21 Апр 2008 12:33 fly_dragon писав(ла): Появился вопрос. Чего хочется от близкого человека Гамлету, когда он находится в состоянии, описанном девушкой Merliona. Когда накатила сильная мучительная тоска из-за неразрешаемых в данный момент проблем.
Хочется, чтобы крепко обняли и подержали за руку. Ну, и чтобы выслушали, конечно.
21 Апр 2008 23:36 Sola_Kaifa писав(ла): Гамочки милые, сталкивались ли вы вот с такой чтукой, когда вам говорят что вы откровенная чернушница, ничего положительного не видите в жизни, все у вас негативное.
Ну что-то в духе "какой солнечный день - ага в Хиросиме тогда тоже было солнечно"...
Или это все же так нельзя сказать про Гамлета.
Я обращаю внимание что речь идет не о негативизме, а именно а взгляде на все вокруг))
Хотя может быть это тоже негативизм..
Да, периодически меня обвиняют в «пессимизме» и «депрессии». Но, как правило, это исходит от людей, с которыми у меня очень мало общего. Поэтому меня это не особо заботит.
Но бывали и такие, кто менял свое мнение после того, как мне удавалось поддержать их в тяжелую минуту, в то время как их «оптимистичные» друзья отделывались общими фразами: «Да не грузись ты так! Фигня всё это!» Жизнь и ложь – синонимы
23 Апр 2008 10:06 fly_dragon писав(ла): Первая реакция - дать понять, что терпеть уходы-возвращения я не намерен. Убрать почву для этического шантажа. Если решила уйти, то так и знай: буду хотеть, чтобы ты вернулась, но все равно вернуться тебе не позволю, как бы мучительно для меня это ни было. Силы справиться с собой я найду. Поэтому девушка Гамлет должна хорошо подумать, прежде чем играть на моих чувствах.
Но это же может быть и не игра вовсе, а именно желание отстраниться на какое-то время. И, может, это на данный момент единственный эффективный способ не разрушить все и вся. Как с этим быть? Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
23 Апр 2008 10:15 fly_dragon писав(ла): Тонко отстраниться, а не шатнтажировать своим уходом.
Тонко отстраниться, когда внутри все бушует или болит, довольно сложновато. ИМХО.
23 Апр 2008 10:15 fly_dragon писав(ла): Главное, чтобы Макс был уверен в том, что вы не играете его чувствами к вам.
Думаю, это важно для любого нормального человека - ведь и на чувствах Гамлета можно очень даже играть... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
23 Апр 2008 10:48 fly_dragon писав(ла): Если увижу, что внутри у Гамлета все бушует и болит по-настоящему, то сам не отпущу из рук. Даже если для этого придется Гамлета закрыть на ключ и ключ выбросить в окно
Приседаю в глубоком реверансе за такие слова Именно так должен поступать настоящий мужчина!
23 Апр 2008 10:48 fly_dragon писав(ла): В мыслях ни разу не было - играть на чувствах Гамлета или даже других людей. Нелогичное это дело))для мужчины-логика.
Смею Вас уверить, и логики разные бывают. Логика ведь не освобождает от эгоизма и себялюбия... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
1 відвідувач подякували Merliona за цей допис
23 Апр 2008 10:15 fly_dragon писав(ла): Главное, чтобы Макс был уверен в том, что вы не играете его чувствами к вам.
Это понятно!!!! Непонятно как объяснить Максу что игры никакой нет, и еще так чтобы он в это поверил? А то получается что Максим решил что Гамлет с ним играет и решил не позволять Гамлету играть чувствами, и на основании этого может не позволить Гамлету быть рядом с собой... Очень это похоже на то что Макс принял решение за обоих, не оставив Гамлету выбора!
И еще... что значит шантажировать уходом? что является шантажем с вашей точки зрения? а что просто желанием отстраниться?
23 Апр 2008 10:48 fly_dragon писав(ла): В мыслях ни разу не было - играть на чувствах Гамлета или даже других людей. Нелогичное это дело))для мужчины-логика.
