Это увлекательно! Он играет меня , я, соответственно, его , выиграет тот, кого не узнали, кто наиболее сильно вжился в роль . Ведь каждый из нас знает, каков другой, или догадывается . Главное, не увлечься .
Выигрыш будет мой, я Вас уверяю! Награда - победа над смертельными болезнями и мир во всем мире, вариантов нет.
Вы себе льстите Я читал МНОГО постов Екатерины(Лемуркин). И НИ В ОДНОМ не увидел Гамлетовских черноэтических наездов.
Этика эмоций
(черная этика)
Существование в мире эмоций.
Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.
Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.
Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.
Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.
Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.
В переводе на русский Гамлет не может ПОСТОЯННО неэмоционально реагировать на ЧАСТЫЕ наезды участников форума. Уровень ума ни при чем. Вы ШТИРЛИЦ и реагируете как ШТИРЛИЦ. А Лемуркин реагировала как НЕГАМЛЕТ. Вы сами заметили что остальные Гамлеты в долгу не остаются
Поэтому я как тождик решил зацепить(провокация), я ведь знаю за что Гамлеты цепляются
Меня сразу посчитали-ребенком, тупым, невоспитаным(нужное подчеркнуть, можно свой вариант). И ВСБЕСИЛАСЬ(немножко):
iveresch, когда кажется, надо креститься. Или надо было высказываться в ныне безвременно закрытой теме. Раз не высказались там - простите, Ваше мнение считаю робким высказыванием из-за угла, засоряющим эфир.
Типично наш(Гамлетовский) ответ
Я соответственно извинился. Потому что, то сообщение я написал как раз для того чтобы спровоцировать человека. Но ответ на свой скрытый ворос я получил. Вот. Я понимаю что такие методы из другой квадры скорее всего плохо смотрятся(мягко говоря). Но если честно-все равно.
На провокацию я не поддался(иначе бы совсем по другому ответил).
Ну, а про ревность-это вообще мимо.
Это был ответ по ограничительной , ну да ладно, проехали.
Так как насчет Дьявола?
Мне кажется, лучше не связываться - все равно переиграет
Вообще игра подразумевает под собой соперничество, а я не люблю конкурировать с сильным противником на его территории. С ним лучше подружиться и переманить на свою сторону
Я вообще про себя посмеиваюсь над некоторыми людьми. Которые считают что если они Жуков, Штирлиц, Нап, Макс(итд) то они сильнее Еся, Доста, ГекслиГамлета и пишут фразы вроде:
Если речь идет о паре синяков, то безусловно Гамлету будет полезно. Если на протяжении шести страниц Гамлет бьется прекрасной головой об стену, то это выглядит так, что его дуалу смотреть тошно. Вот и попробовал воспитывать (к сожалению неудачно).
Мужику 47 лет, а он еще не самоутвердился. Прочитал где то в умной книге(на умном сайте) что Максы СИЛЬНЕЕ Гамлетов, Жуки сильнее Есей. И взял на себя обязанность НА САЙТЕ, людей которых он В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ, учить жить. Да еще по хамски.
СИЛА ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ОТ ТИМА. И КТО КОГО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ВОСПИТЫВАЕТ ЭТО ЕЩЕ ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ВОПРОС. А кому тошно смотреть, того и не уговаривают.
Что касается лично меня, я НЕ ЛЮБЛЮ играть даже с равными игроками, ТОЛЬКО с более сильными. Им проигрываешь др тех пор пока не научишься. Зато потом ВЫИГРЫВАЕШЬ у них ВСЕГДА(или почти всегда). А потом меняшь круг игры на более сильный.
С дьяволом сыграю с удовольствием. И лучше в покер
Убедился . Тему про вас я просто не видел. А мне можете писать и открытым
текстом без "тяжких раздумий"
У меня работа такая мне каждый день хамят, я к этому действительно спокойно отношусь. Другой вопрос я понял, что если это спускать, то точно все кому не лень на шею садятся.
