему. Если человек считает нужным и возможным предложить свою помощь - благодарно приму. Если нет - больше просить не буду
Я так же. Опишу ситуацию. А дальше человек сам решит… А простить за другого – совсем не в напряг. Наоборот, не пожалею ни слов, ни энергии, чтобы объяснить, какой это замечательный человек и как ему нужна помощь! Неудачный план – это план неудач
8 Апр 2008 18:03 Alisa1978 писав(ла): Правда ли, что Гамлетам очень сложно, почти невероятно трудно о чем-нибудь кого-нибудь ПОПРОСИТЬ? Речь идет и о "своих" и о "чужих".
Да - я предпочитаю ничего не просить, чтобы не чувствовать себя обязанной (подруга Штирлиц считает, что это проявление гордыни).
Да и у "своих" крайне редко прошу, предпочитаю, чтоб сами догадались и предложили (благо, муж в этом отношении очень догадливый). Ex abundantia cordis os loquitur
9 Апр 2008 11:29 Dubravka писав(ла): Да - я предпочитаю ничего не просить, чтобы не чувствовать себя обязанной (подруга Штирлиц считает, что это проявление гордыни).
Да и у "своих" крайне редко прошу, предпочитаю, чтоб сами догадались и предложили (благо, муж в этом отношении очень догадливый).
Не чувствовать себя обязанной, должной...да, с одной стороны, НО у меня необходимость просить вызывает настолько сильный внутренний дискомфорт, как будто я сама себя предаю, показываю свою слабость, унижаюсь...
Все, что касается просьб по БС - ТАБУ...буду голодная, буду замерзать - никогда не попрошу помощи...
Как-то сложились так обстоятельства, во время учебы в институте - падала в голодные обмороки, спасибо девчонки - однокурсницы не оставили без внимания.. Ничего страшного! Неисправима только смерть.
9 Апр 2008 12:28 Lake75 писав(ла): Не чувствовать себя обязанной, должной...да, с одной стороны, НО у меня необходимость просить вызывает настолько сильный внутренний дискомфорт, как будто я сама себя предаю, показываю свою слабость, унижаюсь...
Все, что касается просьб по БС - ТАБУ...буду голодная, буду замерзать - никогда не попрошу помощи...
Как-то сложились так обстоятельства, во время учебы в институте - падала в голодные обмороки, спасибо девчонки - однокурсницы не оставили без внимания..
Да, у меня тоже ощущение, что просить – это признавать свою слабость и неспособность решать свои проблемы. Хотя вроде это естественно, что не всё в силах человеческих. Но перед другими страшно не хочется это показывать…
Мне всегда кажется, что моя проблема – это моя вина. Если это случилось, значит, я чего-то не учла, лохонулась как-то. И это просто невежливо – просить других разруливать то, что я сама нагромоздила. Неудачный план – это план неудач
Девочки, а я вот попросить могу. Конечно много всяких ситуаций, к соседям не пойду просить хлеб или там яйца (считаю это некрасивым, невежливым, и вообще при чем тут соседи к моей проблеме отсутствия хлеба). Мне вообще кажется, этикам попросить проще, чем логикам. На работе со мной в кабинете 2 логика - ЛИИ и кто-то из сенсорных. И мы например все втроем сидим, умираем от голода. Они начинают: вот, осталось 30минут, потом домой, там и поедим, а пока лучше не думать о еде. Я же вообще не понимаю, к чему эти мучения, если можно пойти, скажем, в бухгалтерию и стырить печенье Они же у нас чай берут! В итоге, пока они проанализировали ситуацию, я уже сбегала и мы кушаем.
Но например просить прибавки к зп или просить повышения на работе... нееееет!!!! Даже страшно себе это представлять! Я должна это заслужить упорным трудом, потом так подвести ситуацию, чтобы все вокруг это увидели, и вот тогда мне об этом скажут, а я как бы подумаю и наконец соглашусь!
В связи с этой темой:терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ. (Ессно, имею в виду "чужих", для "своих" всегда пожалуйста.) Прямо раздражает! Особенно если окольными путями и намеками. Вплоть до того что могу морозиться, понимая прекрасно что от меня хотят, пока человек мне прямо не скажет. Вот даже сейчас пишу и раздражаюсь. ]
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): В связи с этой темой:терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ. (Ессно, имею в виду "чужих", для "своих" всегда пожалуйста.) Прямо раздражает!