А может быть просто - НЕДОСТОЙНОЕ ДЕЛО для Мужчины играть на чувствах женщины? А тем более Гамлета, который ЖИВЕТ чувствами? Ничего страшного! Неисправима только смерть.
Первая реакция - дать понять, что терпеть уходы-возвращения я не намерен. Убрать почву для этического шантажа. Если решила уйти, то так и знай: буду хотеть, чтобы ты вернулась, но все равно вернуться тебе не позволю, как бы мучительно для меня это ни было. Силы справиться с собой я найду. Поэтому девушка Гамлет должна хорошо подумать, прежде чем играть на моих чувствах.
это я знаю опытно , мне интересно - А ЧТО ПРИ ЭТОМ ЧУВСТВУЕТ МАКС? вот именно это - МУЧИТЕЛЬНО? поясню: со стороны при этом макс леденеет, каменеет и становится резким и чужим, что совершенно не дает иногда возможности отыграть назад, даже когда уже запал ругаться прошел (я имею в виду начало отношений, когда люди не знают толком кто им достался и как с ним быть). и опять же опытно знаю, что запрет, и ключ съест, если надо хочу понять - ЧТО ПРИ ЭТОМ ПРОИСХОДИТ ВНУТРИ? потому что снаружи ничего не видно
24 Апр 2008 09:47 fly_dragon писав(ла): Объяснениями можно добиться противоположного эффекта. Лично я скорее заподозрю "неладное", если меня будут яростно переубеждать, что со мной не играют. Нестыковку фактов, действий, сказанных слов и сопровождающих эмоций - структурный логик все равно обнаружит. Ведь для меня естественно разложить по местам хаотичные нагромождения и найти противоречия.
Я почему-то тоже всегда была уверена, что убеждать/ доказывать/ объяснять не стоит в критические ситуации, а то это будет выглядеть слишком наигранно. Помимо соционических этики/ интуиции, есть ведь ещё и общечеловеческое чутье, которое может человеку, будь то этик или логик, подсказать, насколько искренен любимый человек... Другое дело, что у Гамлетов есть одна беда (говорю за себя): когда очень больно и уязвимо внутри, я играю в сильную и независимую, чтобы не стало совсем плохо, а люди (и любимый человек) воспринимают это за правду, даже не пытаясь постичь суть. И вот тогда моя игра по мне же и бьет, и нет никакой возможности объяснить, что на самом деле чувствуешь... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
24 Апр 2008 09:47 fly_dragon писав(ла): Объяснениями можно добиться противоположного эффекта. Лично я скорее заподозрю "неладное", если меня будут яростно переубеждать, что со мной не играют. Нестыковку фактов, действий, сказанных слов и сопровождающих эмоций - структурный логик все равно обнаружит. Ведь для меня естественно разложить по местам хаотичные нагромождения и найти противоречия.
Ну хорошо, если структурный логик действительно подходит к анализу с точки зрения логики и правильно расставляет приоритеты, а если нет? Ведь бывают моменты, когда Максим видит эмоциональное общение Гамлета с другими мужчинами и это вызывает у него ревность. Ему может показаться что дружеские симпатии и шутки имеют какой то подтекст и все... пошло поехало... Лишние напряги в отношениях могут быть обеспечены из-за вполне невинных событий.
И в такой ситуации Гамлету действительно сложно что-то объяснить... Как сказать Максиму что для Гамлета весь мир одни эмоции - и тем не менее все эти эмоции имеют разное значение и никак не могут говорить о ветренности или еще чем то в таком же духе? Такое недоверие сильно ранит, и тогда надеваешь на себя маску независимой женщины, а Максим только находит в этом подтверждение своих догадок. Вот и вся логика...
24 Апр 2008 12:54 Tessa_SG писав(ла): Ну хорошо, если структурный логик действительно подходит к анализу с точки зрения логики и правильно расставляет приоритеты, а если нет? Ведь бывают моменты, когда Максим видит эмоциональное общение Гамлета с другими мужчинами и это вызывает у него ревность. Ему может показаться что дружеские симпатии и шутки имеют какой то подтекст и все... пошло поехало... Лишние напряги в отношениях могут быть обеспечены из-за вполне невинных событий.