Анализировать и сравнивать, конечно, можно, но такая мысль мной не руководит и такая идея мне не представляется прикладной.
Во-первых, оттого, что достаточно хорошо знаю представителей ЭИЭкстравертов, точнее 8-ых явных и достаточно близко для того, что бы отдавать себе отсчет в том, на сколько они разные люди. Под соционические описания разного толка и авторства все они подходят, как подходят под брутальный гороскоп знака зодиака «Рак» все родившиеся начиная с 20 июня по 19 июля всех годов, полов и народов. Люди они очень разные, хотя ТИМ один.
Например, темперамент у них общий - холерики, но одни холерики явные, с первого взгляда можно определить, другие же лишь поняв, что они меланхолики, сангвиники и уж тем более флегматики еще в меньшей степени чем холерики, то есть методом исключения.
Одни, например, сторонятся инвалидов, другие считают своим долгом проявить внимание и участие. Так, например девочка-школьница каждый праздник 9-го мая считала своим долгом поздравить соседа ветерана и дарить букет цветов, по собственной инициативе, а не по поручению, другая же при слове «инвалид» меняется в лице.
Во-вторых, даже если анализировать, то это получиться на столько синтетический анализ применимый максимум в рамках форума, но ни как не претендующий на правдивость в рамках социума. То есть разумнее тогда говорить не о ТИМах, а о личностях непосредственно.
В-третьих, представители ТИМа ИЭЭкстраверт при поверхностном знакомстве с популярной соционикой, очень часто выбывают из моего потенциального круга взаимных источников полезной информации. Им же ясно сказали «отношения конфликта» при совпадении 3-х букв ТИМа, а далее действует принцип «Свинья грязь везде найдет».
Кстати, среди достаточно умных и сильных как личности представителей ТИМа Гексли мне встречались очень интересные собеседники и приятные люди.
В-четвертых, я задал тот же вопрос и в теме Есениных, но там я и не ожидал быстрого ответа. Так как Есениных я знаю еще лучше, чем Гамлетов!
Мне вспомнился рассказ Порджеса "Саймон Флегг и дьявол". Но там фигурирует ответ на вопрос, а не игра.
Скорее всего, какую-нибудь вероятностную игру, при условии соблюдения правил (отсутствия потустороннего вмешательства). От подбрасывания монетки до русской рулетки. Второй вариант даже более интересен, но тут встает трансцендентный вопрос - может ли дьявол стать смертныи и возможно ли существование мира без дьявола.
Однако, маэстро, вы ничего не сказали о условиях - что могу потребовать я, что в случае проигрыша получит он и т.д. Надо очертить границы возможного - очевидно, к примеру, что я не могу потребовать всемогущество, всеведение и вездесущность, потому как это атрибуты бога.
То есть, предпочтете отказаться от своего, а возможно и счастья своих близких во имя сохранения привычной или просто существующей на данный момент ситуации?
Вы считаете, что уничтожение Дьявола и последствия этого – Ваш интерес, непременно положительное развитие событий?
Запросить в качестве выигрыша Вы можете все что угодно. Подсказка: но и получите в случае, если Ваше пари в игре будет принято именно то, что Вы запросили, а не то, что подумали что получите в случае выигрыша.
Я бы ему предложила музыкальную игру - чтобы каждый из нас сымпровизировал вариации на предложенную тему, выбор инструмента = свободный, а в судьи чтобы какого=нибудь независимого эксперта пригласили, только не профессионального музыканта, таки ж я дилетант.
(Моя бы воля = пригласила бы И. В. Гёте судить, только вряд ли дьявол на это согласится).
Выигрыш в такой игре = понятие относительное, но в принципе, от дьявола нам в любом случае ничего не надо. Потому как он обманщик известный в истории, ну и душа дороже всего, что он мог бы предложить.
Да, уж эти противоречия, между заявленным и воспринятым.
Вот Вы, Ольга, счастливы или нет на данный момент - вопрос риторический и субъективный. Как правило, значительно сложнее человеку ответить самому себе на вопрос, на сколько он счастлив, но с другой стороны ему кажется, что значительно проще ответить на вопрос, на сколько он, человек, НЕ счастлив.