А это смотря о чём и как просят.
Конечно, если просьба неуместная, невыполнимая или попросту глупая - это раздражает, хотя стараюсь отказать спокойно и аргументированно.
А вот если вежливо просят конкретной помощи в профессиональной сфере, совета или консультации, и если я вижу, что просят действительно по необходимости и считают меня в данной сфере экспертом - то это приятно. Ex abundantia cordis os loquitur
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ. (Ессно, имею в виду "чужих", для "своих" всегда пожалуйста.) Прямо раздражает! Особенно если окольными путями и намеками. Вплоть до того что могу морозиться, понимая прекрасно что от меня хотят, пока человек мне прямо не скажет. Вот даже сейчас пишу и раздражаюсь. ]
Аналогично. Особенно, если это и вправду не "свой" человек, не люблю навязчивость! Особенно если для выполнения просьбы нужно куда-то перемещаться, ехать, идти в ущерб своему времени, своим делам - о, бешенство! ]
Особенно, если кто-то кого-то направил, настроил просящего без моего участия на то, что я уж "точно помогу". Человек приходит с такой вот рекомендацией, а я уже пылаю просто! Стараюсь, конечно, помочь все равно, но злюсь невероятно!
Всегда считала это проявлением эгоизма , душевной нечуткости...
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): Девочки, а я вот попросить могу. На работе со мной в кабинете 2 логика - ЛИИ и кто-то из сенсорных. И мы например все втроем сидим, умираем от голода. Они начинают: вот, осталось 30минут, потом домой, там и поедим, а пока лучше не думать о еде. Я же вообще не понимаю, к чему эти мучения, если можно пойти, скажем, в бухгалтерию и стырить печенье Они же у нас чай берут! В итоге, пока они проанализировали ситуацию, я уже сбегала и мы кушаем.
Катюша, просьба касалась голодных сотрудников! А не тебя одну лично!
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): В связи с этой темой:терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ. (Ессно, имею в виду "чужих", для "своих" всегда пожалуйста.) Прямо раздражает! Особенно если окольными путями и намеками. Вплоть до того что могу морозиться, понимая прекрасно что от меня хотят, пока человек мне прямо не скажет. Вот даже сейчас пишу и раздражаюсь. ]
Соглашусь со всем вышесказанным, потому как это правда
Добавлю что мне проще, когда просят НЕ вежливо, тогда я легко могу отказать! Хуже, когда вежливо просят! Тогда придраться не к чему совсем...а если еще начинают - "только вы можете мне помочь, больше некому"...уффф, тогда вообще тяжко
.. И отдельная статья - У МЕНЯ ПОСТОЯННО БЕРУТ В ДОЛГ ДЕНЬГИ! ]
А вот вернуть назад...особенно с родственников потребовать как-то неудобно Ничего страшного! Неисправима только смерть.
9 Апр 2008 13:12 SHK писав(ла): В связи с этой темой:терпеть не могу когда о чем-то просят МЕНЯ.
Я очень настороженно отношусь к просьбам малознакомых людей. Ведь на шею сесть могут. Поэтому всегда подчеркиваю, что я – занятой человек, времени мало, чтобы сразу предупредить нежелательный натиск. А на близких людей времени не жалко, даже если его и вправду мало. Неудачный план – это план неудач
9 Апр 2008 09:10 Tessa_SG писав(ла): У меня истерик не случается, но точки эмоционального кипения происходят, если меня мучают внутренние противоречия. Внутренняя борьба в итоге выплескивается как эмоциональный взрыв, тогда хочется крикнуть "Все! Хватит! Оставьте меня в покое!!!!"
Примерно вот такой внутренний диалог был сегодня утром
Разговор Разума и Сердца.
Разум- опять ты грустишь, когда нет никакого повода(((((
Сердце – я грущу от того что Его нет рядом…
Разум- у тебя нет повода так себя мучить.
Сердце – я же не виновато, что Он держит меня в своих руках…
Разум – Он занят собой, Он даже позвонить тебе не хочет, хотя прекрасно понимает как ты переживаешь…
Сердце – Ты опять хочешь сделать мне больно, уйди и без тебя тошно! Ты уже мне все это говорил в прошлый раз, а оказалось все совсем не так и ты это знаешь.