И в такой ситуации Гамлету действительно сложно что-то объяснить... Как сказать Максиму что для Гамлета весь мир одни эмоции - и тем не менее все эти эмоции имеют разное значение и никак не могут говорить о ветренности или еще чем то в таком же духе? Такое недоверие сильно ранит, и тогда надеваешь на себя маску независимой женщины, а Максим только находит в этом подтверждение своих догадок. Вот и вся логика...
Да, для Гамлета мир воспринимается сквозь чувства и эмоции, и кто как не Гамлет является наиболее искусным в выражении этих самых чувств и эмоций?! Могу сказать по себе, что всегда знаю, когда мое "эмоциональное общение" с другими мужчинами может вызвать ревность, а когда - нет. Другое дело, что могу ошибиться с дальнейшим развитием событий: любимый человек может по-разному проявить свою ревность - может ведь и уязвленным себя почувствовать, и заподозрить неладное, и "присесть" на негатив и т.д. Поэтому мне кажется, что Гамлет все же знает, что делает, когда эмоционально общается
Пы. Сы.: Одна оговорка - конечно, речь не идет о патологии, когда мужчина свои жуткие комплексы и отклонения компенсирует болезненной ревностью к каждому фонарному столбу... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
24 Апр 2008 15:59 Merliona писав(ла): Да, для Гамлета мир воспринимается сквозь чувства и эмоции, и кто как не Гамлет является наиболее искусным в выражении этих самых чувств и эмоций?! Могу сказать по себе, что всегда знаю, когда мое "эмоциональное общение" с другими мужчинами может вызвать ревность, а когда - нет. Другое дело, что могу ошибиться с дальнейшим развитием событий: любимый человек может по-разному проявить свою ревность - может ведь и уязвленным себя почувствовать, и заподозрить неладное, и "присесть" на негатив и т.д. Поэтому мне кажется, что Гамлет все же знает, что делает, когда эмоционально общается
То есть Вы себя все время контролируете, чтобы вести себя таким образом, чтобы не вызвать ревность? А мне такая ситуация не нравится. Я не считаю, что должна ограничивать свое доброе отношение и интерес к другим людям в угоду чьего-либо спокойствия. И не потому что мне любимый не дорог! Очень дорог! Но просто хочется, чтобы он понимал кто он - и кто все остальные и не заморачивался по этому поводу. А доверял. Потому что только в этом случае я могу сама быть уверена что он любит меня такой какая я есть, а не такой какой ему хотелось бы чтобы я была.
24 Апр 2008 15:59 Merliona писав(ла): Да, для Гамлета мир воспринимается сквозь чувства и эмоции, и кто как не Гамлет является наиболее искусным в выражении этих самых чувств и эмоций?! Могу сказать по себе, что всегда знаю, когда мое "эмоциональное общение" с другими мужчинами может вызвать ревность, а когда - нет. Другое дело, что могу ошибиться с дальнейшим развитием событий: любимый человек может по-разному проявить свою ревность - может ведь и уязвленным себя почувствовать, и заподозрить неладное, и "присесть" на негатив и т.д. Поэтому мне кажется, что Гамлет все же знает, что делает, когда эмоционально общается
Пы. Сы.: Одна оговорка - конечно, речь не идет о патологии, когда мужчина свои жуткие комплексы и отклонения компенсирует болезненной ревностью к каждому фонарному столбу...
Вот и начало подхода к "свободному плаванию".
Где никто никому ничего не должен.
Флиртовать можно сегодня, завтра девушек можно будет целовать на улице, а послезавтра и на сеновале, скажем так
Я ничего не имею против флирта девушки, если ей это предварительно разрешили.
А то сегодня меня об этом не поставили в известность, завтра об другом. Завтра я достану свой смартфон, и запишу себе напоминание - Надо поговорить. Послезавтра будет разговор. И выводы.
Это присказка, а сказ и вот он:
много желающих флиртовать в свое удовольствие не уведомляя своего мужчину среди местных ЭИЭ? Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
24 Апр 2008 20:52 bdrFsg писав(ла): Я ничего не имею против флирта девушки, если ей это предварительно разрешили.
