21 Апр 2008 12:45 fly_dragon писав(ла): Только и всего? На такие действия способен любой человек. Я хотел сказать, что дуал первой реакцией захочет разобраться, разложить проблему. И только после этого прижмет к себе и скажет про "все будет хорошо".
Я не общалась с дуалом пока... Может, проблему уже и раскладывать не нужно. А про "способен любой человек" - это не так. Проверено Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
21 Апр 2008 12:45 fly_dragon писав(ла): Только и всего? На такие действия способен любой человек.
Возможно - но только со стороны любимого человека такие действия воспринимаются как поддержка.
Притом, если это дуал, то очень чувствуется его сила - как бы заряжаешься спокойной уверенностью (у меня такой опыт общения с мамой, лучше её никто не мог меня утешить).
21 Апр 2008 12:45 fly_dragon писав(ла): Я хотел сказать, что дуал первой реакцией захочет разобраться, разложить проблему. И только после этого прижмет к себе и скажет про "все будет хорошо".
Если проблема такого рода, что её можно логически разложить и разобрать - конечно, расскажу о ней и попрошу о помощи ( просить могу только близкого человека!)
Но вот бывают ведь ситуации, когда "разобраться" просто невозможно, да и "всё будет хорошо" не скажешь.
Вот моя мама четыре года уже, как умерла - а мне очень её не хватает, временами такая тоска по ней накатывает.
Говорить об этом могу только с мужем - достаточно, что он просто выслушает, приласкает молча, посидит со мной, и уже не так грустно. Ex abundantia cordis os loquitur
21 Апр 2008 13:08 fly_dragon писав(ла): Читал много про Гамлетов и застрял на мысли о высоких способностях приспособляемости дуалов к людям из-за наличия интуиции и этики в эго. Максимы, наоборот инертны, статичны, консервативны. Напрашивается вывод: кажутся ли Максимы занудами для Гамлетов, таких подвижных и креативных.
Я общалась с дуалами в виртуале. Ещё подозреваю, что моя пробабушка любимая была Максимкой. Могу сказать, что бывают и зануды, бывают и очень живенькие. Для меня занудство - это ограниченность, а это не ТИМное свойство Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
21 Апр 2008 13:08 fly_dragon писав(ла): Напрашивается вывод: кажутся ли Максимы занудами для Гамлетов, таких подвижных и креативных.
Иногда кажутся (как и Робеспьеры).
Но само по себе белологичное занудство меня не раздражает, воспринимается хорошо, успокаивает (а иногда так просто развлекает - могу и подшутить над Максами по этому поводу, знакомые не обижаются). Ex abundantia cordis os loquitur
21 Апр 2008 13:43 fly_dragon писав(ла): Ограниченность на этом форуме часто воспринимают как болевую . Скажу честно, что неприятно это наблюдать и еще неприятнее осознавать.
Вопрос: что значит для Гамлетов ограниченность человека?
Ограниченность ничего общего не имеет с болевой ЧИ. Это все равно, что ставить знак равенства между неряшливостью/ неопрятностью человека и его болевой БС. Человеческая ограниченность для меня - это неумение/ нежелание вникнуть в проблему и посмотреть на неё не только со своей стороны, но и со стороны оппонента, например, если самому в голову не приходило. Такое здесь действительно частенько встречается и, кстати, очень редко у Максимов Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
2 відвідувача подякували Merliona за цей допис
21 Апр 2008 12:33 fly_dragon писав(ла): Появился вопрос. Чего хочется от близкого человека Гамлету, когда он находится в состоянии, описанном девушкой Merliona. Когда накатила сильная мучительная тоска из-за неразрешаемых в данный момент проблем.
Мне бы хотелось получить уверенный ответ что все будет хорошо и что я справлюсь, потому что сильная, но прежде желательно, чтобы меня обняли крепко или просто банально пошутили "Ну вот совсем нос красный" ну конечно очень важны слова, которые мне говорит дуал "Сейчас мы все обсудим и ты сама поймешь что волноваться не о чем". А вот фраза "Прекрати говорить глупости", которую тоже иногда говорят Максы меня просто убивает в таких ситуациях. Такое впечатление возникает, что человеку просто не интересно то что я чувствую.