Разум – Да. Это повторяется с завидной постоянностью. Ты хочешь всю жизнь так мучиться и переживать? Помниться Он не раз говорл тебе, что ты воспринимаешь все слишком эмоционально…
Сердце – Ну если бы я знало о Его планах, то не воспринимало бы ситуацию так эмоционально, я и сейчас не знаю что у Него в голове, поэтому и грущу. Если бы дело было только в Его Сердце, то я уверена все было бы хорошо, но на примере тебя я знаю, что Разум – очень неприятный тип и от него можно ждать все что угодно.
Разум – я пытаюсь тебе помочь, а ты ругаешься. Ничего не произойдет плохого, если ты отвлечешься немного и займешься делами, само же получишь удовольствие. Пусть Он пока занимается чем хочет. Как только созреет – позвонит или напишет.
Сердце – по делам у нас ты старший, вот и занимайся ими! А вдруг Он вообще не созреет никогда? А может Он вообще уже и не вспоминает про меня?
Разум – Ну тогда совсем уж глупо расстраиваться о том, чего нет.
Сердце – Возможно ты и прав… но все же я еще немного погрущу и понадеюсь… хоть это возможно глупо и нелогично с твоей точки зрения.
Разум - Хорошо, только вечером после работы, а сейчас пора закругляться и не лазь в почту, там все равно нет писем от Него.
Никого не хочу задеть, Боже упаси! Хочу лишь понять - насколько ТИМно вот так выражать свои мысли и чувства? Вот читала и царапало меня прямо... как-то слишком выспренно, высокопарно, что ли...цепляет за головной мозг, но не за душу
Был у меня период (давно!), когда я могла что-либо подобное изобразить на бумаге, так теперь даже и перечитывать не хочется - настолько все это каким-то инфантильным кажется , лежат все эти тетрадки, туго схваченные скотчем (так, что не оторвать!), и доставать их на свет Божий неохота. Хотя писалось искренне, однако эффект ненатуральности присутствует даже у меня, той, к-рая точно знает, что это ТАК ЧУВСТВОВАЛОСЬ, что не игра, не фальшь.
Теперь если и тянет (редко!) написать что-то такое, то всегда пишу на отдельном листе и, не перечитывая, рву. И уж тем более никому не показываю... 1 відвідувач подякували Alisa1978 за цей допис
10 Апр 2008 12:47 Alisa1978 писав(ла): Никого не хочу задеть, Боже упаси! Хочу лишь понять - насколько ТИМно вот так выражать свои мысли и чувства?
По стилю мне не понравилось. Недостаточно образно. Но по сути я согласна. Всю жизнь ощущаю эту борьбу между сердцем и разумом. И иногда я тоже это прокручиваю в форме диалога. Неудачный план – это план неудач
10 Апр 2008 13:06 flying-fish писав(ла): По стилю мне не понравилось. Недостаточно образно. Но по сути я согласна. Всю жизнь ощущаю эту борьбу между сердцем и разумом. И иногда я тоже это прокручиваю в форме диалога.
Спасибо Вам. Я именно стиль и имела ввиду. С борьбой-то все понятно - это свойственно большинству.
10 Апр 2008 12:47 Alisa1978 писав(ла): Теперь если и тянет (редко!) написать что-то такое, то всегда пишу на отдельном листе и, не перечитывая, рву. И уж тем более никому не показываю...
У меня за последние 2-3 года пять общих тетрадей по 60 листов в клеточку исписанных "душеизливаниями", естественно не перечитываю и не буду, это просто возможность слить то, что уже держать в себе нет никаких сил, понимаю что грузить своими проблемами и переживаниями других людей это по меньшей мере "нехорошо"...рыдать на плече у подруги? она уже тоже не в силах все это выслушивать ....а бумага, она все стерпит!
Кстати Гамлетам психологически, как динамикам, это очень показано для снятия нервного напряжения - "загрузить моторику" Ничего страшного! Неисправима только смерть.
10 Апр 2008 14:52 Lake75 писав(ла): У меня за последние 2-3 года пять общих тетрадей по 60 листов в клеточку исписанных "душеизливаниями", естественно не перечитываю и не буду, это просто возможность слить то, что уже держать в себе нет никаких сил, понимаю что грузить своими проблемами и переживаниями других людей это по меньшей мере "нехорошо"...рыдать на плече у подруги? она уже тоже не в силах все это выслушивать ....а бумага, она все стерпит!