Вот это, я понимаю, настоящий максимовский стиль мышления и выражения, хоть в хрестоматию заноси.
24 Апр 2008 20:52 bdrFsg писав(ла): много желающих флиртовать в свое удовольствие не уведомляя своего мужчину среди местных ЭИЭ?
Для меня добрая половина удовольствия от флирта состоит именно в подробном уведомлении мужа и наблюдении за его реакциями, но боюсь, что Максим в таких случаях не был бы столь снисходительным и доброжелательным наблюдателем, как мой Робик (например, я ему показываю фотографии и анкеты тех мужчин, с которыми веду переписку на этом сайте, и он это искренне одобряет, находит, что у меня хороший вкус и интересные респонденты, постоянно о них осведомляется, старым друзьям даже привет передаёт. Понятно, что предварительного разрешения я у него не спрашиваю, ну разве только для смеха. У нас с самого начала не было никаких секретов друг от друга - но это, наверное, довольно редкое явление. Ex abundantia cordis os loquitur
24 Апр 2008 20:52 bdrFsg писав(ла): Вот и начало подхода к "свободному плаванию".
Где никто никому ничего не должен.
Флиртовать можно сегодня, завтра девушек можно будет целовать на улице, а послезавтра и на сеновале, скажем так
Я ничего не имею против флирта девушки, если ей это предварительно разрешили.
А то сегодня меня об этом не поставили в известность, завтра об другом. Завтра я достану свой смартфон, и запишу себе напоминание - Надо поговорить. Послезавтра будет разговор. И выводы.
Это присказка, а сказ и вот он:
много желающих флиртовать в свое удовольствие не уведомляя своего мужчину среди местных ЭИЭ?
Просто офигенная логика!!!!!
1. Заинтересованное общение с лицами противоположного пола - однозначно флирт. Но это же не соответствует реальности.
2. Сегодня он танцует рок- а завтра он получит срок! А почему? Почему любящая женщина должна целоваться с другим, ведь она его (другого) не любит????
3. На то чтобы общаться с другими мужчинами женщина должна получить разрешение, в противном случае с ней будет серьезный разговор. Это без комментариев...
24 Апр 2008 18:22 Tessa_SG писав(ла): То есть Вы себя все время контролируете, чтобы вести себя таким образом, чтобы не вызвать ревность? А мне такая ситуация не нравится. Я не считаю, что должна ограничивать свое доброе отношение и интерес к другим людям в угоду чьего-либо спокойствия. И не потому что мне любимый не дорог! Очень дорог! Но просто хочется, чтобы он понимал кто он - и кто все остальные и не заморачивался по этому поводу. А доверял. Потому что только в этом случае я могу сама быть уверена что он любит меня такой какая я есть, а не такой какой ему хотелось бы чтобы я была.
Я говорила не о постоянном контроле за выражением своих эмоций, а о том, что знаю, какие мои "эмоциональные общения" могут вызвать ревность. Мне не приходится себя все время контролировать, потому что большею частью мои естественные эмоции при общении с другими мужчинами не являются флиртом или кокетством, и, соответственно, не вызывают ревность. Другое дело, когда я намеренно хочу вызвать ревность: но там уже начинается игра
bdrFsg сказал(а):
Вот и начало подхода к "свободному плаванию".
Где никто никому ничего не должен.
Флиртовать можно сегодня, завтра девушек можно будет целовать на улице, а послезавтра и на сеновале, скажем так
Я ничего не имею против флирта девушки, если ей это предварительно разрешили.
А то сегодня меня об этом не поставили в известность, завтра об другом. Завтра я достану свой смартфон, и запишу себе напоминание - Надо поговорить. Послезавтра будет разговор. И выводы.