21 Апр 2008 15:25 fly_dragon писав(ла): Есть еще вопрос Гамлетам. Если девушка-Гамлет провоцирует мужчину-Максима на разгорание конфликта, что это значит? Она обиделась на что-то, или ей скучно?
Не знаю, как с Максимами, и как другие Гамлеты, но я провоцирую на конфликт, когда меня задели/ обидели, причем поначалу это может быть не совсем осознанно: вот чем-то испортили настроение, а чем конкретно, становится понятно спустя какое-то время. На пустом месте конфликт с любимым человеком не провоцирую - всегда есть причина. А когда мне скучно, я нахожу более полезные занятия, чем конфликт Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
21 Апр 2008 15:25 fly_dragon писав(ла): Есть еще вопрос Гамлетам. Если девушка-Гамлет провоцирует мужчину-Максима на разгорание конфликта, что это значит? Она обиделась на что-то, или ей скучно?
Я конфликиты провоцирую только если мне АБИДНА ОЧЕНЬ, но человек дорог и ему хочется объяснить, чтобы он понял меня правильно, только меня уже понесло и в нормальном русле я объяснить не могу . Еще такое может быть в ситуациях, которые я считаю для себя значительными, ну если задеты мои жизненные принципы, что само по себе очень серьезно... Если человек не дорог или ситуация того не стоит - мне легче согласиться, чем идти на конфликт, потому что очень переживаю потом свои оплошности по БЭ.
По поводу скуки... понимаете, мне скучно практически не бывает... пусто, одиноко, сметрельно холодно, радостно, печально, весело, забавно и т.д.... но не скучно.
Я провоцировала Макса на конфликт, когда на заре отношений его было рядом со мной слишком много. Т.е.чуть что, "ах ты таааак...!", хлопаю дверью, бросаю трубку... Не могла определиться с отношениями, одним словом.
Теперь учусь как-то конфликты сглаживать...правда пока безуспешно...
Лучше "поведитесь" на конфликт, а потом еще и с гордым видом храните молчание...вот увидите, она испугается и не забудьте через часик-полтора помириться
21 Апр 2008 16:09 fly_dragon писав(ла): Большая благодарность девушкам - Гамлетам за ответы, которые мне очень пригодились.
Merliona, вы обнадежили меня своим последним постом в этой теме очень существенно.
Всегда пожалуйста. Была рада Вас обнадежить
Приятно, когда человек пытается понять, задает вопросы, воспринимает то, что ему отвечают. А то некоторые здесь все сами за Гамлетов решили и с глупым упорством пытаются свое мнение навязать, не принимая и не слыша самих Гамлетов С такими типами я лично общаться не могу и не хочу - неинтересно. Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
21 Апр 2008 13:43 fly_dragon писав(ла):
Вопрос: что значит для Гамлетов ограниченность человека?
Это когда человек живёт на своей ограждённой территории и знать не желает ничего, что происходит за забором (в общем, позиция "моя хата скраю", иногда такую позицию называют мещанством).
Хотя, надо сказать, и ограниченный человек может быть чем-то привлекательным. Категория ограниченности (как и безграничности) к соционике никакого отношения не имеет.
21 Апр 2008 15:25 fly_dragon писав(ла): Есть еще вопрос Гамлетам. Если девушка-Гамлет провоцирует мужчину-Максима на разгорание конфликта, что это значит? Она обиделась на что-то, или ей скучно?
Причин может быть много, если речь идёт не о близких людях, а о недавних знакомых, то это может быть и своего рода "проверка" - ну любопытно же, как мужчина отреагирует, "поведётся" ли на эмоции, до какого предела дойдёт и т.д.