Кстати Гамлетам психологически, как динамикам, это очень показано для снятия нервного напряжения - "загрузить моторику"
загрузить моторику??? то есть заняться чем-то физически?? вообще-то мне помогает, не знаю, насколько ТИМно! много ходить пешком, на природе, например, или спорт чуть-чуть - все это спасает!...а еще от депрессии лечусь, если танцую, причем бешено, почти исступленно, тогда вся боль как-то выходит и появляется приятная усталость. И все равно, сколько ни бегу от мрачности своей, она всегда меня настигает, я уж почти смирилась
10 Апр 2008 12:47 Alisa1978 писав(ла): Никого не хочу задеть, Боже упаси! Хочу лишь понять - насколько ТИМно вот так выражать свои мысли и чувства? Вот читала и царапало меня прямо... как-то слишком выспренно, высокопарно, что ли...цепляет за головной мозг, но не за душу
Был у меня период (давно!), когда я могла что-либо подобное изобразить на бумаге, так теперь даже и перечитывать не хочется - настолько все это каким-то инфантильным кажется , лежат все эти тетрадки, туго схваченные скотчем (так, что не оторвать!), и доставать их на свет Божий неохота. Хотя писалось искренне, однако эффект ненатуральности присутствует даже у меня, той, к-рая точно знает, что это ТАК ЧУВСТВОВАЛОСЬ, что не игра, не фальшь.
Теперь если и тянет (редко!) написать что-то такое, то всегда пишу на отдельном листе и, не перечитывая, рву. И уж тем более никому не показываю...
Ой! Ой! Ой! Дамы! Не закидывайте тапками, плз. Это была всего лишь шутка .
А вот лучше скажите любите ли вы фантазировать? И как, в чем эти фантазии у вас выражаются?
11 Апр 2008 06:50 Tessa_SG писав(ла): А вот лучше скажите любите ли вы фантазировать? И как, в чем эти фантазии у вас выражаются?
Люблю.
Фантазии разные бывают - одни только для собственного удовольствия, другие - для творческого общения на близкой и дальней дистанции. Как правило, все фантазии связаны с прошлым (о будущем можно помечтать, но особенно ярких образов не получается). Например, одно время целый роман для себя сочинила - о жизни в Италии 18-го века, как-то во сне увидела эпизод с композитором Вивальди, сон очень понравился, начала сочинять продолжение, вести внутренние диалоги с разными историческими и выдуманными персонажами (кстати, до сих пор не уверена, что я это попросту придумала - через некоторое время в реальной жизни познакомилась с парочкой нафантазированных персонажей ). Люблю фантазировать о том, кто были мои предки, как они жили. С мужем вместе фантазируем, "представляем в лицах", например, И. С. Баха и его жену Анну Магдалену (таким образом скрашиваем домашнее музицирование), или что-нибудь из истории древнего Рима или немецкого средневековья. Студентам преподаю историю немецкого языка и литературы, если группа подходящая, тоже вместе пофантазировать можно, распределить роли, скажем, из "Песни о Нибелунгах" и сымпровизировать сценку. Ex abundantia cordis os loquitur
Не могу сказать "люблю", мне трудно сделать комплимент кому-либо, если и говорю, то как бы между делом, не утрируя. При этом в 3-ем лице о ком-то гораздо легче говорить приятное... Это ТИМное?
12 Апр 2008 00:30 Alisa1978 писав(ла): Не могу сказать "люблю", мне трудно сделать комплимент кому-либо, если и говорю, то как бы между делом, не утрируя. При этом в 3-ем лице о ком-то гораздо легче говорить приятное... Это ТИМное?
"Люблю" могу сказать когда чувства настолько переполняют, что держать в себе не получается, тогда так легко, естественно льются слова любви, восхищения, обожания и комплименты, что приносят только радость и внутреннее удовлетворение.
А вот если есть понимание - "НАДО сказать человеку что-то...потому как вроде все хорошо.." - НЕТ! так не могу!
Бывшему мужу так никогда и не сказала что люблю...потому что не любила! Ничего страшного! Неисправима только смерть.