Вот Вам нужно, например, отказаться в одностороннем порядке с вашей стороны от любых контактов с близкими и дорогими Вам сегодня людьми, друзьями, да и просто приятелями в пользу того чтобы стать счастливой, в противном случае от вашей самореализации как личности, от реализации того что Вы считаете своим счастьем вам придется отказаться. В случае же согласия Вы не только НЕ отказываете себе в реализации собственных жизненных устремлений, но и получаете всяческий «зеленый свет» на их реализацию.
Что вы имеете ввиду под понятием "близкий человек"? Если родственник - я готова пожертвовать близким общением с ним ради своего развития (например, я уехала от родителей в другой город, это было очень непросто для нас всех). Но отношения продолжаются постоянно, мы не так далеко.
Если же это любимые и друзья - она никогда не противоречили моей реализации как личности, а всегда ее поддерживали. Иначе они не стали бы мне близкими. И от кого моя самореализация вообще может зависить, кроме меня?
Не представляю ситуацию такого жесткого выбора в реальной жизни, при наших-то коммуникациях Приемлемый выход есть всегда
Вы говорите про счастье - счастья для меня не будет ни в том, ни в другом случае, потому что счастье - совокупность многих факторов, любой выбор означает потерю.
Если мне предстоит выбирать между любимыми людьми и какими-то призрачными возможностями в будущем - я выберу любимых людей, потому что будущее в любом случае в моих руках.
Да нет, меня не интересует, хорошо или плохо уничтожение дьявола, меня интересует сама возможность этого. И как может дьявол, который по определению имеет ограниченные возможности, дать мне "что угодно". А обсуждать фильм "Исполнитель желаний" нет никакого желания.
Не секрет, что многие мужчины считают - мужчины должны быть мужественными, а женщины - заниматься детьми, кухней и домом! Хочет работать - пусть, но обеспечивать семью должен я - мужчина!
гамлеты, считаете ли вы именно так? и если вы прячете вашу этическую составляющую - то каким образом? Т.е. какую маску мужественности надеваете вы на себя и как вас все-таки можно отличить от максов? В чем проявляется ваша этика?
При чем тут счастье моих близких? Я не думаю, что они будут счастливы, если наши отношения прекратятся. И я действительно не представляю свою жизнь без них, а вот без исполнения того желания живу себе потихоньку... И вообще, я не люблю меняться. Никогда не соглашусь отдать что-то взамен чего-то.
Рассуждения Гамлета о собственной полезности в этом мире, или вопрос о том, в чем сила, брат? (навеяно суточной поломкой форума).
Я вот все думаю о том, чем Гамлет может быть полезен обществу. Ну вот реальная польза есть ли какая-то? Кроме Максов, которым нужен Гамлет, как я понимаю, для вселения уверенности и чисто поддержки, больше ничего такого полезного в Гамлетах я не вижу (прошу прощения за обобщение, но я так чувствую и хочу разобраться).
Пройдусь по некоторым базовым.
ЧЭ – функция достаточно бесполезная, прокормиться или продать подороже ее никак нельзя. Во всяком случае, я не вижу путей, кроме сцены, но ведь это единицы, кто на сцене может прилично заработать
Если сильна БС, то можно как-то с удовольствием обустраивать свое жилье, или готовить прекрасные блюда, на радость себе и окружающим, ну или заняться подходящим бизнесом, т.к. продукты БС всегда в цене.
С ЧС тоже можно очень себе хорошо жить, уверенный в себе человек, подчиняющий своей воле окружающих и обстоятельства, даже если что-то делает не так, обычно уверен, что он прав.
Про ЧЛ вообще молчу. Самая, на мой взгляд, полезная и нужная в жизни функция
БЛ тоже ничего, рассуждающий человек весьма полезен обществу и самому себе.
ЧИ, видение открывающихся возможностей, видение перспектив и последствий того или иного поступка – очень полезная в хозяйстве вещь.