В общем, просто игра такая, не стоит воспринимать её совершенно серьёзно (Максимы тоже иногда устраивают свои "проверки"). Ex abundantia cordis os loquitur
1 відвідувач подякували Dubravka за цей допис
Гамочки милые, сталкивались ли вы вот с такой чтукой, когда вам говорят что вы откровенная чернушница, ничего положительного не видите в жизни, все у вас негативное.
Ну что-то в духе "какой солнечный день - ага в Хиросиме тогда тоже было солнечно"...
Или это все же так нельзя сказать про Гамлета.
Я обращаю внимание что речь идет не о негативизме, а именно а взгляде на все вокруг))
Хотя может быть это тоже негативизм.. А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
21 Апр 2008 16:02 SHK писав(ла): Я провоцировала Макса на конфликт, когда на заре отношений его было рядом со мной слишком много. Т.е.чуть что, "ах ты таааак...!", хлопаю дверью, бросаю трубку... Не могла определиться с отношениями, одним словом.
Теперь учусь как-то конфликты сглаживать...правда пока безуспешно...
Лучше "поведитесь" на конфликт, а потом еще и с гордым видом храните молчание...вот увидите, она испугается и не забудьте через часик-полтора помириться
А любимого человека для ЭИЭ бывает слишком много? Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
21 Апр 2008 13:43 fly_dragon писав(ла): Ограниченность на этом форуме часто воспринимают как болевую . Скажу честно, что неприятно это наблюдать и еще неприятнее осознавать.
Вопрос: что значит для Гамлетов ограниченность человека?
Для меня ограниченность - это предел, когда человек сыт доволен и ему больше ничего не надо. Не хочется дергаться, развиваться, двигаться вперед в своем деле, а хочется только с удовольствием потреблять. Это я для себя называю планкой, границей личности. А болевую ЧИ я воспринимаю как излишнюю осторожность и когда вижу ее проявления у взрослого сильного мужчины - воспринимаю такое поведение его с нежностью. У меня в такие моменты взрослый человек ассоциируется с ребенком, хочется взять его за руку, обнять, сказать что-то ласковое, успокоить что ли... ну и сделать по своему . 1 відвідувач подякували Tessa_SG за цей допис
21 Апр 2008 23:36 Sola_Kaifa писав(ла): Гамочки милые, сталкивались ли вы вот с такой чтукой, когда вам говорят что вы откровенная чернушница, ничего положительного не видите в жизни, все у вас негативное.
Ну что-то в духе "какой солнечный день - ага в Хиросиме тогда тоже было солнечно"...
Или это все же так нельзя сказать про Гамлета.
Я обращаю внимание что речь идет не о негативизме, а именно а взгляде на все вокруг))
Хотя может быть это тоже негативизм..
Да, мне это говорили и говорят позитивисты (вот на днях шеф Гюго отреагировал на мой негативный прогноз по поводу "перестановки" высшего начальства, я ничего хорошего для нас от этих изменений не ожидаю и выложила свои аргументы и опасения, а шеф сказал: ну нельзя же так негативно на всё смотреть, ещё накаркаете, надо всегда настраиваться на лучшее.
И мама Максимка, ещё когда я была маленькой отмечала мою склонность драматизировать и преувеличивать все неприятности, учила относиться к ним проще и взвешеннее.
В общем, наверное, это и есть негативизм, в первую очередь отмечать негативные стороны и тенденции. Хотя пессимистом себя не считаю. Ex abundantia cordis os loquitur
22 Апр 2008 00:06 bdrFsg писав(ла): А любимого человека для ЭИЭ бывает слишком много?
Любимого - никогда! Любимого всегда чуть-чуть не хватает.
Но ведь не сразу любимый становится любимым, правда?
21 Апр 2008 23:36 Sola_Kaifa писав(ла): Гамочки милые, сталкивались ли вы вот с такой чтукой, когда вам говорят что вы откровенная чернушница, ничего положительного не видите в жизни, все у вас негативное.
Ну что-то в духе "какой солнечный день - ага в Хиросиме тогда тоже было солнечно"...