Если честно, я не поняла, что в моем посте вызвало подобный ход мыслей о свободном плавании и т.д. А что касается предварительного разрешения на флирт - 5 баллов Увы, с Максимом близко я пока не общалась, потому речь и не шла о предварительном разрешении
А если серьезно, то мой любимый человек для меня слишком много значит, чтобы флиртовать или ещё что-либо подобное делать в его присутствии или, тем более, за его спиной. Я могу быть милой и очаровательной с другими, чтобы он мог любоваться и гордиться мной. Но при этом только на него я смотрю тем особенным взглядом, по которому он однозначно понимает, что кроме него для меня в этом мире других мужчин нет... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
24 Апр 2008 21:10 Dubravka писав(ла): Для меня добрая половина удовольствия от флирта состоит именно в подробном уведомлении мужа и наблюдении за его реакциями, но боюсь, что Максим в таких случаях не был бы столь снисходительным и доброжелательным наблюдателем, как мой Робик (например, я ему показываю фотографии и анкеты тех мужчин, с которыми веду переписку на этом сайте, и он это искренне одобряет, находит, что у меня хороший вкус и интересные респонденты, постоянно о них осведомляется, старым друзьям даже привет передаёт.
Угу. Вам скорее всего пришлось бы отвечать на вопрос Максима "Как объяснить твои повышенной эмоциональности посты такому-то?"
Мне кажется Гамлета такой вопрос может завести в тупик...
24 Апр 2008 21:59 Tessa_SG писав(ла): Угу. Вам скорее всего пришлось бы отвечать на вопрос Максима "Как объяснить твои повышенной эмоциональности посты такому-то?"
Ну, пришлось бы честно отвечать, что повышенная эмоциональность означает неравнодушие к адресату (хотя это ещё не значит, что адресат мне нравится, может быть и "обратное воздействие".
Но, вообще-то, такая игра с Максимом опасна по определению, вдруг "отелловский подтип" попадётся...
Вот, кстати, вспомнила (не без стыда ), когда я в юности встречалась с Габеном, то огорчалась из-за видимого отсутствия у него "страстных чувств", ну и спровоцировала на ревность - много хорошего рассказывала о приятеле, который мне действительно очень нравился, как-то сфотографировалась с тем приятелем в обнимку (он по типу был Гексли, общий любимец девушек, всерьёз к нему не принято было ревновать). Ну и доигралась - мой Габен увидел ту фотографию, мне ничего не сказал, а приятеля "попросил на разборки", всерьёз собирался его побить, мне сказали, я их разняла ещё до начала драки, пожурила Габена "для порядку", но в глубине души так очень даже была довольна, думала, если готов из-за меня подраться - значит, любит.
24 Апр 2008 21:59 Tessa_SG писав(ла): Угу. Вам скорее всего пришлось бы отвечать на вопрос Максима "Как объяснить твои повышенной эмоциональности посты такому-то?"
Мне кажется Гамлета такой вопрос может завести в тупик...
А мне кажется, все зависит от степени повышения и направленности эмоциональности. Я ещё и по себе сужу: если бы мой мужчина очень уж живенько общался бы с разными барышнями, то мне было бы как-то не очень - ревность зашевелилась бы Разве у нас это не диадное? Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
24 Апр 2008 22:33 Merliona писав(ла): А мне кажется, все зависит от степени повышения и направленности эмоциональности. Я ещё и по себе сужу: если бы мой мужчина очень уж живенько общался бы с разными барышнями, то мне было бы как-то не очень - ревность зашевелилась бы Разве у нас это не диадное?
Ну это же совсем другое дело . Повышенной эмоциональности общение моего мужчины логика, да еще к тому же интроверта! с другими барышнями я бы восприняла очень эмоционально! Но все таки нужно быть справедливыми - эмоциональное общение экстраверта этика все таки часть его натуры, а эмоциональное общение интроверта логика - совершенно однозначный знак внимания .
24 Апр 2008 22:40 Tessa_SG писав(ла): Ну это же совсем другое дело . Повышенной эмоциональности общение моего мужчины логика, да еще к тому же интроверта! с другими барышнями я бы восприняла очень эмоционально! Но все таки нужно быть справедливыми - эмоциональное общение экстраверта этика все таки часть его натуры, а эмоциональное общение интроверта логика - совершенно однозначный знак внимания .
Ну, я имела в виду не такое же эмоциональное общение, а именно живенькое (заинтересованное) Просто, когда спроецируешь ситуацию на себя, то сразу же становится понятно. Хотя, безусловно, у Вас своя история со своими нюансами, а я могу высказываться лишь на основе своего опыта Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...