БЭ – отличная функция, умение правильно строить отношения еще никому не мешало.
И теперь скажите мне, граждане, чем полезны ЧЭ и БИ при ней. Не сама по себе БИ, а именно в совокупности с ЧЭ. Это же катастрофа! Хорошо еще, если эмоции положительные и в жизни Гама весна и белая полоса. Хотя, знаю по себе, что и из весны и тепла Гам вполне может создать себе и окружающим весьма неприглядное время года, с дождями, заморозками и ураганами. Зачем, спрашивается? А потому что иначе неинтересно. Как можно жить в покое в мире, где тепло и спокойно? Никак нельзя! Гам учиняет бурю в стакане воды, окружающие в панике разбегаются… Хуже всего при этом самому Гамлету, который остается со своей базовой один на один. И тут в игру вступает БИ. Гамлет, в ужасе, напридумывает себе кучу неприятностей в дальнейшем развитии событий, потому что Гам в депрессии - это сила просто ужасающая, сметающая все на своем пути, и друзей, и врагов…
Я читала, что Гамлет способен заряжать окружающих как положительными, так и отрицательными эмоциями. Так вот: не припомню за собой первого (возможно, бывает неосознанно), а во втором вполне отдаю себе отчет, хотя поделать ничего не в состоянии. Моя начальница-Напка после серьезного разговора со мной сказала, что у нее тяжелый осадок и испорченное настроение, и что такого заряда негативом она не получала никогда. Хотя разговор был сугубо деловым, и мое дело было правое, как она сама признала спустя некоторое время. Но настрой…
Приятельница-Штирка, с которой мы вчера пили вечером пиво, пожаловалась мне сегодня на то, что после того, как мы расстались, ее весь вечер била невесть откуда взявшаяся депрессуха, даже до такой степени, что пробило на стихи, коими она не увлекалась со времен младенчества.
Даже гипертерпеливые и благожелательно настроенные друзья-приятели в момент переживания Гамлетом душевной драмы, тихо по-английски, отступают в сторонку, дабы не быть сметенными неуемным негативизмом и не заразиться пессимизмом на всю оставшуюся жизнь от мрачных предсказаний такого убедительного Гамлета. Гамлет, в принципе, если он не дурак, хорошо это понимает. Чтобы не растерять последних близких, приходится сдерживать как эмоции, так и мрачные прогнозы. Мне пришлось загнать все это куда-то очень глубоко и не выдавать на поверхность негатив, жалея окружающих.
И вот теперь я сижу вся в шоколаде: ЧЭ почти не работает, т.к. жалею близких, БИ работает только на мрачные предсказания, поэтому стараюсь не думать вообще, жалея себя; ЧЛ у меня отродясь не водилось; с БС беда, особого удовольствия бело-сенсорные манипуляции у меня и в лучшие времена не вызывали, а теперь так и вообще на фиг не надо; ЧИ не видит ничего, никаких открывающихся впереди возможностей; ЧС потерялась, потому что не вижу, за что бороться; БЭ – ну, это вообще караул, потому что постоянная неуверенность в правильности собственных поступков разрушает психику похлеще даже, чем все остальное.
На кой черт мы нужны обществу, что в нас полезного, кроме как подзарядка неких абстрактных Максимов, которые присутствуют в жизни далеко не каждого Гамлета. Если мы зачастую НЕ практичны, НЕ деловы, НЕ убедительны, НЕ удобны, НЕ этичны, НЕ реализованы как актеры
Дюмки, Габки, например, в момент не самых лучших времен в своей жизни все равно остаются домовитыми и полезными, продолжая реализовываться по своим базовым. Гексли в такие периоды (сама видела) вообще не заморачиваются особенно, ища утешения в общении, шоппингах и каком-нибудь фитнесе… Как, впрочем, и Гюги…
Жучки, Напки и Драйки пользуются сильной ЧС и, переживая внутри себя, не выдают ничего наружу, продолжая жить дальше, и все постепенно налаживается.