Или это все же так нельзя сказать про Гамлета.
Я обращаю внимание что речь идет не о негативизме, а именно а взгляде на все вокруг))
Хотя может быть это тоже негативизм..
А то как же! Не понимаю "поросячьих восторгов" по поводу и без повода.
Помню, как сказал мне в детстве дедушка - "готовься к худшему, надейся на лучшее" - так с тех пор и поступаю. Всё будет хорошо. Вопрос только когда
22 Апр 2008 14:16 bdrFsg писав(ла): Сколько времени Гамлет колеблется?
В своих чувствах особо не колебалась - ну вот сразу человек очень понравился, увлёк (не то чтобы "с первого взгляда", внешность для меня не играет решающей роли, но вот с первой же беседы - да, "что-то такое зацепило", я вообще довольно легко влюбляюсь и увлекаюсь (а лет десять назад это ещё легче было, теперь уже всё-таки остепенилась ).
А вот когда влюблённость перешла в более прочное чувство (в результате естественной эволюции) - то да, около полугода колебалась, стоит ли дать этому чувству волю и начать "наступательные действия" (у нас очень скоро после знакомства сложились хорошие дружеские отношения, с некоторым "романтическим привкусом", но со стороны будущего мужа не было никаких намёков на влюблённость или "серьёзные намерения", так что пришлось мне начинать в одностороннем порядке и без особой надежды на успех (негативизм, однако ). Он колебался гораздо дольше, чем я - почти три года (уточню, что речь идёт о ЛИИ, но и ЛСИ, бывает, колеблются, вот мой отец (Дюма) целых семь лет уговаривал маму (Максимку) выйти за него замуж, так долго не могла она разобраться в своих чувствах и решиться). Ex abundantia cordis os loquitur
22 Апр 2008 14:16 bdrFsg писав(ла): Сколько времени Гамлет колеблется?
Бывает что пообщалась и влюбилась. Но НИКОГДА НИЧЕГО ДОЛГОСРОЧНОГО И ГЛУБОКОГО ИЗ ЭТОГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ.
А кратковременность не приемлю.
Последний раз я колебалась полгода. Дружила с человеком, ссорилась-мирилась по поводу и без, всячески крутила хвостом...пока ему это не надоело мне понравилось как когда-то написала Рейна совет максу по поводу упирающейся гамки - "бросьте ее и она сразу запросится в загс". Вот почти так и было
22 Апр 2008 17:06 SHK писав(ла): Бывает что пообщалась и влюбилась. Но НИКОГДА НИЧЕГО ДОЛГОСРОЧНОГО И ГЛУБОКОГО ИЗ ЭТОГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ.
А кратковременность не приемлю.
Последний раз я колебалась полгода. Дружила с человеком, ссорилась-мирилась по поводу и без, всячески крутила хвостом...пока ему это не надоело мне понравилось как когда-то написала Рейна совет максу по поводу упирающейся гамки - "бросьте ее и она сразу запросится в загс". Вот почти так и было
и могу повторить: стоит гамлету почувствовать угрозу отношениям (а максы виртуозно это изображают своим ледяным тоном), всё, гам готов, его можно вести куда угодно. он может поупираться для вида, порыдать, но все равно пойдет, куда захочет макс, если признак угрозы будет сохраняться.
могу даже больше сказать - малейший намек на ссору, которая повлечет за собой даже временное прекращение общения - страшный кошмарный кошмар . на уровне вегетатики - тахикардия, слезы, тяжело дышать и невозможно думать о чем-то другом.
вообще-то, это наш секрет, наверно, не стоило его выбалтывать? ну раз выболтала, спрошу максов: А КАК ВЫ РЕАГИРУЕТЕ НА УГРОЗУ СЕРЬЕЗНОЙ ССОРЫ С ГАМОМ И ПРЕКРАЩЕНИЯ (ПУСТЬ ВРЕМЕННОГО) ОБЩЕНИЯ?