Да много чего. Меня, например, расчет на ЕГО любовь, на ЕГО отношение, надежность. Моя любовь была ни при чем.
12 Апр 2008 12:56 Lake75 писав(ла): Бывшему мужу так никогда и не сказала что люблю...потому что не любила!
А я все равно говорю. Правда, всегда после прямого вопроса. Ведь любила же все равно, пусть не так, как он хотел, но ведь любила же! И вообще, бывших мужей не бывает!
12 Апр 2008 13:36 fly_dragon писав(ла): Выйти замуж без любви. Что Гамлета, созданного для чувств может заставить?
Знала что меня об этом спросят.
В 17 лет случилась Первая Настоящая Любовь (которая со свиданиями и поцелуями, с замиранием сердца только от одного вида любимого человека). Его родители решили что они лучше знают какая жена должна быть у их единственного сына. Сказал что у него свадьба 5 августа...я ему сказала что 4 августа тоже выйду замуж, сгоряча сказала
Он уехал домой в Беларусь, я осталась в Екатеринбурге. Вернулся, сказал что не женился, потому что меня любит... Ну а я, как и обещала замуж вышла 4 августа. В 18 лет Женская логика сработала очень прямолинейно - "раз я не могу быть с любимым, так какая разница за кого идти замуж?"
А потом как в "Евгении Онегине" - "Увы другому отдана и буду век ему верна"...век не смогла, потому как для Гамлета жить без любви это хуже не придумаешь наказания, через 1.5 года развелась
Скажу вам по секрету у многих Гамлетов такие истории случались в жизни, не любим вспоминать просто
12 Апр 2008 14:02 Alisa1978 писав(ла): Да много чего. Меня, например, расчет на ЕГО любовь, на ЕГО отношение, надежность. Моя любовь была ни при чем.
Ну да.. Думала - выйду замуж меня будут любить, заботиться... Это я сейчас понимаю - Выходить надо замуж, когда ХОЧЕТСЯ: ЛЮБИТЬ, ЗАБОТИТЬСЯ..
А все эти "СТЕРПИТСЯ - СЛЮБИТСЯ" может для кого-то и работает, но только не для ГАМЛЕТА....или это ИМХО? Ничего страшного! Неисправима только смерть.
12 Апр 2008 15:19 Lake75 писав(ла): А все эти "СТЕРПИТСЯ - СЛЮБИТСЯ" может для кого-то и работает, но только не для ГАМЛЕТА....или это ИМХО?
Все зависит от степени уважения к мужу, ИМХО. Т.к. в браке для меня лично всегда важнее уважение, нежели какая-то там Любовь , которая имеет обыкновение мутировать, принимая странные неузнаваемые формы
12 Апр 2008 13:36 fly_dragon писав(ла): Выйти замуж без любви. Что Гамлета, созданного для чувств может заставить?
Не представляю что такое возможно. Я бы точно не смогла, да и смысл в чем? Наступать на горло собственной песне?
2 ALISA1978:
Я с людьми обычно веду себя искренне, иногда правда в ущерб себе. Мне сложно НЕ СКАЗАТЬ человеку комплимент, если он того заслуживает, или НЕ СКАЗАТЬ о любви или симпатии, которые я испытываю. Кстати прекрасно чувствую искренность или фальш людей, так что в вопросах чувств у меня вопросов нет (сори за каламбур ).
12 Апр 2008 22:39 Alisa1978 писав(ла): А как Вы это понимаете? Глупо, наверное, спрашивать такое, но... у меня как раз этим "пониманием" проблемы
Я всегда этот вопрос задавала ЛОГИКАМ! "А как вы понимаете что любите???"
Думаю для Гамлета понять совсем не сложно - любит он или не любит, только ли это симпатия или что-то большее
Просто - напросто чтобы человек не делал - он для тебя самый лучший. Принимаешь его всего целиком, со всеми его достоинствами и недостатками, проблемами и "тараканами". Если причиняет тебе боль, так это только боль, но не раздражение. Тотальное принятие. Его прищур глаз, улыбка или задумчивость, сложенные на груди руки, походка - все, все доставляет внутреннюю радость
Писала уже в теме "Как любить Горьких"...просто быть счастливым от того что ОН есть.
Разве это так сложно? Ничего страшного! Неисправима только смерть.