И только Гамлет, пытаясь подстроиться под окружение, держа все в себе, продолжая жить дальше, - не находит утешения ни в чем. Всё забивают ЧЭ и БИ, работающие отнюдь не на созидание. Я ГОВОРЮ СЕЙЧАС КОНКРЕТНО О СЕБЕ, чтобы не было упреков в том, что я всех под одну гребенку. Я и хочу узнать, как выживают другие Гамлеты в кризисных ситуациях, которые, в принципе, уже не кризисные за давностью времени, однако утешения тем не менее не приходит и в душе ничего не налаживается?
Мои тожды пишут, что мы – сильные. А в чем сила, брат? Я, например, не умею поворачивать ситуацию так, как выгодно и нужно мне. Если бы умела, не сидела бы вот так, пеньком. Почему нас называют манипуляторами? Не понимаю…
Я не умею делать кучи вещей, которые ДОЛЖЕН уметь любой взрослый человек.
Я не умею считать деньги и растягивать их от получки до получки. Когда они есть – я покупаю кучу всего детям и себе, а потом сижу в долгах.
Я не люблю делать ремонт, готовить, убирать, лечить, учить, учиться, контролировать что-либо, ковыряться в земле, консервировать, мариновать и строить… Качаться в гамаке я тоже не люблю, и тупо валяться на диване – просто ненавижу! В итоге – душевный раздрай. Потому что, реально, а что делать-то??
Я умею хорошо работать там, где я работаю, меня повышают, прибавляют денег, и только это для меня отрадно, деньги я люблю. Работу свою я не люблю, она рутинная изо дня в день, творчества особого не надо, да и не способна я уже на творчество, не варят уже мозги ни в каком таком творческом направлении. Уйти с этой работы я не могу. Куда? Во-первых, она не хуже других, а великой драматической актрисой мне уже не стать. А во-вторых, у меня дети, их надо кормить.
Я умею любить... Но как-то странно у меня это получается. На одних эмоциях, без всякой логики, сенсорики и даже этики отношений. Счастья и покоя никому это не принесло.
Раньше я писала стихи, делала это хорошо. Причем – сплошь трагические, и когда я пыталась их читать мужу, он говорил, что от них можно повеситься Больше я их ему не читала… Но писала. Казалось бы, полезное применение ЧЭ, да только силы мои иссякли, когда вместо воображаемых страстей настали настоящие, и все силы ухнули туда… И теперь я пустой, выдохшийся воздушный шар, который больше похож на ту зеленую тряпочку из Винни-Пуха.
Так вот вопрос-то, в итоге: как, имея в основных функциях ЧЭ и БИ, и имея в анамнезе все то, что я имею, почувствовать удовлетворение в жизни и видеть хоть какие-то радостные перспективы. Все, что мне предлагается представителями других квадр, вызывает стойкий протест. Всякие советы типа “займись собой” не прокатывают, я и так хороша И собой вполне занимаюсь, только без всякого удовольствия, ну тут уж ничего не попишешь. От советов “переклей обои” или “поменяй мебель” тошнит сразу и окончательно.
Когда я гляжу в будущее сквозь свою БИ, то прихожу в уныние, потому как ничего перспективного ДЛЯ МОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ я там не наблюдаю. Я вот и хочу спросить у других Гамов: бывало ли так, что при похожем раскладе, при полной потере вкуса к жизни, при мрачных собственных прогнозах, ВДРУГ случается что-то, что меняет вашу жизнь? Что случается, когда, как?
Или все-таки “У корабля, который не знает, куда плывет, не бывает попутного ветра?” Я и правда не знаю, куда я плыву День за днем идет, живу, дети растут, я старею, а смысл? СМЫСЛ???
Саша, если отвечать на этот вопрос – любой ТИМ важен и нужен обществу. Гамлеты нужны не только и не столько Максимам Прежде всего – это ЭНЕРГИЯ. – это ВРЕМЯ (утрирую, конечно). Гамлеты – это вселенский двигатель, который разгоняет кровь по общественному организму, не дает ей застаиваться, своими горячими сердцами мы вырабатываем столько энергии, что можем разбудить общество и конкретных людей, заставить их задуматься над смыслом жизни, не дать закоснеть в своих уютных белосенсорных норках (вот в чем смысл нашей болевой) и заставить двигаться вперед, развиваться. Если рассматривать кольцо заказа, Дон формулирует идею, а мы зажигаем толпу в поддержку этой идеи, привлекаем внимание, вносим смуту в привычный ход жизни, двигаем эволюцию (творческая ). Так что ты очень неправа. Бесполезных ТИМов не бывает.
Конечно, некоторым не нравится, когда их из норок вытряхивают
А вот на этот вопрос я не смогу тебе ничего ответить. Ты ждешь, что в твоей жизни что-то случится и все наладится – нет, не случится. Так не бывает. Пока ты САМА не разберешься с собой и не начнешь ЛЮБИТЬ СЕБЯ, ничего не изменится. Ты УМЕЕШЬ поворачивать ситуацию, но ты НЕ ХОЧЕШЬ этого делать. Пока ты САМА не встанешь, не вздохнешь полной грудью и не поменяешь свою жизнь – тебе никто не сможет помочь, ни дуал, ни соционика, ни психологи, никто. Тебя никто не может сделать счастливой, кроме САМОЙ СЕБЯ. Твоя сила -в ТЕБЕ, а не в чем-то или ком-то извне.
Ну что ты, Оль, ей Богу
У тебя получился некий выговор, на который я, честно говоря, не расчитывала, потому что, как мне казалось, я доходчево объяснила, что имею ввиду Разве я плачусь или на что- о жалуюсь? Отнюдь.
Ты пишешь АБСТРАКТНЫЕ ВЕЩИ, во вселенском масштабе! Кого-то зажечь, кого-то вдохновить, про эволюцию, опять же... Отлично, я рада, что у нас такая миссия. Прямо таки счастлива. Типа, быть песчинкой в бархане, который стоит на пути вражьих сил. Но мне от этого не легче! Я не могу и не хочу жить будущим благополучием мира, к которому так активно толкали его Гамлеты, сгорая сами в атмосфере.
Я хочу понять, что конкретно я, как Гамлет, могу сделать для окружающих и для себя СЕЙЧАС. Причем так, чтобы были довольны и окружающие и я сама. И я делаю, я живу, я работаю... Но я не вижу в этом того смысла, который бы хотела видеть.
Возможно, это именно потому, что нужны какие-то проекты МИРОВОГО МАСШТАБА, чтобы сделать Гама счастливым, а их нет. Есть мелкие рутинные дела, есть обычная жизнь, все вроде неплохо, но нет удовлетворения и спокойствия.
Поэтому я не вижу способов сделать своими ЧЭ и БИ людей счастливыми ВНЕ проблем мирового масштаба. Только и всего.
Прочие функции, чужие базовые, работают все-таки более приближенно к реальному времени, от них есть КОНКРЕТНАЯ ПОЛЬЗА в текущее время. Я не вижу КОНКРЕТНОЙ ПОЛЬЗЫ от ЧЭ и БИ в своем настоящем.
А лучше в аэро-хоккей 
Он играет меня 
, я, соответственно, его 
, выиграет тот, кого не узнали, кто наиболее сильно вжился в роль 
. Ведь каждый из нас знает, каков другой, или догадывается 
. Главное, не увлечься 
Награда - победа над смертельными болезнями и мир во всем мире, вариантов нет. 
, ну да ладно, проехали.
Больше я их ему не читала… Но писала. Казалось бы, полезное применение ЧЭ, да только силы мои иссякли, когда вместо воображаемых страстей настали настоящие, и все силы ухнули туда… И теперь я пустой, выдохшийся воздушный шар, который больше похож на ту зеленую тряпочку из Винни-Пуха. 
– это ЭНЕРГИЯ. 
) и заставить двигаться вперед, развиваться. Если рассматривать кольцо заказа,